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从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

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发表于 2018-10-2 08:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 喜之狼 于 2018-10-14 13:43 编辑

       2005年5月,国防大学出版了一本名为《炮兵信息化建设研究》的书,由国防大学与炮兵指挥学院炮兵作战指挥教研室、炮兵战役战术教研室、炮兵兵器教研室的专家学者共同撰写。该书重点介绍了炮兵武器装备信息化建设的基本思路和措施,旨在为我军炮兵信息化建设提供一定的理论参考。书中提到了信息化炮兵优先发展的“重点”装备(见下图)。
111.png
  
      一晃十几年过去了,到目前为止,我军炮兵装备得到了长足的进步,实现了“跨越式”的发展,那么该书中描绘的信息化炮兵“重点”装备构想到底已实现了多少,我们就将其和目前我军已现役的信息化炮兵装备来一一做一个比照。
      一、统一口径,减少炮种。
      上世纪九十年代末,为用于取代大量装备的、早已老旧的60式122毫米牵引加农炮、59-1式130毫米牵引加农炮、66和66-1式152毫米牵引加榴炮,军内提出了研制兼顾远射性和多射角射击能力的长身管大口径加榴炮的项目。经过早期对外贸155毫米加榴炮的摸索,军方充分肯定了155毫米加榴炮的技术优势,将52倍155毫米口径作为了我军下一代大口径加榴炮的发展方向,并研制定型了05式155毫米自行加榴炮,以后相继发展系列型号,逐步以155毫米加榴炮系列逐步取代其他类型的火炮,实现了统一口径的目标。
      火箭炮从仿制苏式122毫米火箭炮到引进技术研发300毫米火箭炮,淘汰了130毫米火箭炮,也已实现了火箭炮300毫米12管和122毫米40管的目标。在此基础上,还在不断对这两种火箭炮进行改进,如122毫米火箭炮已改进实现了“模块化”、“储运发一体化”、“数字化”,300毫米火箭炮已进一步提高了数字化能力。
      二、轻重并举,提升性能。
      已列装的05式自行加榴炮,实现了最大射程达到50公里以上;采用自动化的装输弹系统,可实现自动选弹、自动装弹、人工半自动装药,射速已达到了7~8发/分,而且具有相当高的最大射程地面密集度(个人认为与德国PzH2000相当或比其略高)。
      说到国内迫榴炮,按原构想是实现120迫榴的远射程(原文中未提及122榴弹炮,推断应当是以迫榴炮将其取代之),但它的发展有一个拐点,值得一说。本世纪初,120迫榴炮的鼻祖国俄罗斯就已经决定用长身管的120毫米迫榴炮改装现役及库存的6000多门2S1型122毫米自行榴弹炮。主要原因是,2S1自行榴弹炮由D-30式122毫米牵引炮安装到MT-LB履带式装甲车底盘上而来,火炮的反后坐装置和自动装填系统结构复杂、体积较大,炮塔和底盘内空间已非常狭小,安装数字化火控系统、定位导航装置和数字通信系统将非常困难,而120毫米迫榴炮结构简单、后坐力低、体积紧凑,炮塔减重后可明显提高旋转、俯仰速度,同时120毫米迫榴炮弹的破片杀伤性能已接近于老式的152/155毫米炮弹,所以对于俄国人来说,120迫榴取代122榴成为必然。
用于改进2S1的120毫米迫榴炮的是长6.4米的2A80型全低膛压线膛炮,具英国《简氏国际防务评论》报道,该120迫榴炮最大射程可达7~9发/分,发射制式弹的最大射程为21.6公里,发射火箭增程弹可达29公里,比老炮提高了30%以上(对此数据有不同意见的可自行翻阅《简氏》2008年2月号确认)。而淘汰122榴弹炮以后,大量库存的数以千万计的122毫米炮弹,可顺利销往前华约国家,据说他们的122榴弹炮已嗷嗷待哺,正在四处搜罗老炮弹。
      而与俄国用长120迫榴炮淘汰122榴弹炮做法形成鲜明对比的是,我国是122毫米榴弹炮与120迫榴炮已形成了并行发展的局面。122毫米榴弹炮在中国兵工人的手里,经过不断的技术改良完善,无论身管还是弹药的性能均已非常的优异,并已形成了涵盖履带自行、两栖自行、轮式自行和车载自行的一套完整的系列,未来还将出现空降自行、牵引超轻型的型号,可装备于重型机械化部队、两栖机械化部队、轻型和超轻型机械化等各类型的部队,可以说是功能、门类齐全。而120迫榴炮自技术论证及研制以来,虽已研制装备了轮式自行、履带自行和伞降自行系列,且弹药系列也日臻完善,但也仅定格于合成营队属火炮,它的地位丝毫无法撼动122榴弹炮在现役炮兵装备中的地位(为何会出现这样的差别,本狼以后再论述)。因此,以国内120毫米迫榴炮提高射程作为155毫米加榴炮补充的目标未能实现。
       接着比照,300毫米火箭炮射程覆盖30公里~150公里,战斗部保持200公斤不变的目标,已得到完美实现,300毫米火箭炮也实现了精确打击能力。122毫米40管火箭炮已装备了采用履带装甲车作为底盘的型号,射程达到46公里以上,同时也具备了一定的精确打击能力。
      可由直升机调运的轻型155加榴炮和装在8×8轮式装甲车上的轻型155加榴炮和122毫米40管火箭炮还暂未实现。
      虽然外贸已定型了39倍口径的超轻型牵引榴弹炮,能够使用直升机调运,但其技术系列完全与现役155加榴炮不同,弹药不兼容,绝无可能在国内列装,但国内兵器科研机构已开始了对国内52倍超轻型155加榴炮的技术论证工作,可静观其进展情况。
      装在8×8轮式装甲车上的轻型155加榴炮和122毫米火箭炮虽未实现,但122榴弹炮实现了8×8轮式化,同时也已设计定型并装备了基于6×6高机动越野重型卡车的155毫米车载炮和6×6炮兵通用卡车的车载122火箭炮,也能够大幅提高战略、战术机动能力。
      三、完备弹种,精确打击
      现役155毫米加榴炮匹配的弹药,已装备了毫米波制导末敏弹、卫星定位/惯导组合制导弹、电子干扰弹等精确打击类炮弹,并还在不断研制新的弹药类型,但还需要进步一低成本化。300毫米火箭炮已装备了子母弹、末敏弹和无人机弹,并和122火箭炮一起具备了简易制导能力随着时间的再推移,目标还将超质量完成。
      四、加快数字化,全面自行化。
      基于现有的战场信息化系统,各火力以及支援保障机动平台采用CAN总线技术、卫星定位导航系统、火控计算机、乘员终端、综合电子系统等提高了信息化能力,已实现了指挥系统、火力打击、侦察校射、气象保障、后勤保障等各信息节点的互联、互通,一些部队已率先实现了炮兵装备数字化、信息化。随着换装速度的加快,各型火力打击系统也正以极快的速度实现全面自行化。
      说到这里,有网友肯定会说,十几年前几位专家的构想并不能代表什么,受军队转型、编制调整、作战需求变化等的影响,早期的预想必定会有很多大的变化,这个必须承认,但他们的构想在一定时期内也基本概括了我军炮兵装备信息化发展的基本脉络,也为我军炮兵兵器的发展发挥了重要借鉴作用。

原文链接:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg3NzAxNzAyNA==&mid=2247483787&idx=1&sn=6edb7cfffabe969f6448e5e8fe61dfd5&chksm=cf282324f85faa32407a864c44ce95122b9fa1f657c57967ef2b1077dc71959c14e464ca7ed4&token=2131794325&lang=zh_CN#rd
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发表于 2018-10-2 08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 maccimos 于 2018-10-2 08:43 编辑

头排!请问炮霸,米国A109想换的那个58倍径新炮是肿摸回事?58倍径以后会逐渐成为米炮身管的一个标准摸?
另外,俺军虽然决定保留122榴,但是120迫榴在长管和远程化上是不是同样应当跟进一下?
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发表于 2018-10-2 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 orser 于 2018-10-2 09:45 编辑

大部分的任务都算完成了,有些任务看来也算是多余的,比如八轮的155和八轮的122。
这些定位都很清晰和实在,要赞一个。
兔子的122地位巩固,而且不知道发展远射程的120迫对于兔子来说有没有难度。
反正觉得兔子现在的四级炮的架构还是非常不错的。
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发表于 2018-10-2 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐等狼版解说122
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 楼主| 发表于 2018-10-2 10:57 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

本帖最后由 喜之狼 于 2018-10-2 17:59 编辑
maccimos 发表于 2018-10-2 08:36
头排!请问炮霸,米国A109想换的那个58倍径新炮是肿摸回事?58倍径以后会逐渐成为米炮身管的一个标准摸?
...


为增加射程,58倍口径也不足为奇,如果M777ER(目前就有52倍、54倍和55倍口径三种说法)增加一、两个装药号可兼容58倍的弹和装药,它就能成为一个身管标准,但药室容积不同,美帝应该会提前考虑这个问题

国内120迫榴从配属定位来说不需要太远射程,弹种多样才是其发展重心。当然,目前也在改进装药号、改进弹带类型,一定程度上提高膛压,有限提高射程,同时发展火箭增程弹也比较迫切,毕竟它是薄壁身管、短身管。
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 楼主| 发表于 2018-10-2 10:58 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

orser 发表于 2018-10-2 09:23
大部分的任务都算完成了,有些任务看来也算是多余的,比如八轮的155和八轮的122。
这些定位都很清晰和实在 ...

请参阅5楼回帖
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发表于 2018-10-2 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼大!370mm火箭弹有可能装备我军吗?
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发表于 2018-10-2 11:28 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

喜之狼 发表于 2018-10-2 10:57
为增加射程,58倍口径也不足为奇,如果M777ER(目前就有52倍、54倍和55倍口径三种说法)增加一、两个装药 ...

我听说北约的155L52为了和155L39兼容炮弹,所以它的射程实际上是被阉割了的。

如果是这样的话,那么美国人之前选择56倍径,现在选择55和58倍径似乎也可以理解。
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发表于 2018-10-2 11:55 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

大师,请问这款炮会不会列装我军?
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发表于 2018-10-2 12:12 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

轻高机 发表于 2018-10-2 11:55
大师,请问这款炮会不会列装我军?

绝对不会。。。
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发表于 2018-10-2 12:19 | 显示全部楼层
39倍口径超轻型牵引榴弹炮,很适合对台作战。 由运20空投,在上岛作战中可得先机。
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发表于 2018-10-2 12:23 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

战争研究 发表于 2018-10-2 12:19
39倍口径超轻型牵引榴弹炮,很适合对台作战。 由运20空投,在上岛作战中可得先机。


空投榴弹炮这事闻所未闻
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发表于 2018-10-2 12:31 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

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发表于 2018-10-2 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼版,122榴有没有和152射程接近的制导炮弹呢?
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发表于 2018-10-2 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说俄罗斯想在122榴的基础上改装120迫榴,那我们能不能直接在122榴基础上改装122线膛迫榴炮
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发表于 2018-10-2 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
请教狼大,现在2S35联盟的水平如何?
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发表于 2018-10-2 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2018-10-2 12:54
话说俄罗斯想在122榴的基础上改装120迫榴,那我们能不能直接在122榴基础上改装122线膛迫榴炮

有120迫榴为啥要搞122线迫
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发表于 2018-10-2 13:06 | 显示全部楼层
2A80对土鳖来说有难度吗
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发表于 2018-10-2 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近曝光的SH-11不就是装在8×8轮式装甲车上的轻型155加榴炮吗?虽然是外贸货
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发表于 2018-10-2 13:17 | 显示全部楼层
大师,我国会装备220毫米和370毫米火箭炮吗?他们似乎可以和122毫米,300毫米火箭炮共用底盘,是模块化的。
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发表于 2018-10-2 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的122榴能否通过加长身管把普通炮弹最大射程提升到20km,并且通用以前的弹药?
120迫榴炮膛压低了一点,对付硬目标不如122榴,并不是替代122榴的理想火炮
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发表于 2018-10-2 13:33 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

冰凌血翼 发表于 2018-10-2 13:00
有120迫榴为啥要搞122线迫

我们的120迫榴射程与俄罗斯规划替代122榴的120迫榴射程差的有点远,而122榴的威力又比120迫榴小。如果能把122自行榴弹炮改装成毛子思路的122自行线膛迫榴炮,战力提升幅度就相当大了。大家也不要鬼扯122榴作为旅炮威力比不上美国的39倍口径的155了
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发表于 2018-10-2 13:38 | 显示全部楼层
  我们的122榴弹炮原版不就是苏联的D30吗?自己改进了什么?
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发表于 2018-10-2 13:45 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备


05型155自行加熘的底盘有点不太尽如人意。会不会明年有采用新地盘的新一代的155加榴炮?
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发表于 2018-10-2 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2018-10-2 13:33
我们的120迫榴射程与俄罗斯规划替代122榴的120迫榴射程差的有点远,而122榴的威力又比120迫榴小。如果能 ...

120迫榴远距离精度不行

122打个25公里上增程蛋都被黑成狗了,120迫打榴弹就和增程蛋一个概念

黑子永远会找到黑点的
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发表于 2018-10-2 14:14 | 显示全部楼层
四、加快数字化,全面自行化。
      基于现有的战场信息化系统,各火力以及支援保障机动平台采用CAN总线技术、卫星定位导航系统、火控计算机、乘员终端、综合电子系统等提高了信息化能力,已实现了指挥系统、火力打击、侦察校射、气象保障、后勤保障等各信息节点的互联、互通,一些部队已率先实现了炮兵装备数字化、信息化。随着换装速度的加快,各型火力打击系统也正以极快的速度实现全面自行化。“”

我比较关心这一块的能力建设。。。这是实行网络作战(更高阶段是分布式打击)的基础。。。前面文里写了是第一优先任务,这个判断是对的。。。火炮硬件差一点点问题不大,杀伤链差一点点就差远了
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发表于 2018-10-2 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
超低后坐122是否有应用?
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发表于 2018-10-2 14:26 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

冰凌血翼 发表于 2018-10-2 13:45
120迫榴远距离精度不行

122打个25公里上增程蛋都被黑成狗了,120迫打榴弹就和增程蛋一个概念

现在的120迫榴是滑膛的,精度肯定一般般,火炮肯定是越远精度越差,除非制导弹药,就算155也一样。拿这个说事,所有火炮的最远射程都没有意义。其实我觉得122榴的射程够用了,就是威力确实欠缺一点,把威力提高一下就完美了
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发表于 2018-10-2 15:03 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

80后军迷 发表于 2018-10-2 14:26
现在的120迫榴是滑膛的,精度肯定一般般,火炮肯定是越远精度越差,除非制导弹药,就算155也一样。拿这个 ...

制导炮弹白菜化技术要上去,配发的比例要上去。。。这个才是解决威力和发挥最大射程的正道

单发制导弹虽然贵,但最终要看有效摧毁所需的总成本。。。
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发表于 2018-10-2 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2018-10-2 14:26
现在的120迫榴是滑膛的,精度肯定一般般,火炮肯定是越远精度越差,除非制导弹药,就算155也一样。拿这个 ...

谁说是滑膛的?滑膛还用的着刻槽弹带。。。
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发表于 2018-10-2 16:10 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

l55 发表于 2018-10-2 15:03
制导炮弹白菜化技术要上去,配发的比例要上去。。。这个才是解决威力和发挥最大射程的正道

单发制导弹 ...

从性价比说,只要是是针对点目标的,使用精确制导弹药费用不比传统弹药高,还可以剩下大量的产能,当然也要考虑覆盖轰炸的功能,所以精确制导弹药比例视任务形态,但起码要达到25%以上
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发表于 2018-10-2 16:16 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

FRFMM 发表于 2018-10-2 15:59
谁说是滑膛的?滑膛还用的着刻槽弹带。。。

好吧,看来我又信错哪个大神了
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发表于 2018-10-2 16:27 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

80后军迷 发表于 2018-10-2 12:54
话说俄罗斯想在122榴的基础上改装120迫榴,那我们能不能直接在122榴基础上改装122线膛迫榴炮

从狼大5楼的发言来看不大可能。部队对120迫榴定位应该是薄壁身管、短身管,以迫击炮弹为主力弹种。在122榴基础上改装122线膛迫榴炮,恐怕难以适应迫击炮弹,毕竟迫击炮弹膛压差距比较大。
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发表于 2018-10-2 16:30 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

zmic797 发表于 2018-10-2 13:38
我们的122榴弹炮原版不就是苏联的D30吗?自己改进了什么?

采用了我们自己为83式122榴弹炮研制的弹药。或者说炮身改为83式122榴弹炮
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发表于 2018-10-2 16:32 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

80后军迷 发表于 2018-10-2 16:10
从性价比说,只要是是针对点目标的,使用精确制导弹药费用不比传统弹药高,还可以剩下大量的产能,当然也 ...

今后采用智能弹道控制引信来提高普通炮弹性能应该会是主流。
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发表于 2018-10-2 17:44 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

隼鹰 发表于 2018-10-2 13:09
最近曝光的SH-11不就是装在8×8轮式装甲车上的轻型155加榴炮吗?虽然是外贸货

这说明8×8装155的思路很早就有了,只不过军方没认可而已
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 楼主| 发表于 2018-10-2 17:52 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

alice123 发表于 2018-10-2 13:45
05型155自行加熘的底盘有点不太尽如人意。会不会明年有采用新地盘的新一代的155加榴炮?

05不是已经有A了嘛?
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 楼主| 发表于 2018-10-2 17:55 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

比较胖狴犴 发表于 2018-10-2 16:30
采用了我们自己为83式122榴弹炮研制的弹药。或者说炮身改为83式122榴弹炮

83-122L是7个装药号,96-122L是5个
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 楼主| 发表于 2018-10-2 17:56 | 显示全部楼层

RE: 从《炮兵信息化建设研究》一书比照当下的信息化炮兵装备

l55 发表于 2018-10-2 14:14
四、加快数字化,全面自行化。
      基于现有的战场信息化系统,各火力以及支援保障机动平台采用CAN总线 ...

抽时间可以一侃
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发表于 2018-10-2 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2018-10-2 16:27
从狼大5楼的发言来看不大可能。部队对120迫榴定位应该是薄壁身管、短身管,以迫击炮弹为主力弹种。在122 ...

用大膛压炮管发射低膛压炮弹,影响应该比较小吧,这是我小白的认为。反之肯定不行,所以榴弹炮该迫榴还是有可能,迫榴肯定是不能改榴弹炮的
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