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楼主: 哀江南
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ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

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发表于 2019-1-30 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
人恩格斯都说了。资本主义下,不是一次买断的婚姻就是分次提供服务赚钱。(两种都是卖)那么不是资本主义那套了。就应该是同金钱资本无关的婚姻,或许单纯因为喜欢而在一起。
    所以同乱性有什么关系?反而是是资本主义下,大家为了钱,逢场作戏。现实里离婚,结婚,几个不是因为钱?
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发表于 2019-1-30 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
至于什么左翼右翼一个硬币的两面而已。真革命,一个靠谱的都没有。看看所谓当时左翼的文章,有一个能组织工农的?坐书斋里永远就会吹而已
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发表于 2019-1-30 21:25 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

左派最愚蠢的就是自己描述了一个理想,然后把这个理想叫做进步。这种进步都是自封的,往自己脸上贴金。
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发表于 2019-1-30 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 华夏神农氏 于 2019-1-31 07:10 编辑
早上好 发表于 2018-9-28 16:46
几千年的男权主义哪有那么容易打破的?

在男权主义的秩序里面,讲的是男尊女卑,三妻四妾,女人甚至可以 ...


我倒不反对女权,也不留恋男权,比如孩子随母姓我就觉得完全可以,注意我说的不是二胎,独生子也完全可以。可惜现在中国所谓的“女权主义者”根本就不是要求真正的男女平等而只是自私自利者罢了,比如你所赞扬的萧红的自由吧,要是一个男的女友怀着孕他跟另一个女的私奔了而且这么干了两次想必你就不会像称赞萧红这样称赞他了,不是男女平等吗?为什么双重标准呢?结婚时要男方买房买车时就讲求中国传统了,绝口不提欧美国家男方父母没有给买房的都是小两口自己挣钱贷款买房,男方一对女人提出什么要求比如处女啦想生二胎啦之类的就蹦高骂封建男权要求向西方国家看齐享受男女平等了,呵呵,配吗?哦,对了,还忘了说西方国家女性结了婚不要说孩子了连自己都得随夫姓,从这方方面面的角度看中国女性的地位早已远超欧美了,也不知道中国的“女权主义者”们到底怎样才能满意呢?综合总结了网上报纸上杂志上甚至大学讲坛里各位“女权主义者”的观点之后我明白啦,大概要婚前全面开放男人不准追究,婚时全套车房男人不准没有,婚后不干家务男人全部承担,孩子生与不生男人不准要求,出轨有或没有男人不准查究,跟出轨对象玩嗨了要离婚男人要祝福后放手,财产分割嘛还要全归女方所有,万一出轨对象不要她了男人还要赶紧回头,怀了孕了也不准有所怨尤,要当亲生一样抚养长大才叫做暖男好男人~以上所述有任何一条做不到就是直男癌,封建化石。我看过的论坛报纸杂志不太多,接触过的大学女教师也不太多,您看我总结的可全面?有没有什么遗漏的地方?再请问一下先进发达的欧美国家是不是这样的?如果不是的话何以面对欧美男人时往往就没有这些要求了呢?
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发表于 2019-1-31 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏神农氏 发表于 2019-1-30 21:56
我倒不反对女权,也不留恋男权,比如孩子随母姓我就觉得完全可以,注意我说的不是二胎,独生子也完全可 ...

你有没有发现你发的这些女人的要求。本质上就是为了钱或者可以换算成钱(无论是抚养孩子,还是不做家务)。所以恩格斯说的对,无非是怎么卖的问题。姿色好的卖的高,差的卖的便宜。
     所以根本不是什么男权女权的问题。这个就是资本主导一切的问题。你看王思聪,他再怎么搞,多少女人叫他老公。反过来女大款养小白脸也很正常
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发表于 2019-1-31 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 早上好 于 2019-1-31 09:27 编辑

综合总结了网上报纸上杂志上甚至大学讲坛里各位“女权主义者”的观点之后我明白啦,大概要婚前全面开放男人不准追究,婚时全套车房男人不准没有,婚后不干家务男人全部承担,孩子生与不生男人不准要求,出轨有或没有男人不准查究,跟出轨对象玩嗨了要离婚男人要祝福后放手,财产分割嘛还要全归女方所有,万一出轨对象不要她了男人还要赶紧回头,怀了孕了也不准有所怨尤,要当亲生一样抚养长大才叫做暖男好男人~以上所述有任何一条做不到就是直男癌,封建化石。


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你说的这些,不是女权,而是寄生虫。

女权提倡妇女自立自强,自己养活自己,人格独立,反对男性压迫女性,也反对女性压迫男性。

你说的这些女权主义是假女权主义。是打着女权主义旗号的享乐主义。

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发表于 2019-1-31 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-1-31 09:23
综合总结了网上报纸上杂志上甚至大学讲坛里各位“女权主义者”的观点之后我明白啦,大概要婚前全面开放男人 ...

嗯,请不要回避对你的观点不利的问题啊,你赞赏萧红的行为,称其为恋爱自由婚姻自由,那么如果一个男的抛弃怀孕的女友跟其他女人私奔了而且这么干了两次你会不会像称赞萧红这样称赞他?不会?为什么同一件事性别不同的人干出来你的评价也不同呢?这是男女平等的观点吗?你的这种观点与你所承认的那些寄生虫观点有什么本质区别吗?五十步笑百步而已,都不是希望男女平等而只是试图无限度的减轻女性该承担的责任扩张女性所享有的利益罢了。
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发表于 2019-1-31 11:09 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 华夏神农氏 于 2019-1-31 11:16 编辑
xl1988922 发表于 2019-1-31 09:21
你有没有发现你发的这些女人的要求。本质上就是为了钱或者可以换算成钱(无论是抚养孩子,还是不做家务) ...


难道西方国家不是资本主义?何以西方女性不像现在的中国女性这样的要求车房等等的而且还理直气壮自认很正确呢?你可以查查美国人首次购房平均年龄,多少人结婚时就有房?千万别说是中国房价太高了,莫斯科房价不比中国低,其他国家一线城市房价显然也远超工薪阶层的承受能力的。现在的大多数中国女性这种行为就是一种对于男方父母贪得无厌的索取,若是自知理亏也就罢了偏偏还自认为理直气壮应当如此,不知道这种思想是怎么养成的。
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发表于 2019-1-31 14:14 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

华夏神农氏 发表于 2019-1-31 10:53
嗯,请不要回避对你的观点不利的问题啊,你赞赏萧红的行为,称其为恋爱自由婚姻自由,那么如果一个男的抛 ...

恋爱自由 无论男女
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发表于 2019-2-1 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-1-31 14:14
恋爱自由 无论男女

嗯,也就是说一个男人抛弃了怀孕的女友跟其他女人私奔了而且这么干了两次你也会积极的赞扬他的行为啰?
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发表于 2019-2-1 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2018-9-25 21:15
好吧
希望作者找一个这样的老婆 再生个这样的女儿就完美了

加一,现在这些人我是真的看不懂了。
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发表于 2019-2-1 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-28 10:53
我觉得很有意思的一点就是很多人一面为社会主义中国伟大成就叫好。

一面鄙夷马克思主义价值观。

马克思主义辩证法忘了?社会主义和传统价值观念不是绝对冲突的。
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发表于 2019-2-2 09:04 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

华夏神农氏 发表于 2019-2-1 14:14
嗯,也就是说一个男人抛弃了怀孕的女友跟其他女人私奔了而且这么干了两次你也会积极的赞扬他的行为啰?

1.恋爱自由
2.恋爱属于私事,爱谁或者不爱谁,与旁人何干?
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发表于 2019-2-2 09:08 | 显示全部楼层
1977年,一名19岁的沙特公主因与情人私奔被处以石刑砸死,这名公主是已逝哈立德国王的侄孙女。据称她的死刑是其祖父、哈立德国王的兄长下令判处的。这起案件当时在国际社会引起轰动,后来被搬上银幕。为阻止这部影视作品的播放,沙特驱逐了英国大使,召回400名在英国的皇室成员,还取消了与英国巨额的贸易订单。
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发表于 2019-2-2 09:24 | 显示全部楼层
浸猪笼」的出处应该已不可考究。但由浸猪笼的意思及当时的社会可推测到以下的由来:

1. 浸猪笼其大致是指被浸的男女猪狗不如、如畜生一般,此行为亦等于咒骂二人死后再世投胎亦不得为人;

2. 加上古时农村社会,人们一般会养一、两头猪在家,就地取材用猪笼也很方便(有说其实放人进去的只是竹笼,但竹笼、竹笼的,慢慢就说成是猪笼,但竹笼在古时家中也是常见物);

3. 当时的村长权力最大,大概看到以上两点,便动心要以此方法惩罚「奸夫淫妇」,之后便大家一起仿效。

古时候的女子,死掉了丈夫,就必守寡,从一而终,不得改嫁。那时候的道德规范就是如此,尤其是针对女性…好女不侍二夫亦由此而知!道德从来都跟特定时代和特定社会的文化习俗,或者个别社群的传统和信仰分不开。不足一百年前,中国社会还有不少人认为,一男一女在没有父母之命和媒妁之言下结合,就是「苟合」,要「浸猪笼」。

传统的中国社会,虽然国家有颁下统一的律令,但各村各乡仍存在自家的习俗和处理事情的方法。在古时,乡村中总有一位德高望重,被众人推举出来的酋长或村长,当村中发生任何争拗、纠纷时,这些所谓的村长酋长,就会站出来担当审判者的角色,可以决定财物归谁家、谁人应被罚,甚至操生杀之权。这种人治社会,很容易造成各施各法,没有统一的标准,形成社会的分裂、不完整。在古时,中国某些地区就流行对「通奸」的男女执行「浸猪笼」这种刑罚。

浸猪笼是一种非常封建的私刑,通常在边远地区。即使是在古代,最普遍的对待通奸的做法,也是交由政府部门来裁判,而非由地方上的所谓"德高望重的前辈"来决定或者来扣帽子决定罪名。
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发表于 2019-2-2 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-2-2 09:04
1.恋爱自由
2.恋爱属于私事,爱谁或者不爱谁,与旁人何干?

你看,是你在上面称赞了萧红的行为呀?既然你称赞了萧红,那所以我问问你如果是个男的这么干了你会不会也称赞他么,如果你称赞他那就证明你的观点是一贯的也是对待男女都平等的,这就行了么,那我就支持你的观点,只要不双重标准就完全可以呀。如果你只称赞萧红不称赞他那就证明你的观点是那种伪“女权主义者”,根本就不是追求男女平等而只是单方面偏向女性么,不就这么简单个事嘛。你始终不愿意正面回应你是不是愿意像称赞萧红那样称赞一个男版“萧红”,那么你的观点也就很明显了。
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发表于 2019-2-2 09:39 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

华夏神农氏 发表于 2019-2-2 09:35
你看,是你在上面称赞了萧红的行为呀?既然你称赞了萧红,那所以我问问你如果是个男的这么干了你会不会也 ...

在中国的历史上,男人的这种行为一直被称赞,叫做风流潇洒
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发表于 2019-2-2 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 华夏神农氏 于 2019-2-3 22:58 编辑
早上好 发表于 2019-2-2 09:39
在中国的历史上,男人的这种行为一直被称赞,叫做风流潇洒


封建男权显然应该被打倒,这种称赞也一文不值甚至令人恶心,我关心的是你的观点,也就是中国现在的女权主义观点究竟是正常正确的在追求真正的男女平等还是只不过是一群自私自利者试图减轻自己的责任和扩张自己的权利。
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发表于 2019-2-2 09:52 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

华夏神农氏 发表于 2019-2-2 09:47
封建男权显然应该被打到,这种称赞也一文不值甚至令人恶心,我关心的是你的观点,也就是中国现在的女权主 ...

自立自强才是女权,简单说就是给她们机会,让她们做出贡献。不能连机会也不给吧?

没有贡献,还是白搭。
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发表于 2019-2-2 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-2-2 09:52
自立自强才是女权,简单说就是给她们机会,让她们做出贡献。不能连机会也不给吧?

没有贡献,还是白搭 ...

没明白你到底在说什么,我上面没说不给机会吧?反而我一直在积极赞同实现真正的男女平等啊?还是说你认为不认同萧红的行为就是不给男女平等实现的机会?这是什么逻辑?
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发表于 2019-2-3 09:41 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

华夏神农氏 发表于 2019-2-2 20:06
没明白你到底在说什么,我上面没说不给机会吧?反而我一直在积极赞同实现真正的男女平等啊?还是说你认为 ...

我的意思是沙特之类的国家没有给妇女机会。
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发表于 2019-2-3 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-2-3 09:41
我的意思是沙特之类的国家没有给妇女机会。

那些还用说?中世纪活化石,根本不在讨论范围之内了。
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发表于 2019-2-3 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏神农氏 发表于 2019-1-30 21:56
我倒不反对女权,也不留恋男权,比如孩子随母姓我就觉得完全可以,注意我说的不是二胎,独生子也完全可 ...

不随夫姓也成了女权的标志?
难道管儿媳妇叫“外姓人”是表示尊重?
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发表于 2019-2-3 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 华夏神农氏 于 2019-2-3 23:03 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-2-3 19:46
不随夫姓也成了女权的标志?
难道管儿媳妇叫“外姓人”是表示尊重?


男女平等嘛,既然平等为啥孩子一定得跟父亲姓呢?完全可以随母亲姓啊。当然前提是实现了真正的男女平等,具体到结婚这件事上就是像西方那样结婚就是男女两个人的事,与双方的家庭无关,男方家不给房车啥的,小两口自己挣,夫妻俩婚后在经济方面实行AA制,当然花在自己身上的如衣服化妆品啥的就得全部自己出钱,这在西方也有很多,只要赞同上述这些的女权主义者我就认同她是真正的追求男女平等的女权主义者,而中国现在的“女权主义者”们是坚决不会同意的,她们所要求的是我在44楼所提到的那些,所以我说她们根本就不是女权主义者而是自私自利者么。
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发表于 2019-2-8 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
终于知道为嘛老一辈无产阶级革命家有一堆孩子好几个老婆的原因了
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发表于 2019-2-10 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2018-9-25 16:11
经过几十年的清教徒思想熏陶加上近年传统封建思想回潮,时下中国大陆保守价值观成为主流并不奇怪。

PS: ...

好吧,,希望你妻子嫁给你时就是这样
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发表于 2019-2-22 11:20 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

plj2190063 发表于 2019-2-10 00:31
好吧,,希望你妻子嫁给你时就是这样

在替我担心这种私事前,先顾好你自己吧。
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发表于 2019-2-22 11:24 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

xl1988922 发表于 2019-1-30 20:15
人恩格斯都说了。资本主义下,不是一次买断的婚姻就是分次提供服务赚钱。(两种都是卖)那么不是资本主义那 ...

恩格斯这话虽然偏激了点但也有他的道理——不过我觉得吧,考虑到一生好基友马克思的婚姻状况和婚外情,我们也不能说——那就一定不是伟大导师意有所指的在吐槽。
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发表于 2019-2-22 11:32 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

xl1988922 发表于 2019-1-30 20:26
至于什么左翼右翼一个硬币的两面而已。真革命,一个靠谱的都没有。看看所谓当时左翼的文章,有一个能组织工 ...

不是组织工农才叫革命。
左翼也不一定就和组织工农等价。

鲁迅算不算左翼?算不算真·革命者?

他组织工农没有?所以说,是你自己在这里混淆了基本概念。
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发表于 2019-2-22 11:34 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 ttr666 于 2019-2-22 11:36 编辑
wujingping 发表于 2019-1-30 21:25
左派最愚蠢的就是自己描述了一个理想,然后把这个理想叫做进步。这种进步都是自封的,往自己脸上贴金。


这个其实左右派都有,算是基本的政治手段。而政治这个,就必然有这种自以为是的现象存在,免不了的。
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发表于 2019-2-22 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这破电影简直浪费我的电影票钱,看完就一个认识,这女人自私,完全自我为中心。至于为啥叫黄金年代我就补吐槽了
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发表于 2019-2-22 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的革命者,真正有正确理论指导的革命者,必然会在那个时代组织工农。
   鲁迅为什么不去组织。因为他没有正确的思想理论。把革命失败归咎于工农不觉醒,早期加入光复会,搞反清复明。这都表明鲁迅早期思想是错误的。
   左翼也不等于革命。事实是大部分所谓左翼都是反革命的。被马克思批判的拉赫尔,被斯大林批判的托洛茨基,还有赫鲁晓夫。他们都可以说是左翼吧。他们对革命的贡献都是反面的。
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发表于 2019-2-22 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
民国时期的那些左翼知识分子。他们的贡献在于,通过思想的碰撞,产生了拥有正确理论的革命者。但他们是良莠不齐的,不能简单的认为他们就是革命者。我认为他们中思想比较正确的 ,可以认为是革命的启蒙者。
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发表于 2019-2-22 16:06 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

xl1988922 发表于 2019-2-22 13:19
真正的革命者,真正有正确理论指导的革命者,必然会在那个时代组织工农。
   鲁迅为什么不去组织。因为他 ...


真正的革命,第一步重点永远是思想启蒙和传播。
或者换句话说,这个阶段的左翼他们就是革命的先锋。

不同阶段,革命表现为不同的形式,有不同的内容、重点和要求。

批判的武器和武器的批判,理论和实践无疑是辩证对立统一的。

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发表于 2019-2-23 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
正确的思想启蒙是革命的前夜,而不能说就是革命。拉赫尔,托洛兹基,他们都可以说是反革命。还有启蒙是对谁做?对地主对资产阶级做吗?启蒙也是启蒙工农,这同组织工农是一并做的。也只有在组织工农中才能进一步发展理论。理论与实践都重要。那么那些只搞理论,甚至是在搞错误理论的左翼,怎么能是革命的?
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发表于 2019-2-23 14:27 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

xl1988922 发表于 2019-2-23 08:51
正确的思想启蒙是革命的前夜,而不能说就是革命。拉赫尔,托洛兹基,他们都可以说是反革命。还有启蒙是对谁 ...

思想启蒙本身就是革命不可分割的组成部分,是革命运动和组织的前提与基础。在革命的某阶段,前期的革命者分化堕落了,或者革命本身走错方向进程了,由此而生的“反革命”本身就有其坐标意义。
拿历史进程来说,资产阶级相对于地主阶级,无产阶级相对于资产阶级,都是如此。

另外,你对理论与实践的关系认知有一些问题。
首先,所谓实践,是在正确理论,至少是正确理论方向指引下的实践;而只有被正确实践验证,才有相对正确的理论总结。简单说,两者是“设想-验证-总结”的关系,理论是先行者;
其次,所谓启蒙工农,那么这个启蒙者本身,又由什么去启蒙?何况革命并不只是启蒙工农而已,是包括工农在内的社会大众。工农只是核心和重点,不是全部,更不是先锋(就拿共运来说,先锋是CP);
最后,理论本身的设想、进化、试验和传播,也是一种实践,还是必不可少,不可或缺,尤为关键的实践。

PS:
左翼知识分子,无论就个人还是集团、阶层来说,当然会犯错误,但犯错误与不革命本身并不等同。所谓不犯错误的革命,是不存在的,只能说看犯错误的性质、代价和结果。

就拿中俄这种典型的共运革命来说,组织工农,乃至工农组织,犯的错误少了?能说这就不是革命么。
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发表于 2019-2-23 14:46 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 ttr666 于 2019-2-23 14:48 编辑
xl1988922 发表于 2019-2-22 13:19
真正的革命者,真正有正确理论指导的革命者,必然会在那个时代组织工农。
   鲁迅为什么不去组织。因为他 ...

  左翼也不等于革命。事实是大部分所谓左翼都是反革命的。被马克思批判的拉赫尔,被斯大林批判的托洛茨基,还有赫鲁晓夫。他们都可以说是左翼吧。他们对革命的贡献都是反面的。


你说的这些人,不仅是左翼,尤其是托洛茨基,你评价“对革命的贡献上都是反面的”,本身就说明了你的认知错误。

这方面按目前对其的评价就即可说明问题
…… 虽然经过巨大的历史转变,不断革命论仍然保持着其适当性的现实意义。虽有不同程度的改变,托洛茨基主义者认为过渡纲领对于当今的阶级斗争与工人运动来说仍然是正确的。…


有兴趣的,还可以关注下这个
炎黄春秋:中共对托洛茨基评价的转变
http://cul.sohu.com/20150821/n419460426.shtml
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发表于 2019-2-23 16:52 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 西风下 于 2019-2-23 16:55 编辑
哀江南 发表于 2018-9-28 16:33
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


然而旅莫那帮子自从把红军带入坑后早被整风掉了
那帮子蹦跶了一回再也未成主流
不但如此,同样旅莫的刘伯承左权等就很厌恶苏军的沙俄习气
而这种靡烂习惯其实沙俄无政府革命者早有传帮带,尤其贵族革命者居多
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