请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 少年吴钩
收起左侧

[战术战法] 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

  [复制链接]
发表于 2019-2-12 13:14 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

一一伍师 发表于 2019-2-12 12:18
航母编队在台东,置于东风导弹的保护伞下,美军的航母不敢靠近,只有靠B1b+LRASM和潜艇远程攻击,如果航 ...

战时土鳖两个加强版航母编队,可以配备超过10座24管红旗10的各类舰艇(备蛋另算),还有红酒B超过三百枚以上。J15按50架(合计)计算,也具备拦截巡航蛋的能力。面对土鳖这样的阵营,美帝单靠核潜艇与轰炸机进行偷袭是不能确保摧毁的,还必须把尼米茨压上来对赌,但这样又必然遭受土鳖东风系列打击,轰炸机基本会被加油版J20干掉(我想定我航母编队上空二十四小时保证两架J20、两架苏35通过加油或带副油箱出海巡逻警戒)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 10:03
退出中导就无敌了?

米帝在日韩与关岛部署中导,可以低成本攻击兔子本土,性价比很高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2019-2-12 11:37
这个说法是可信的。但有个实际困难,就是留空时间是否足够,因为美帝B1B航程巨大,它可以在空中兜圈子( ...

打起来根本就不怕对方的轰炸机,B52不过是和平时期装装样子而已。
轰炸机怕战斗机,何况是隐形战斗机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
mars_le 发表于 2019-2-12 12:33
美国通过潜艇发射鱼雷击沉航母,然后说是台湾潜艇干的。

那兔子也可以击沉米帝潜艇,然后说击沉了台湾潜艇
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2019-2-12 13:07
没有那摩复杂,攻台之前内陆大几发26摧毁渤海湾上的靶船,就会让美帝航母介入摇摆

米帝又不一定会用航母编队攻击台湾以东的兔子航母
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-2-12 13:17
米帝在日韩与关岛部署中导,可以低成本攻击兔子本土,性价比很高

美帝现在连航母盾舰核潜艇这些优势项目都未必造的过中国,还想和中国比造中导?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 13:20
美帝现在连航母盾舰核潜艇这些优势项目都未必造的过中国,还想和中国比造中导?

兔子在航母与核潜艇上还差得远

中导这块,米帝在地缘这块的优势很大,这不是短期内能改变的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-2-12 13:21
兔子在航母与核潜艇上还差得远

中导这块,米帝在地缘这块的优势很大,这不是短期内能改变的

等美国的中导形成规模,中国的歼20 航母 轰6 轰20...也形成规模。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-2-12 13:21
兔子在航母与核潜艇上还差得远

中导这块,米帝在地缘这块的优势很大,这不是短期内能改变的

台海战争,中国可以遏制美国的航母和核潜艇。
这就够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:45 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

本帖最后由 青虹 于 2019-2-12 13:47 编辑
luckymouse 发表于 2019-2-12 13:18
打起来根本就不怕对方的轰炸机,B52不过是和平时期装装样子而已。
轰炸机怕战斗机,何况是隐形战斗机。


J15因为是华跃起飞,又不能隐身,能否拦截900公里外的B1B(从大陆沿岸起算则起码1600公里以外了)十分不乐观。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2019-2-12 13:45
J15因为是华跃起飞,又不能隐身,能否拦截900公里外的B1B(从大陆沿岸起算则起码1600公里以外了)十分 ...

空优挂载,从航母起飞,不是从本土起飞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
B52 B2 B1B知道歼20 歼11B 歼16 苏35...在哪吗,万一发射阵位附近就有歼20呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:55 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

luckymouse 发表于 2019-2-12 13:50
空优挂载,从航母起飞,不是从本土起飞。

美帝航母可以预警和拦截,B1B可以机动规避
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2019-2-12 13:55
美帝航母可以预警和拦截,B1B可以机动规避

反舰弹道导弹攻击美军航母。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:04 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

luckymouse 发表于 2019-2-12 13:58
反舰弹道导弹攻击美军航母。

这就印证了我前面论证的,美帝单靠轰炸机与核潜艇不足以击破我双航母战斗群。要防止我航母舰载机对其轰炸机的拦截,就应当有对应的航母编队护卫,而其航母上来又处于我东风导弹打击范围之内。结论:因为我航母编队东出,美帝没有足够把握摧毁我航母编队后全身而退,更无法有效阻止我登陆台岛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 13:30
台海战争,中国可以遏制美国的航母和核潜艇。
这就够了。

那么米帝的战略轰炸机呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 13:29
等美国的中导形成规模,中国的歼20 航母 轰6 轰20...也形成规模。

你以为米帝中导需要从零开始吗?米帝的陆基GBI以及进行反导试验的靶弹改改就是现成的高性能中导
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 13:30
台海战争,中国可以遏制美国的航母和核潜艇。
这就够了。

ASBM对于核潜艇无效
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-2-12 14:06
ASBM对于核潜艇无效

没有制空权,核潜艇就要一挑三我方的反潛机,驱护舰,潜艇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 14:12
没有制空权,核潜艇就要一挑三我方的反潛机,驱护舰,潜艇。


大佬分析下台岛周边怎么进行潜艇攻防战。美帝和小鬼子能来多少潜艇,我方大概能抽掉多少核潜艇和AIP,具体怎么用。

还有你@隼鹰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2019-2-12 14:22
大佬分析下台岛周边怎么进行潜艇攻防战。美帝和小鬼子能来多少潜艇,我方大概能抽掉多少核潜艇和AIP, ...

对方的核潜艇主要任务是攻击我方登陆舰队,我方潜艇是攻击对方潜艇。
任务不一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-2-12 13:19
那兔子也可以击沉米帝潜艇,然后说击沉了台湾潜艇

有这能力当然不是问题,问题是反潜能力还不行啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不是简单的潜艇攻防战,是台海的介入与反介入战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 15:16 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

luckymouse 发表于 2019-2-12 14:47
这不是简单的潜艇攻防战,是台海的介入与反介入战。

不扣字眼,就是这个作战背景
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2019-2-12 14:12
没有制空权,核潜艇就要一挑三我方的反潛机,驱护舰,潜艇。

即使不考虑航母,米帝在第一岛链还有大量的陆基战机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2019-2-12 14:22
大佬分析下台岛周边怎么进行潜艇攻防战。美帝和小鬼子能来多少潜艇,我方大概能抽掉多少核潜艇和AIP, ...

如果有制空权,高新六号可以前出反潜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-2-12 13:20
米帝又不一定会用航母编队攻击台湾以东的兔子航母

潜艇和轰炸机对兔子航母威胁大,最近美帝要退出中岛协议
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 17:18 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

青虹 发表于 2019-2-12 14:22
大佬分析下台岛周边怎么进行潜艇攻防战。美帝和小鬼子能来多少潜艇,我方大概能抽掉多少核潜艇和AIP, ...

兔子的AIP潜艇可以提前在台湾以东蹲点设伏,SSN需要保护航母编队与SSBN
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 17:43 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

隼鹰 发表于 2019-2-12 17:18
兔子的AIP潜艇可以提前在台湾以东蹲点设伏,SSN需要保护航母编队与SSBN

大概能出动多少,能否与核潜艇混编
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 17:58 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

青虹 发表于 2019-2-12 17:43
大概能出动多少,能否与核潜艇混编

如果按照3:1的比例来计算,估计也就是10来艘AIP潜艇,以及个位数的SSN
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平统一或武力统一,台湾没得选。前者对台湾人生活可能产生不确定性,但也是机会。后者必然是各个主城区的宵禁三年,台独可能忽悠台湾人自残抗议,那又怎样?所以,有良心的台湾人不会走台独这条路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 19:15 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

隼鹰 发表于 2019-2-12 16:34
如果有制空权,高新六号可以前出反潜

J20对比F35目前的产量,制空权短时间不用想
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 21:03 | 显示全部楼层
关岛、冲绳起飞的战机和战斧导弹还有其它防区外导弹,已经完全可以覆盖台东海域,再加上台岛和美航母编队。
将我两艘航母48架歼15及其编队,置于如此四面受敌之地,然后谈什么拒止,纯粹是送人头。
将航母编队至于险境,如同添油战术,敌方可以轻易的以多围少先干掉你的航母编队,再从容向西推进阻止登陆部队和后勤。
理性的战略,还是要将航母编队,路基力量,登陆部队,借助几个海峡,在台以西、西北、西南海域形成稳固防守,威慑美日不敢轻举妄动。威慑才是最好的拒止。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

本帖最后由 青虹 于 2019-2-12 22:32 编辑
隼鹰 发表于 2019-2-12 17:58
如果按照3:1的比例来计算,估计也就是10来艘AIP潜艇,以及个位数的SSN


美国海军有攻击核潜艇53艘,其中25艘部署在太平洋,关岛4艘,夏威夷18艘,圣迭戈3艘。以上均为2016年的数据。今后每年还可以新增服役2艘,除去退役的,假定2021年可以保持55艘,太平洋地区大概可以维持总数30艘。30艘不可能全部处于战斗值班状态,假定一半战斗值班,且绝大多数靠后部署在夏威夷。因此在台海战事爆发时,台海附近的美国攻击核潜艇大约只有3-5艘(包括此前已有察觉而提前赶来的)可以应急。在随后五天这个数量可能增加一倍,但也达到其可用兵力极限,还要保证鹅毛海军没有异动才行。

通过上面分析,可以发现美帝在巴士海峡附近搞埋伏也只是理论上可能,实际操作会面临潜艇数量太少的问题,更何况在此次部署潜艇会遇到土鳖空中、海面及水下经常性箅梳一样的驱逐。基于台海作战,土鳖潜艇在距离上占了很大便宜,如果战前提前进行收缩准备,完全可以做到战时可用攻击核潜艇数量不少于对方,而常规潜艇数量与质量均明显超过日军潜艇。把小虎鲸撒出去专门对付俄亥俄SSGN,未尝不是一个可行办法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

本帖最后由 一一伍师 于 2019-2-12 21:30 编辑
robinljm 发表于 2019-2-12 21:03
关岛、冲绳起飞的战机和战斧导弹还有其它防区外导弹,已经完全可以覆盖台东海域,再加上台岛和美航母编队。 ...


关岛、冲绳的美军飞机,可以由东风导弹瘫痪其机场来进行压制,美帝航母用东风导弹拒止,迫使其远离台海和我航母编队,构不成威胁。台岛上的敌机,由大陆飞机、远火、导弹压制,也对台岛以东的我航母形不成威胁,主要威胁是在东风中程导弹射程之外起飞的美远程轰炸机和潜艇。
大陆是要进攻台湾,占领台湾,你却主张“到台岛以西形成稳固防守”,好像大陆被进攻似的,躲美日躲得远远的,如何去”威慑美日“?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 21:46 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

一一伍师 发表于 2019-2-12 21:28
关岛、冲绳的美军飞机,可以由东风导弹瘫痪其机场来进行压制,美帝航母用东风导弹拒止,迫使其远离台海 ...

1)我军有多少东风导弹,弹头多少公斤tnt,多少导弹能把关岛和冲绳的机场彻底摧毁,敌人机场跑道修复需要多少时间,你还得准备多少导弹第二轮洗地?
2)你打冲绳关岛,敌人打不打你的基地,打不打上海杭州?
3)你把冲绳和关岛都摧毁了,还能保证自己的航母编队不被摧毁,你怎么这么有自信?
4)反正也是确保互相摧毁,你把航母编队开过去不是多此一举?
5)台岛有多大面积?南联盟被炸多少时间,还保有大量重火力,你如何保证台岛的岸基反舰弹被彻底摧毁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 23:27 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

青虹 发表于 2019-2-12 21:28
美国海军有攻击核潜艇53艘,其中25艘部署在太平洋,关岛4艘,夏威夷18艘,圣迭戈3艘。以上均为2016年的 ...

还要把南棒与袋鼠家的潜艇考虑进来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 23:39 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

robinljm 发表于 2019-2-12 21:03
关岛、冲绳起飞的战机和战斧导弹还有其它防区外导弹,已经完全可以覆盖台东海域,再加上台岛和美航母编队。 ...

除非有六个弹射航母战斗群,才可以在台湾以东展开,否则战时双滑跃航母编队还是在南海最合适,卡死巴士海峡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-12 23:43 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

隼鹰 发表于 2019-2-12 23:27
还要把南棒与袋鼠家的潜艇考虑进来

1、距离太远,赶不上趟;2、土鳖反潜能力已经很强;3、政治与经济压力太大(韩棒还多了半岛军事压力)。所以韩棒与袋鼠的潜艇基本无所作为。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-13 00:03 | 显示全部楼层

RE: 台海战争中到底应不应该把航母布置在台海以东?

青虹 发表于 2019-2-12 23:43
1、距离太远,赶不上趟;2、土鳖反潜能力已经很强;3、政治与经济压力太大(韩棒还多了半岛军事压力)。 ...

南棒与袋鼠潜艇不用去台海,只需要在北海与南海牵制兔子兵力就行了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-18 00:00 , Processed in 0.070828 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表