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大明1亿汉人打不过满兵10万?

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发表于 2018-10-11 14:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个标题经常在网上看到,刚刚又在百度看到这样的文章。
这种说法是有问题的,明显属于垃圾人说垃圾话。1亿人都同满兵打过?老百姓根本就信息不灵,交通不便,无法集结,没有训练,根本就没有去打,你说怎么打了?根本就没有人号召老百姓起来反抗。南明那些人也是自私自利,为了自己的利益互相争斗,哪里有什么反抗,老百姓也不管你皇帝姓什么,姓朱又有什么好处?姓刘也可以啊,姓李也可以啊。姓爱新觉罗的,老百姓也不知道,他们字都不认得。就是统治者无能,军阀地主换个主子而已。
当时全国的老百姓根本就没有起来反抗满清,就好比全国的老百姓没有起来反抗刘邦,李渊,朱元璋一样。根本就没人组织,老百姓也没那个必要。更换皇帝与老百姓没多大关系,要说有关系,就是老百姓的其中一个代表李自成推翻了明朝。老百姓就是要有饭吃,没饭吃就会推翻你。不管你姓什么。

民族概念是现代才有的。
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发表于 2018-10-11 14:43 | 显示全部楼层
所以抗战打不过日本人也是这个道理,和谁领导无关。
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发表于 2018-10-11 14:50 | 显示全部楼层
太肤浅了。
那你解释一下明末军队数量远大于满清军队?就算老百姓不能组织,军队也没组织?
那么多各层政府官员,老百姓不能组织?明朝能被农民起义军,难道农民组织能力比明朝政府还强?哈哈

一个腐败的国家,就如同一个瘫痪的人,体型再大也没用。

明朝的百姓,估计都盼着明王朝快点垮台,他们可以不作为,放任明王朝覆灭,甚至如农民起义军加速明王朝覆灭。
但他们对于明王朝垮台后,接替的是外族政权,也是无能为。毕竟一个新兴的强有力的政权,比腐朽的明王朝难对付的多。
明王朝的彻底腐败,从皇室贵族,到仕族,到军队,到群众,可以说人心都坏了,谁都只想着保全自己的利益,一盘散沙。谁都救不了明朝
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 楼主| 发表于 2018-10-11 14:50 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 wdzj 于 2018-10-11 15:04 编辑
weiqimimi 发表于 2018-10-11 14:43
所以抗战打不过日本人也是这个道理,和谁领导无关。


根本就不是一个道理。建议你好好看看《论持久战》。民族概念是现代才有的。抗日战争更复杂,是整个国际形势的变化的结果。
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 楼主| 发表于 2018-10-11 14:52 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 wdzj 于 2018-10-11 20:36 编辑
phptest010 发表于 2018-10-11 14:50
太肤浅了。
那你解释一下明末军队数量远大于满清军队?就算老百姓不能组织,军队也没组织?
那么多各层政 ...


你太肤浅了,百姓是百姓,军队是军队,是一回事?军队打不过就是1亿人口打不过?

你说明朝腐败,我也说了是明朝腐败啊。你以为你很清醒啊?

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发表于 2018-10-11 14:57 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

weiqimimi 发表于 2018-10-11 14:43
所以抗战打不过日本人也是这个道理,和谁领导无关。

这还真不一样,当时的中国,刚从满清外族统治中解放出来。
民众对于汉族政府的期望还是很高的,也是容易组织的。但当时存在很多客观的,遗留的问题。
比如,1、军阀割据,长期内乱内战,人民素质低下,生产力低下,中国是一个贫弱的农业国。
2、中央政府政令难以通行全国。
3、中国和日本的实力差距还是很大,一个贫弱农业国,一个强大的工业国,军队建设很差,怎么打?
实话,托老祖宗福,托世界反法西斯阵线的福,抗战中国已经做的很不错了。换一个领导人,鬼才知道到底会不会做的更好
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发表于 2018-10-11 15:01 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 14:52
你太肤浅了,百姓是百姓,军队是军队,是一回事?军队打不过就是1亿人口打不过?满清10万是全部的老百 ...

想知道你多大了?
兵民,没有民,哪来的兵?
老百姓比军队更容易组织?专业性更强?
你是不是都不知道自己要表达什么?自己又说了什么?
还是你觉得人民战争那一套说法是真的?哈哈
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发表于 2018-10-11 15:02 | 显示全部楼层
多看点书吧
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 楼主| 发表于 2018-10-11 15:06 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 wdzj 于 2018-10-11 15:07 编辑
phptest010 发表于 2018-10-11 15:01
想知道你多大了?
兵民,没有民,哪来的兵?
老百姓比军队更容易组织?专业性更强?


你多大了?兵是兵,民是民。有关系但也不是完全相同。老弱妇孺加起来比成年男子数量多了,打起仗来有用么?况且这也是分散在全国各地。
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 楼主| 发表于 2018-10-11 15:07 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?


请你多看点书。
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发表于 2018-10-11 15:18 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 15:06
你多大了?兵是兵,民是民。有关系但也不是完全相同。老弱妇孺加起来比成年男子数量多了,打起仗来有用 ...

从来没见过思维如此混乱之人
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发表于 2018-10-11 15:18 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 15:07
请你多看点书。

冤枉你了,我觉得你是不可能读的懂书的,不好意思
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 楼主| 发表于 2018-10-11 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 15:18
冤枉你了,我觉得你是不可能读的懂书的,不好意思

你能读什么书?小学毕业了没?
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 楼主| 发表于 2018-10-11 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 15:18
从来没见过思维如此混乱之人

你才思维混乱。
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 楼主| 发表于 2018-10-11 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-11 15:32 编辑

明朝灭亡是历史的必然,和人多人少没关系,懂没?某些人自以为是。
明朝军队当然也比满清多,就不要扯全国人口了好么?
朱元璋时期为什么少民们就灭不了朱元璋?朱元璋打的他们丢盔卸甲的时候他们还能吹吗?
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发表于 2018-10-11 15:32 | 显示全部楼层
因为水太凉了。
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发表于 2018-10-11 15:37 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 15:26
明朝灭亡是历史的必然,和人多人少没关系,懂没?某些人自以为是。
明朝军队当然也比满清多,就不要扯全国 ...

明朝灭亡是历史的必然?什么叫历史的必然?是上天的安排吗?哈哈。
你自己知道自己开贴说的是什么吗?
请随便玩吧。。。完全无语
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 楼主| 发表于 2018-10-11 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 15:37
明朝灭亡是历史的必然?什么叫历史的必然?是上天的安排吗?哈哈。
你自己知道自己开贴说的是什么吗?
...

你知道你一上来就说的什么吗?完全牛头不对马嘴。
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发表于 2018-10-11 16:20 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 15:40
你知道你一上来就说的什么吗?完全牛头不对马嘴。

我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去灌水。
你最初说明朝1亿汉人被10万满洲人奴役不是事实,意思不是汉人不行,是汉人根本就没去和满洲人较量,然后说是因为没有去组织他们反抗,俄而又说是他们没必要抵抗。
完全就是自己主观臆测,没有任何具体的证据说明自己的观点。

看看,至少我还能从你混乱的想法里总结出你的观点,不像你,说到最后都不知道自己最初的观点是什么
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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 16:20
我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去 ...

一看你就是思维混乱,你从哪里看到有文字写了汉族没有被满清奴役?你根本理解不了别人的意思,你还是去灌水区玩吧。
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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 16:20
我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去 ...

你这种思维,只能靠你自己猜了。
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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 16:20
我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去 ...


因为一亿人根本就没有全部组织起来,组织起来的结果你知道?
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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2018-10-11 16:20
我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去 ...


有谁组织了全国老百姓起来?你编的?
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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-10-11 16:31 编辑
phptest010 发表于 2018-10-11 16:20
我知道我自己说的是什么,然而就看到你一阵牛头一阵马嘴,不知道你自己想表达什么,你其实适合生活茶馆去 ...


满清和李世民朱元璋一样,老百姓没啥感觉。也就江南某几个县的文人反抗了一下剃发易服。
其他经济方面的政策比明朝还要好,何乐而不为?老百姓要的是安定。
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发表于 2018-10-11 16:37 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 16:29
满清和李世民朱元璋一样,老百姓没啥感觉。也就江南某几个县的文人反抗了一下剃发易服。
其他经济方面 ...

你回怎么多干嘛?还聊急眼了?
你随便说吧,我不回了
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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果说一亿汉人都起来反抗了,你先叫李自成吴三桂孔有德尚可喜还有许许多多地主武装都同时起来反抗再说吧。否则何谈一亿人抵抗?
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发表于 2018-10-12 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2018-10-12 10:25 编辑

真是笑话,好像满人是明朝末年才出现一样,实际上建州女真在明初就开始蹦跶,大多数时间是乖乖的给大明做忠臣孝子,偶尔嚣张一两次也是被狠狠拍倒,不知道的人请百度成化犁庭。建鞑能在明末崛起,主因还是汉人内部出了问题。无论是侥幸窃取神器还是灭亡时没有落个屠族灭种的下场,都是走了狗屎运,不代表这帮蛮子有多厉害。放到明初,这帮土贼连狗屎都不算。
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发表于 2018-10-12 10:25 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

wdzj 发表于 2018-10-11 16:27
有谁组织了全国老百姓起来?你编的?

组织起来就是元末农民起义,看看在中原的蒙古人啥下场
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发表于 2018-10-12 10:36 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 hengtianye 于 2018-10-12 10:37 编辑
wdzj 发表于 2018-10-11 16:29
满清和李世民朱元璋一样,老百姓没啥感觉。也就江南某几个县的文人反抗了一下剃发易服。
其他经济方面 ...


    你说的有点道理,但很片面。满清之前,汉人都以华夏贵胄自居,在内心深处有着极为强烈的民族自豪感,对周边蛮族极端蔑视,不可能对蛮族入侵抱着无所谓的心理。典型的例子就是耶律德光入侵后晋,虽然顺利击败晋军攻克汴梁,但很快就被河北义军所败,杀胡林的传说流传至今。对当时的汉人来说,可以接受有蛮族血统但是归化华夏的沙陀人当皇帝,但绝对不接受契丹蛮族入主中原。这让耶律德光临死前哀叹,想不到中原子民难治于此。至于明末,实在是长期的战乱把百姓折腾苦了,对建鞑入侵抱着破罐子破摔的心理。不管是谁,只要能让大家安定下来也就认了。
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发表于 2018-10-12 11:20 | 显示全部楼层
明朝到了万历时期产生了重大转变。一是对外贸易发展,明朝建立银本位的货币体系,货币体系在转变。二是经济的发展更加自由,导致贫富差距扩大。三是海外贸易的活跃导致地区发展不平衡。
虽然在南宋时期,海外贸易就已经很活跃,但是南宋只有南方的半壁江山,南方海外贸易并不会造成那么大的差距。而且南宋的货币材质是铜,中国自身就可以自产。
嘉靖年间对籍贯制度做了重大改革,匠籍可以自由选择职业,实际上就是把军队的工匠放归自由市场,军备制造成本提高。此外军队维系的成本大幅度提高。戚家军的战斗力是建立在军饷比普通边军高数倍的基础上,以至于到了万历中期,因为不满而造成边军对戚家军的屠杀。
因为经济发展,官僚的收入来源多元化,整个国家的财富分配制度发生重大转变。
有人诟病税收高,实际上明朝一亩地收9厘银辽饷并不高,9厘连一钱银子都不到。
明末的问题是由于局部的灾害引起民变因为没有镇压造成连锁反应,生产秩序被破坏,造成粮食生产被全面破坏,物价上涨。

说到军队。有些人动不动就说什么明朝兵多。但是很多人并不知道,努尔哈赤是明朝的都督佥事,龙虎将军,当时被认为是正规明军。所以努尔哈赤一造反,就是把整个军区都掏空了。而东北边军则是当时中国最强的军队。当时东北的白杆兵,戚家军加起来只有1w人。
当时的奏折说参加萨尔浒的都是新兵,都没有经过训练,其余都是参加过朝鲜战争的老兵,这都过了二十年了。

在东北,既得利益者很多。努尔哈赤刚刚开始进行兼并的时候,有东北官员要求朝廷发兵镇压,这时候如果就把苗头压住,后面就没事了。
可是上这条奏折的将领反而遭到弹劾,并且官员认为应该以招抚为主——明朝版本的两少一宽!!!!养虎为患。
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发表于 2018-10-13 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 醒太早 于 2018-10-13 09:50 编辑
wdzj 发表于 2018-10-11 16:29
满清和李世民朱元璋一样,老百姓没啥感觉。也就江南某几个县的文人反抗了一下剃发易服。
其他经济方面 ...


反剃发易服可不是江南几个县,事实上因为这个政策遭遇的反弹太大,满清在吞并长江以南前曾经撤销过,用来蒙骗明朝军民。后来重新实施导致已经投降的很多明朝军队再次反水。要不满清平定南中国用不了这么长时间,而且打着政治口号的反清运动贯穿整个清朝,这在别的朝代非常少见。
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发表于 2018-10-15 13:30 | 显示全部楼层
明明是明朝军队打不过1亿农民
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发表于 2018-10-15 15:28 | 显示全部楼层
这不就是那个吴乞买的神论嘛,值得跟这种论调认真吗?
大明打不过后金,有军队素质和战略战术两方面的原因
从军队素质来讲,后金起事之际,大明的军队已经走入下坡路,赤奴也正是看中这点,才敢于起兵造反。也因为军队素质不行,杜松、刘挺都提出先练一年的兵,再行进剿,只是遗憾未被采纳。
从战略层面讲,两个最严重的失误,一是没有接受皇太极的和谈要求,从而失去了避免两线作战,集中力量先解决内部,待实力恢复后再与后金展开总决战的机会。二是于松锦大战中强令洪承畴进兵,导致大明最后一支堪用的机动部队覆没,已经无法再行剿灭流寇,从而避免王朝倾溃的机会。
战术上的错误最多,简言之就是总在新的精锐之师训练成功之前,将手中现有的一点点力量投入到与后金的消耗战中,被逐次歼灭。而素质上的差距,又导致每次的惨败都出现令人难以置信的交换比,后金损失寥寥,大明则伤筋动骨。本来袁崇焕好不容易将关宁军打造成为一支可战之师,并先后在城防和野战中挫败后金,却又被无知皇帝的错杀而导致前功尽弃。虽然尚有防守之力,而再无进击之能。
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发表于 2018-10-16 13:31 | 显示全部楼层
这跟“大清两亿人打不过两万英法联军”、“果脯4亿人打不过3万长征红军”有区别么
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发表于 2018-10-16 17:44 | 显示全部楼层
中印30亿人居然选不出22人踢足球
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发表于 2018-10-20 12:24 | 显示全部楼层

RE: 大明1亿汉人打不过满兵10万?

本帖最后由 xlfz 于 2018-10-20 12:25 编辑
weiqimimi 发表于 2018-10-11 14:43
所以抗战打不过日本人也是这个道理,和谁领导无关。



谁说“和谁领导无关”?不同的领导人不同的号召力和凝聚力!
近代中国、共产党的号召力和凝聚力是最高的。

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发表于 2018-10-20 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
4亿汉人打不过10万刮民党反动派,一小撮刮民党兵扒黄河花园口淹死了89万汉人
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发表于 2019-3-6 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 keane01 于 2019-3-6 13:56 编辑

不管你讲什么理由, 打不过就是打不过, 亡国了就是亡国了。

你说内斗, 满清内斗也相当厉害,相当血腥。

明朝最后被亡国3大主因:

1.气候突变,严寒导致明朝农业生产欠收,财政枯竭, 而女真也活不下去,被迫向南抢劫。

2.武器革命, 这次武器革命不利于防守,就是火炮技术的升级,而轻火器相对落后。 火炮本是攻城利器,但是在明末这一段时间明朝首先从葡萄牙进口先进火炮,但只能用于守城,而无法用于进攻,因为明军相对孱弱的野战能力,无法在野战近战中保护火炮的安全。   自从孔有德等投降后金之后,火炮为后金军掌握,明朝在守城方面就失去优势,清兵入关以后,全民抗战阶段,但凡大顺军、明军死守,一遇清军调集红衣大炮来攻,立刻失城。

3.汉民族不善战, 相对游牧民族战斗力弱,但是不至于到1亿打不过10万的地步,关键就是当时轻火器由于结构复杂,所以相对落后,攻击距离低于弓箭,所以无法近身保护火炮安全,而清军恰好有这个战力水平。
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发表于 2019-3-6 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天子之剑 于 2019-3-6 16:28 编辑

北方汉族被大旱、饥荒、农民起义折磨的奄奄一息,李闯的兴败,让满清在北方没有遇到什么像样的抵抗。反而由于李闯势利力在北方对明朝统治基础的清扫,让北方出现权利空白的状态,满清击败李闯轻松摄取。
中国历史,只要北方沦陷,南方多半顶不住

满清运气极好,唾手而得天下。
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发表于 2019-3-8 09:13 | 显示全部楼层
说白了就是兵怂怂一个,将怂怂一窝,一个国家如果没有一个坚强的得民心的政府,人再多也赢不了,反之如果政府得民心,领导很强大,那么敌人再强也是可以战胜的,汉民族由于进入封建时间早,受封建影响也最重,长期的封建化造成上层朝廷僵化腐败、下层民众因长期安逸而奴性严重,其实明朝并不是第一个亡于少数民族的,再早的晋、宋都是被北方的游牧民族打亡国的。但中国民众虽然表面上有很严重的奴性倾向,但骨子里的血性并没有完全退化,在经受先进思想的激发后,还是可以爆发出来并显现出惊人的能量的。隋的统一、明的统一、我中华人民共和国的统一都证明了这一点,尤其是我朝统一后的抗美援朝战争充分证明了汉民族只要做到思想统一、领导有力,激发出民族的隐含血性属性,即使是在弱小的时候,也足以抗衡世界上最强大的力量。
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