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CDer:000475279 楼主: Zrtzz
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整理文献和对抗视频资料,谈抗战大刀在单纯的冷兵器格斗职能方面是否真不如日本刺刀

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CDer:000475279
 楼主| 发表于 2018-10-10 08:09 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

xpaladinz 发表于 2018-10-10 08:06
大刀片子直接对阵三八大盖的叫义和团。你大刀没枪凭什么和人家放对?

文章谈的就是冷兵器格斗的效果啊,而且文章的主要反驳对象,例如网上诸多神话三八枪加刺刀的文章以及很多网友的观点就是针对三八枪加刺刀纯粹的冷兵器格斗能力进行神话的啊,可否不要转移话题?
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发表于 2018-10-10 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 08:09
文章谈的就是冷兵器格斗的效果啊,而且文章的主要反驳对象,例如网上诸多神话三八枪加刺刀的文章以及很多 ...

那你举个例子,大刀片子对阵刺刀吊打的。。。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 08:20 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 08:22 编辑
xpaladinz 发表于 2018-10-10 08:15
那你举个例子,大刀片子对阵刺刀吊打的。。。


所以不出所料,兄台并没有看完文章,顺便,文章中整理的实战视频比起文章中所举的军事历史战例资料整理以及老兵的观点更有论证力,因为有刺刀方的史实兵器功底普遍略强于大刀方。控制变量的前提甚至是对刺刀方有利的,结果仍然是刺刀方逊上一筹。
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发表于 2018-10-10 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 02:30
而且里面的专家比起绝大多数网友或者说网上的水军的水平还是远远高出不少的,好歹整理过双方资料,好歹完 ...

这是五集纪录片,台儿庄1938,生死三日里面讲子弹手榴弹打光了只有用大刀肉搏,并没用说大刀对刺刀有多少优势。以前看过这个,特意又看了几遍,流量都被你骗光了。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 09:06 编辑
a2free 发表于 2018-10-10 08:50
这是五集纪录片,台儿庄1938,生死三日里面讲子弹手榴弹打光了只有用大刀肉搏,并没用说大刀对刺刀有多少 ...


台儿庄这个纪录片提到中国军队的得力冷兵器大刀,还特意放了一个砍了好几个鬼子卷刃的大刀的图片加上老兵回忆起劈刀训练和砍杀鬼子的情节作为辅助图被你吃了,还在这里装无辜装被骗装可怜,咱们说了这么多,这种态度的朋友我不敢恭维,再见。
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发表于 2018-10-10 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-10-10 09:28 编辑
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:03
台儿庄这个纪录片提到中国军队的得力冷兵器大刀,还特意放了一个砍了好几个鬼子卷刃的大刀的图片加上老 ...


这和大刀优胜刺刀有什么关系?一个猛汉拿大刀砍卷口,并不代表说明大刀优胜刺刀。你自己找不到战场证据证明大刀优胜刺刀。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:32 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 09:36 编辑
a2free 发表于 2018-10-10 09:27
这和大刀优胜刺刀有什么关系?一个猛汉拿大刀砍卷口,并不代表说明大刀优胜刺刀。你自己找不到战场证据 ...


对对对,岂止这个,除了这个之外,前面说了所有的都不叫证据,你那到现在没给出出处的东西是证据,你反复重复的那套逻辑推论主张的本子刺刀格斗优越论就是证据,噢耶。你说的央视专家也好,我也好,我说的老八路啥的也好,咱都不如你说的可信,再见。
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发表于 2018-10-10 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-10-10 09:35 编辑
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:32
对对对,除了这个之外,前面说了所有的都不叫证据,你那到现在没给出出处的东西是证据,你的那套逻辑推论 ...


雁翎队用大抬杆打鬼子,图片实物战例都有,按你这种逻辑难道说明土枪优胜步枪机枪?
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发表于 2018-10-10 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 08:20
所以不出所料,兄台并没有看完文章,顺便,文章中整理的实战视频比起文章中所举的军事历史战例资料整理 ...

千言万语汇成一句话,为何如此好的大刀片子不用,TG坚持以刺刀白刃战?
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:38 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

xpaladinz 发表于 2018-10-10 09:35
千言万语汇成一句话,为何如此好的大刀片子不用,TG坚持以刺刀白刃战?


那你说说用刺刀进行白刃战是在热兵器战场进行的啊还是双方弹药为0一枪不发同时有大刀有红缨枪之类的在身边放着不用,玩冷兵器进行的啊。这还用反复强调嘛?
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:42 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 09:45 编辑
a2free 发表于 2018-10-10 09:34
雁翎队用大抬杆打鬼子,图片实物战例都有,按你这种逻辑难道说明土枪优胜步枪机枪?


对不起,什么武器存在,淘汰了什么武器等于什么武器的专职职能比什么武器优越这是你的逻辑。抬枪淘汰的火枪还有火炮也不少吧,总不能说抬枪是19世纪科技最好的武器吧,刺刀作为一种辅助的冷兵器同理。
我的逻辑就是在固定条件下实战对抗出真知,要么就是找出当事人直接的回忆记载,一份料一份话,和你可不一样。
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发表于 2018-10-10 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:38
那你说说用刺刀进行白刃战是在热兵器战场进行的啊还是双方弹药为0一枪不发同时有大刀有红缨枪之类的在 ...

当年龙虾兵靠着褐贝斯和刺刀横扫一切新旧对手,你非要说龙虾兵刺刀冲锋强白刃战牛,是因为用了火器,那我也无话可说了。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:48 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 09:53 编辑
xpaladinz 发表于 2018-10-10 09:43
当年龙虾兵靠着褐贝斯和刺刀横扫一切新旧对手,你非要说龙虾兵刺刀冲锋强白刃战牛,是因为用了火器,那我 ...


火枪手的威力本来就是子弹第一刺刀其次,文章中欧洲军官早就有直白的观点了,火枪既可以杀伤敌军又可以散落敌军的方阵,同样兵力的前提下,转入肉搏的时候当然火枪方占便宜,但是也不是一枪不放啊,呵呵,我看来又是在重复前面的话了,而且在火器没有发明的冷兵器时期,呵呵,你认为2m长,4kg的,刀头也就300g的棍子实战性多强?的地位比哪种武器高?冷兵器时期那根没有这种兵器啊,单纯冷兵器作战根本不实用的东西。
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发表于 2018-10-10 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:42
对不起,什么武器存在,淘汰了什么武器等于什么武器的专职职能比什么武器优越这是你的逻辑。抬枪淘汰的 ...

什么淘汰什么?你这话里面哪有大刀优胜刺刀呢?你一份料一份话,一个是不用大刀老兵的话一个是讲战场形势的电视节目。根本没有什么证据。
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发表于 2018-10-10 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:48
火枪手的威力本来就是子弹第一刺刀其次,文章中欧洲军官早就有直白的观点了,火枪既可以杀伤敌军又可以 ...

矛无论中外一直是冷兵器时代的主流,三八大盖+刺刀也可以看成一种特殊的矛。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:55 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 09:57 编辑
a2free 发表于 2018-10-10 09:52
什么淘汰什么?你这话里面哪有大刀优胜刺刀呢?你一份料一份话,一个是不用大刀老兵的话一个是讲战场形势 ...


用刺刀的老兵知道刺刀格斗的弊端更具有说服力,缺乏逻辑常识的人脑子才转不过来弯。

因为洋务派很多人没有用过洋人的热兵器所以认为洋人的热兵器先进的观点反而不可信,你的逻辑就是这样的。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:56 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

xpaladinz 发表于 2018-10-10 09:52
矛无论中外一直是冷兵器时代的主流,三八大盖+刺刀也可以看成一种特殊的矛。

三八式步枪比起火枪更不能看做长枪,文章早就说明了,这就是不看文章的坏处。
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发表于 2018-10-10 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:55
用刺刀的老兵知道刺刀格斗的弊端更具有说服力,缺乏逻辑常识的人脑子才转不过来弯。

然而,但是世界军事强国用刺刀,包括TG。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 09:58 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 10:01 编辑
xpaladinz 发表于 2018-10-10 09:56
然而,但是世界军事强国用刺刀,包括TG。


所以你又在强调刺刀淘汰冷兵器所以刺刀格斗优越的理论了,还是拿着北文章反驳掉的逻辑自说自话。
刺刀格斗优越论的支持者除了不看文章,不顾逻辑,加上完全无视实战对抗这一最直接的证据之外并没有看出别的来。
无外乎就是反复强调这个早就被驳斥的逻辑而已。
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发表于 2018-10-10 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:55
用刺刀的老兵知道刺刀格斗的弊端更具有说服力,缺乏逻辑常识的人脑子才转不过来弯。

因为洋 ...

说你的观点大刀优胜刺刀,别扯洋务运动。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:04 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 10:06 编辑
a2free 发表于 2018-10-10 10:01
说你的观点大刀优胜刺刀,别扯洋务运动。


用这个讽刺你的逻辑没有任何问题,你的逻辑就是说什么好用的人必须亲自接触过这个,不是么。
你觉得讨论哪个问题你的逻辑可以成立?不要太多笑料了
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发表于 2018-10-10 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:04
用这个讽刺你的逻辑没有任何问题,你的逻辑就是说什么好用的人必须亲自接触过这个,不是么。

是什么呢?你用的观点不是大刀使用者还有什么说服力呢?
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:07 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

a2free 发表于 2018-10-10 10:05
是什么呢?你用的观点不是大刀使用者还有什么说服力呢?


因为洋务派很多人没有用过洋人的热兵器所以认为洋人的热兵器先进的观点反而不可信,你的逻辑就是这样的。

你爱自言自语秀脑子秀逗我就好好陪你这位童鞋呗。
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发表于 2018-10-10 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-10-10 10:15 编辑
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:07
因为洋务派很多人没有用过洋人的热兵器所以认为洋人的热兵器先进的观点反而不可信,你的逻辑就是这样的 ...


清庭大员不是没有见过洋人火器,是不愿变革牺牲自己利益。你基本的观点都找错了。你这种二哈见的多呢!信不信你被封了马甲,马上又换一个马甲上来,NC就这样。
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发表于 2018-10-10 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 09:58
所以你又在强调刺刀淘汰冷兵器所以刺刀格斗优越的理论了,还是拿着北文章反驳掉的逻辑自说自话。
刺刀 ...

我觉得人多会用脚投票,那么优秀的大刀片子怎么就不受现代军事强国的青睐呢?
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:16 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

a2free 发表于 2018-10-10 10:12
清庭大员不是没有见过洋人火器,是不愿变革牺牲自己利益。你基本的观点都找错了。你这种二哈见的多呢!

八路军老兵不是没见过大刀,通过比较知道大刀轻快好用,对付刺刀占优势,所以不会发表刺刀格斗优越论,你的基本逻辑都找错了。你这种二哈真是少见!
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发表于 2018-10-10 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:16
八路军老兵不是没见过大刀,通过比较知道大刀轻快好用,对付刺刀占优势,所以不会发表刺刀格斗优越论,你 ...

历史告诉我们,TG重视刺刀,谁优越TG清楚的很。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:22 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

xpaladinz 发表于 2018-10-10 10:17
历史告诉我们,TG重视刺刀,谁优越TG清楚的很。


历史告诉你因为刺刀淘汰冷兵器所以刺刀在单纯的冷兵器格斗中比它淘汰的冷兵器优越了没?
历史告诉你刀头不过600g,长2m以下,重4kg的棍子存在于军中还是民间了没?
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发表于 2018-10-10 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:16
八路军老兵不是没见过大刀,通过比较知道大刀轻快好用,对付刺刀占优势,所以不会发表刺刀格斗优越论,你 ...

自己不使用大刀听说的不算。沈家岭战役解放军就用刺刀打马家军的马刀,真实战例。大刀还不如马刀。
Screenshot_20181010-100802.jpg
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:24 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

xpaladinz 发表于 2018-10-10 10:15
我觉得人多会用脚投票,那么优秀的大刀片子怎么就不受现代军事强国的青睐呢?


不受军事强国青睐的武器何止大刀,比大刀优秀的刀剑多了去呢,哦,还有各类长枪呢呢,你干脆说刺刀比长枪也擅长肉搏好了。
说来说去无外乎你就是按照文章早就驳斥的逻辑自说自话罢了。
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发表于 2018-10-10 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpaladinz 于 2018-10-10 10:27 编辑
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:22
历史告诉你因为刺刀淘汰冷兵器所以刺刀在单纯的冷兵器格斗中比它淘汰的冷兵器优越了没?
历史告诉你刀 ...


比抗战大刀这种乡村铁匠铺里打造的东西肯定优越,这还用说了?
你至于你说重八斤,刀头1.2斤的破甲锥不存在我就不说啥了。
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发表于 2018-10-10 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:24
不受军事强国青睐的武器何止大刀,比大刀优秀的刀剑多了去呢,哦,还有各类长枪呢呢,你干脆说刺刀比长 ...

你说什么标题写的很清楚,我需要反驳其他的?
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:29 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

a2free 发表于 2018-10-10 10:24
自己不使用大刀听说的不算。沈家岭战役解放军就用刺刀打马家军的马刀,真实战例。大刀还不如马刀。

于是乎你是从哪看出解放军比马家军兵力少的?
文章实实在在的说双方都攻不动,都没了力量,然后解放军来了援兵刺刀打退了敌人,而且只有一个敌人光着膀子拿着刀,到你口中就成了所有敌人了,两点都在断章取义,牛逼。
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发表于 2018-10-10 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-10-10 10:38 编辑
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:29
于是乎你是从哪看出解放军比马家军兵力少的?
文章实实在在的说双方都攻不动,都没了力量,然后解放军来 ...


沈听雪文集中也有。“马家军人多,而且大多很多人也善于白刃”。就一个人拿刀肉搏?试图打了30次反击?你真是二哈的极品!
Screenshot_20181010-103107.jpg
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:35 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 10:37 编辑
xpaladinz 发表于 2018-10-10 10:25
比抗战大刀这种乡村铁匠铺里打造的东西肯定优越,这还用说了?
你至于你说重八斤,刀头1.2斤的破甲锥 ...


破甲锥有4kg?你想笑死我吗?
而且你觉得破甲锥无甲格斗很给力?

火枪加刺刀打不过的军刀还有双手剑刃长也就比抗大长了10~15cm不等。而且抗大还比其中的苏格兰双手剑好操控,
然而火枪加刺刀比三八枪可是长了30cm哦。
再有你说三八枪加刺刀纯冷兵器格斗比大刀强?对不起,对抗视频摆在那里。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:38 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

a2free 发表于 2018-10-10 10:34
沈听雪文集中也有。“马家军人多,而且大多很多人也善于白刃”。就一个人拿刀肉搏?你真是二哈的极品!

然后解放军就算是单方面资料也说了自己不能突入敌人防线,这个又被你吃了。
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发表于 2018-10-10 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:38
然后解放军就算是单方面资料也说了自己不能突入敌人防线,这个又被你吃了。

人不够,接下来30团用刺刀打趴了马家军。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:40 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

本帖最后由 Zrtzz 于 2018-10-10 10:43 编辑
a2free 发表于 2018-10-10 10:34
沈听雪文集中也有。“马家军人多,而且大多很多人也善于白刃”。就一个人拿刀肉搏?试图打了30次反击? ...


还有啊,咱们先把单方面的资料的可信度放在一边,就算是按照解放军的单方面资料,他们肉搏击败的对手也很多吧,唯独用刀的马家军,连解放军的单方面资料也说难对付,而绝大多数用刺刀的敌人,呵呵呵呵,请问这能说明什么?
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发表于 2018-10-10 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2018-10-10 10:40
还有啊,就算是按照解放军的单方面资料,他们肉搏击败的对手也很多吧,唯独用刀的马家军,连解放军的单方 ...

马家军斗志高于普通国军不容易击溃。新四军用骑兵对马家军骑兵,雪峰刀和训练的优势切瓜砍菜般收拾马家军。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:48 | 显示全部楼层

RE: 通过资料和实战对抗视频记载的整理,谈中国抗战大刀PK日本三八大盖+刺刀的问题。

a2free 发表于 2018-10-10 10:40
人不够,接下来30团用刺刀打趴了马家军。

还有啊,这里只有解放军的资料,而并没有我军敌人的资料作为对比,只有单方面的资料,咱结合各国军队单方面资料的特点,那么好,解放军也有马刀,解放军也有军铲子,请问解放军会不会说自己的刺刀优于自己的军铲以及马刀等等刀剑类武器,你认为会吗?如果你认为会的话会不会有资料支持你的观点?
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