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ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

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发表于 2018-9-23 10:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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随着2014年一部讲述民国时期著名左翼女作家萧红传奇人生的电影《黄金时代》上映,在我们这个时代已经略显沉寂的萧红又重新回归到公众视野中。但是和几十年前不同,这次萧红传奇人生不再得到所有人的称赞,反而不少人认为萧红作为一个女性,很“作”。

有一个形容萧红私生活最经典的段子,是这么说的“怀着A君的孩子与B君私奔,怀着B君的孩子与C君结婚”。不仅萧红在社会大众层面受到广泛非议,就连一贯思想比较前卫的知识分子群体里对萧红持批评意见的也不乏其人。

温和的批评指出萧红文学上的才华是值得肯定的,但是萧红作为一名女性,做人上是不及格的。“萧红这个人除了拥有文学才华和文学地位以外,是没有任何优点的,她在做人方面是不及格的。作为一位女性,她的人生经历当然有值得同情的地方”

而更为激烈的批评则干脆认为“新教社会对家庭价值观和严肃风俗的重视比天主教徒有过之而无不及,根本容不下萧红这种自恋成性的滥交者和杀婴者。新青年对传教士、救世军、基督教青年会和蒋介石的新生活运动异常厌恶,其实这些***常生活方式倒是当时中国最接近西方的类型。”

如果站在完全中立的第三方视角而言,这两种批评一温和,一激烈,但是本质上是一样的,都是站在保守主义立场评价萧红。当然,必须承认,正如第二种批评中所说的那样,整个西方社会,社会普遍主流是保守的,至少在萧红那个时代是这样的。

但是,即使如此,这种对萧红私生活的批评也是一种价值观的体现,除了说明中国社会和知识界价值观日趋保守以外,并不能说明其他问题。

不过,如果站在进步主义立场,站在今天女权主义立场看,萧红不但不“作”,还是女性解放主义的先锋。

因为,在保守主义者看来美好的19世纪新教或者天主教社会,在进步主义者看来,整个社会对于女性是非常歧视的。

上流社会的绅士们把妻子作为家里的一件家具,娶回家生儿育女后就摆在家里不闻不问;这些绅士们一面搞基,一面又为了证明自己不是同性恋到处放纵自己(维也纳主流大报头版连篇累牍大骂同性恋不道德,可在广告版全是男性按摩室广告),另一方面却对自己太太的私生活严格控制,无论是教会意识形态还是社会舆论,都把女性出轨看做大逆不道和道德沦丧的表现;除非女方拥有足够的财产。

因为整个社会这种高压和令人绝望的家庭现状,19世纪整个中上层阶级的女性都是充满焦虑的,这直接导致一个现代人耳熟能详的名词“歇斯底里”,也直接催生了心理学上最伟大的学者弗洛伊德。

更不用说,女性在政治上长期被歧视,所谓风俗优良的美国,也要到1920年才给予女性投票权;而之所以给予女性投票权,和当时风靡整个世界的,伴随着左翼革命的女性解放运动是分不开的。

有一句老话,大家都听说过“哪里有压迫,哪里就有反抗。”正是因为保守主义者眼中美好世界对女性无与伦比的压迫直接催生了妇女解放运动。

而这其中的先驱和旗手就是俄国贵族女革命家兼作家柯伦泰,她提出了著名的“杯水主义”。

柯伦泰理想的“新女性”应该是是这样一种类型,对于她们,和男人的关系只不过是生活中的一个阶段:“当她身上燃起激情时,她决不拒绝生活向她发出的灿烂的微笑,她决不虚伪地用女性美德的破烂外衣将自己包裹起来。不,她将紧抱她的所爱,双双外出几个星期,在爱的杯盏中痛饮,无论它有多深,直到自己满足。当爱的杯盏倒空后,她将毫无痛苦和遗憾地将它扔掉,回到自己的工作中。”

如果继续追根溯源,柯伦泰这种两性关系的“杯水主义”,毫无疑问是受到恩格斯与倍倍尔的影响。

恩格斯与倍倍尔认为妇女问题是资本主义社会关系的产物,在这个社会里女人被当作男人的财产。她们只有两种选择:一是婚姻,二是出卖身体。前者充满虚伪,后者则是毫无遮掩的买卖关系。二者不过是同一种奴役的不同表现罢了。只有摧毁资本主义社会,妇女才能获得平等。

但是众所周知,理论在传播过程中自然而然会越来越极端,即使新教伦理也不例外,最开始马丁路德只是反对教会的赎罪券,但是在新教理论传播过程中直接演变成捣毁天主教教堂,摧毁圣像,烧掉天主教书籍和教义,最后发展到对天主教信徒实行肉体消灭。

妇女解放和反资本主义的恋爱婚姻观在传播过程中也不可避免遭遇了这么一个过程。

等到更东方的革命者接受到左翼这种全新的价值观体系后,他们比恩格斯,比柯伦泰在自我解放上走的更远。

他们不仅批判封建社会才子佳人的恋爱观,甚至就连小布尔乔亚的恋爱理想主义或至上主义也属于批判对象。

他们认为对于革命者而言,“革命家没有结婚,也没有恋爱,只有生理需要。因为革命家的生活是流动性的,因而不能结婚;同时革命家没有时间和精力去搞那种小布尔乔亚恋爱的玩意,所以没有恋爱。走到那里,工作在那里,有性的需要时,就在那里解决,同喝一杯水和抽一枝香烟一样。”

大家不要以为这是某个狂人的呓语,这番言论是当年旅莫支部全体执委员连同青年团的负责者坐在一起开会,讨论“革命家的恋爱观问题”的时候,陈独秀次子陈乔年非常严肃,非常认真思考后得出的结论。

相比,陈乔年的觉悟,萧红作为左翼女性作家,在私生活上,在进步主义者看来还过于保守了呢。

综上所述,也许萧红所作所为在保守主义者看来是离经叛道,是声名狼藉,是“作”,但是在进步主义者看来,萧红在感情问题上完全没有左翼应该有的决绝和洒脱,反而沉迷于小布尔乔亚的恋爱理想主义之中,是不够进步的表现。

其实对于萧红私生活评价,本身就是个人价值判断的体现;因为历史事实本身是客观的,而历史评价则是主观的,代表着评价者本身的价值观和立场。

这里举一个历史学上的例子,一个历史学家如果看到关于美国独立战争的一则史料,写着“英国殖民者如何如何如何,北美殖民地民众无奈如何如何如何……”,他的第一反应不是“哦,原来英国人这么坏”,而是这则史料说明作者本人在独立战争问题上倾向于美国,之后他的著作应该注意他这种倾向。

所以,如果你觉得萧红私生活很混乱,很“作”,并不意味着萧红真的很“作”,只意味着你其实比较倾向于保守主义而已。
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发表于 2018-9-25 16:11 | 显示全部楼层
经过几十年的清教徒思想熏陶加上近年传统封建思想回潮,时下中国大陆保守价值观成为主流并不奇怪。

PS:
某意义上,香港、台湾地区以及东亚各国(朝鲜、韩、日)的传统封建思想更为严重。
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发表于 2018-9-25 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
好吧
希望作者找一个这样的老婆 再生个这样的女儿就完美了
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发表于 2018-9-26 00:07 | 显示全部楼层
保守主义并不是不好,保守的对应是激进而非进步,稳健保守应该是社会常态
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发表于 2018-9-26 03:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2018-9-25 21:15
好吧
希望作者找一个这样的老婆 再生个这样的女儿就完美了

说的有理,支持。
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发表于 2018-9-26 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2018-9-25 21:15
好吧
希望作者找一个这样的老婆 再生个这样的女儿就完美了

说的好。。。
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发表于 2018-9-28 03:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2018-9-25 21:15
好吧
希望作者找一个这样的老婆 再生个这样的女儿就完美了

作者一定会如你所愿的,说不定已经实现你的愿望了。
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 楼主| 发表于 2018-9-28 10:53 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

261459890 发表于 2018-9-26 03:13
说的有理,支持。

我觉得很有意思的一点就是很多人一面为社会主义中国伟大成就叫好。

一面鄙夷马克思主义价值观。

这种现实和意识形态分裂的情况真的很有意思。
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发表于 2018-9-28 11:53 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

人不是牲口,随时可以配种。婚姻也不在仅仅是爱情,还有责任。可惜人以群分,物以类聚。肖红和她认识的那些人,那个圈子里都是一群不负责任的东西。

一个人要知道自己需要什么,该怎么做。自己管不住自己,自己不知道自己想要什么。那叫无能。
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发表于 2018-9-28 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-9-28 12:11 编辑

我记得好像黄金时代里萧红和一个小弟在冬天哈尔滨街上冻得要死,两人去洋咖啡馆好像是用仅有的钱喝杯咖啡来取暖,落魄下讲小资情调仍不变的民国装逼范儿

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 楼主| 发表于 2018-9-28 15:12 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

德迈塞夫 发表于 2018-9-28 12:07
我记得好像黄金时代里萧红和一个小弟在冬天哈尔滨街上冻得要死,两人去洋咖啡馆好像是用仅有的钱喝杯咖啡来 ...

英吹思婷,萧红所秉承的价值观恰好是马克思、恩格斯一脉相承的正宗的不能再正宗的左翼价值观。

反而反对萧红的民国KMT秉持的是右派保守主义价值观。

左右只是意识形态划分,无所谓好坏。但是可以肯定萧红所秉持的价值观和当年CCCP价值观即使不是一脉相承,也是非常近似的。

而若干年后,在一个奉马克思主义为正朔的国家,萧红居然被认为是“民国范”,这真的太有意思了。

这种国家体制左转而价值观右转的现象,真是太有意思了。
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 楼主| 发表于 2018-9-28 15:14 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

wujingping 发表于 2018-9-28 11:53
人不是牲口,随时可以配种。婚姻也不在仅仅是爱情,还有责任。可惜人以群分,物以类聚。肖红和她认识的那些 ...

若干年前,萧红所做的正是CCCP所提倡的,摆脱封建伦理的束缚。

他们甚至为此建立了一个国家,若干年后,这个由马克思主义者建立起来的国家里的人民竟然批判CCCP当年所提倡的。

这种全民价值观右转真的太有意思了。
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发表于 2018-9-28 15:29 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-9-28 15:37 编辑
哀江南 发表于 2018-9-28 15:12
英吹思婷,萧红所秉承的价值观恰好是马克思、恩格斯一脉相承的正宗的不能再正宗的左翼价值观。

反而反 ...


我记得萧红虽然是左翼文学跟鲁迅走的很近,但萧红政治上对共产党没兴趣吧,
冰心去投奔延安路过去看她,想劝她一起去投共萧红拒了


在一个朱门酒肉臭路有冻死骨的民国,小资生活做风离底层群众百姓也是格格不入

这个女的作品上也许有才华,但她为人很随意生活作风混乱,对亲生的婴儿冷漠无情,

萧红并不比张爱玲之流跟汉奸乱搞的民国装逼女文青强多少,都是那些一丘之貉的民国货色,男女关系混乱

萧红也是最近几年重新存在感多了起来,解放后共产党也没推崇她的文学作品


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发表于 2018-9-28 15:31 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

哀江南 发表于 2018-9-28 15:14
若干年前,萧红所做的正是CCCP所提倡的,摆脱封建伦理的束缚。

他们甚至为此建立了一个国家,若干年后 ...

因为那个时代的CCCP是一群理想主义者,在他们眼里过去都是错的。不当家不知柴米贵。

那个时代的社会学等等一系列学科刚刚从满脑子空想的哲学之中分离出来。还没有真正引入科学的研究方法。马克思那帮子追随者一个个以为找到了真理,他们拿一种社会学理论当做圣经一样去崇拜。哪怕实践下来此路不通,他们也断然不会承认。理论怎么会错呢?理想难道可以打折?一定是社会错了,人错了。那就要改造社会改造人。结果,他们创造了人间地狱。
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 楼主| 发表于 2018-9-28 16:33 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

德迈塞夫 发表于 2018-9-28 15:29
我记得萧红虽然是左翼文学跟鲁迅走的很近,但萧红政治上对共产党没兴趣吧,
冰心去投奔延安路过去看她 ...

难道是不是左翼不是意识形态和价值观而是看她有没有去延安?

这又是一个很有意思的观点。

然而萧红左翼女作者身份是经过鲁迅认证的:

1936年,美国记者斯诺访问鲁迅,当问及当时中国最优秀的左翼作家有哪些时,鲁迅列举了茅盾、丁玲、张天翼、田军(即萧军)等人,又说:“田军的妻子萧红,是当今中国最有前途的女作家,很有可能成为丁玲的后继者,而且她接替丁玲的时间,要比丁玲接替冰心的时间早得多。”

生活作风混乱”这又是一个右翼保守主义观点,通常评价萧红生活作风混乱都是小资产阶级和小地主阶级,也就是蒋介石的拥趸。

事实上从CCCP旅莫支部发言看,萧红私生活并未超出旅莫支部所提出的范围。

PS:事实上当你认为萧红“私生活混乱”其实已经说明你本人价值观比较倾向于保守主义,当然,这并不是什么坏事。现在我们也不以价值观来区分人的贵贱。

只是在我看来,作为一个奉马克思主义思想为正朔的国家,民众思想普遍倾向于保守主义,这本身就是一件非常有意思的事情。
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发表于 2018-9-28 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 早上好 于 2018-9-28 16:56 编辑

几千年的男权主义哪有那么容易打破的?

在男权主义的秩序里面,讲的是男尊女卑,三妻四妾,女人甚至可以当作一件物品公然进行买卖,女人是男人的附属品。

萧红怀着B的孩子跟C结婚,直接把男权主义打的眼冒金星,这是对男权主义的挑衅。

萧红怀着B的孩子,对C说:我虽然怀了B的孩子,可是我们现在相爱了,你愿意和我结婚么?C表示同意。于是萧红和C结婚了。

这叫做恋爱自由,婚姻自由,双方同意,与他人何干?
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发表于 2018-9-28 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-28 16:33
难道是不是左翼不是意识形态和价值观而是看她有没有去延安?

这又是一个很有意思的观点。

一个人的思想是左翼站主导还是右翼站主导,与他(她)的私生活是否混乱,有关系吗?
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发表于 2018-9-28 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个人的具体私生活细节,往往不为外人所知,外人就凭借听到的消息去评价这个人好还是坏,本身有失客观。
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发表于 2018-9-28 23:07 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-28 22:38
一个人的思想是左翼站主导还是右翼站主导,与他(她)的私生活是否混乱,有关系吗?

理论上严格来说,有一定关联(不排除反例)。这里左右翼按本义——左翼相对激进与历史决裂,右翼相对保守顾忌传统。

另外从史实看,当年的青年(全世界青年)接受新潮流新事物,或者说新主义是相对纯真端正,态度也很决绝的。

“一杯水主义”这种主张和行为,就不大可能出现在右翼政党或人物这边。
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发表于 2018-9-28 23:14 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

早上好 发表于 2018-9-28 16:46
几千年的男权主义哪有那么容易打破的?

在男权主义的秩序里面,讲的是男尊女卑,三妻四妾,女人甚至可以 ...

首先,人嘛,社会属性,社会动物,与他人脱不了干系,不过有主次;

其次,萧红萧军端木也算公众历史人物,大众谈论是免不了;

再就是,文化这个,是上层建筑,总有相对社会经济基础才能形成某社会主流看法。相对来说,越文明富强,价值观就越多元,总体社会就越包容,越进步。
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发表于 2018-9-28 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2018-9-28 23:07
理论上严格来说,有一定关联(不排除反例)。这里左右翼按本义——左翼相对激进与历史决裂,右翼相对保守 ...

未必吧,传统大家族这些算是右翼吧,盗嫂、偷小叔子、扒灰什么的,可未必少,看《红楼梦》《水浒传》应该有认识,它虽然是小说,但也反应了古代的生活面貌。

私生活泛滥,不代表思想开放。
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发表于 2018-9-28 23:22 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 ttr666 于 2018-10-10 16:25 编辑
哀江南 发表于 2018-9-28 15:14
若干年前,萧红所做的正是CCCP所提倡的,摆脱封建伦理的束缚。

他们甚至为此建立了一个国家,若干年后 ...


若干年前,CCCP是在野、革命与反对党;后来转为执政党,长期,本质唯一的执政党。

只提政治,就是这个样子。

加上经济文化,稍微复杂些——比如有传统,有犬儒,有马基雅维利,有柏拉图,有宗教及类宗教的各种原教旨主义,等等。
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发表于 2018-9-28 23:29 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-28 23:22
未必吧,传统大家族这些算是右翼吧,盗嫂、偷小叔子、扒灰什么的,可未必少,看《红楼梦》《水浒传》应该 ...

这些在其思想与行为逻辑中,这些是负面的批判对象,而不是正面的主张——很多甚至都无法宣之于口。

换言之,右翼思想批判这个,左翼思想颂扬这个(或者说,根本上就否定了“私生活混乱”这个概念)。
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发表于 2018-9-28 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-9-28 23:41 编辑
ttr666 发表于 2018-9-28 23:29
这些在其思想与行为逻辑中,这些是负面的批判对象,而不是正面的主张——很多甚至都无法宣之于口。

换 ...


没看明白你要表达什么,难道说左翼思想主张大家彻底开放私生活、去滥交?

我接触的民国年代的左翼思维,女性方面的内容主流只是主张女性解除封建束缚,避免沦为男性的物件、玩物、奴隶,没见主张女性要私生活混乱的。
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 楼主| 发表于 2018-9-28 23:44 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-28 22:38
一个人的思想是左翼站主导还是右翼站主导,与他(她)的私生活是否混乱,有关系吗?

革命家没有结婚,也没有恋爱,只有生理需要。因为革命家的生活是流动性的,因而不能结婚;同时革命家没有时间和精力去搞那种小布尔乔亚恋爱的玩意,所以没有恋爱。走到那里,工作在那里,有性的需要时,就在那里解决,同喝一杯水和抽一枝香烟一样。

你觉得这种感情观算“私生活混乱”吗?

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发表于 2018-9-28 23:49 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 ttr666 于 2018-9-28 23:53 编辑
机制 发表于 2018-9-28 23:39
没看明白你要表达什么?难道说左翼思想主张大家彻底开放私生活、去滥交?

我接触的民国年代的左翼思维 ...


首先,所谓滥交、私生活混乱这个,就是以典型的右翼思想标准去看待左翼主张行为(代入当年的双方视角)。

其次,我这里意有所指,即文中提到的“一杯水主义”。这个词条你可以查下的。

PS:
如果代入当年语境,按右翼或深度右翼思想(标准),男女跳舞吃饭,甚或男女同班同校之类,都可贴上“滥交、私生活混乱”的——显然,现代社会哪怕是中国朝鲜,绝大多数都不会这么看(ISIS等系列MSL国家恰好这上面是个典型);

而“一杯水主义”这种,按左翼或深度左翼思想(标准)——哪怕是荷兰丹麦新西兰这些国家(美国日本这种还真不算),也不大会成为主流,而且绝对没有“革命”的意涵。
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发表于 2018-9-28 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-28 23:44
革命家没有结婚,也没有恋爱,只有生理需要。因为革命家的生活是流动性的,因而不能结婚;同时革命家没有 ...

这话能代表当年的左翼社会主流思维?
按这个说法,彭德怀和周恩来是不是不算革命家了?
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发表于 2018-9-29 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-9-29 00:19 编辑
ttr666 发表于 2018-9-28 23:49
首先,所谓滥交、私生活混乱这个,就是以典型的右翼思想标准去看待左翼主张行为(代入当年的双方视角) ...


“所谓滥交、私生活混乱这个,就是以典型的右翼思想标准去看待左翼主张行为”难道左翼思想真的主张男女滥交?

这样吧,民国时期左翼社会的主流思想家对于男女恋爱观,是什么主张,您能不能贴一下他们的言论?
看看他们到底是什么主张?

至于一杯水主义,无论什么思维都有极端,现在还有女德班一说呢。另外,一杯水主义,无论在俄国还是中国,都是受到批判的。
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发表于 2018-9-29 00:28 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-29 00:05
“所谓滥交、私生活混乱这个,就是以典型的右翼思想标准去看待左翼主张行为”难道左翼思想真的主张男女滥 ...

兄弟,你这个确定不是在难为我?这大晚上的

民国时期哪有什么左翼社会的主流思想家

——民国时期思想家,一般来说基本上是陈寅恪、梁漱溟、陶行知、晏阳初、竺可桢、梅贻琦、张伯苓、马相伯、胡适、蔡元培。

你自己说说,以上这几位哪位算左翼?(先定标准,好说话)

实在不行就勉强加个鲁迅吧——不过显然他老人家当时做不得“主流”。
迅哥儿怎么看?

@人必生活着,爱才有所附丽。
@结婚之后。。。。。理想与现实,一定要冲突。
@其实呢,异性,我是爱的,但我一向不敢,因为我自己明白各种缺点,深恐辱没了对手。
@“安全周”有许多人说不可靠,但我未曾失败过,所以存疑,现在看来,究竟是不可靠的。
@在女子,是从有了丈夫,有了情人,有了儿女,而后真的爱情才觉醒的;否则,便潜藏着,或者竟会萎落,甚且至于变态。
@女人的天性中有母性,有女儿性,无妻性。妻性是逼成的,只是母性和女儿性的混合。
@我想,与其说“女人讲谎话比男人来的多”,不如说“女人被人指 讲谎话要法男人来的多的时候来得多”
@我们还要叫出没有爱的悲哀,叫出无所可爱的悲哀。。。。。我们要叫到旧账勾销的时候。
@爱情虽说是天赋的东西,但倘没有相当的刺戟和运用,就不发达。譬如用是手脚,坐着不动的人将自己和铁匠挑夫的一比较,就非常明白。
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发表于 2018-9-29 00:33 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-29 00:05
“所谓滥交、私生活混乱这个,就是以典型的右翼思想标准去看待左翼主张行为”难道左翼思想真的主张男女 ...

其实,25楼“哀江南”那段恰是个典型的例子,也就是我前面行文提及的“一杯水主义”在中国应和的波澜。

一杯水的主义

与陈乔年一起在法国勤工俭学,一起到莫斯科东方大学留学的郑超麟晚年回忆:“乔年是个美男子,不仅是我们十二个人中最美的,而且是我所见的莫斯科中国同学中最美的……。他身体强壮,皮肤很白,两颊同苹果一般红。”

陈碧兰也对陈乔年的“苹果”留有深刻的记忆,“陈乔年……他本是一个体格标准(略嫌单薄),脸庞白净,两颊经常泛着红云,大家都叫他鸦普洛果(俄文即苹果)。他学习很认真,本质亦好,但嘴有点刻薄,尤其开玩笑时总是很粗鲁,同他的形象颇相称。”

在陈碧兰的眼里,看不到同乡同学史静仪的美丽容貌,只记得“史静仪虽算健康,但因身材过矮,不适应红军服装。”

陈碧兰的回忆录,记录了这群左翼青年人以恋爱观为主题的一次讨论:

在一个春光明媚的星期日下午,旅莫支部全体执委员连同青年团的负责者李求实一起,召集她们5个女同志(全体)举行座谈会,一共只有11个人。大家在莫斯科的一个私邸的小型花园里,在碧绿的草地上坐成一个圆形。

首先由王一飞说明开会的宗旨,他说这次会议是讨论“革命家的恋爱观问题”,希望从讨论中得到一个正确的结论,以便教育。

他把开会的宗旨说完之后,跟着就是刘伯坚发言。他说:“我们今天所要讨论的是革命家的恋爱观问题,其目的是要把小布尔乔亚的恋爱观与革命家对两性关系的态度分别开来。我们不仅要排斥封建社会才子佳人的恋爱观,而且也要反对小布尔乔亚的恋爱理想主义或至上主义。”

  陈乔年接着发言,他的观点直截了当:“革命家没有结婚,也没有恋爱,只有性交。因为革命家的生活是流动性的,因而不能结婚;同时革命家没有时间和精力去搞那种小布尔乔亚恋爱的玩意,所以没有恋爱。走到那里,工作在那里,有性的需要时,就在那里解决,同喝一杯水和抽一枝香烟一样。”

陈乔年说两性关系像“喝一杯水一样”,应该是受到俄国贵族女革命家兼作家柯伦泰的影响。

在没有遇到倾心相交的爱人之前,陈乔年把自己划进了不相信爱情的“一杯水主义者”。

陈乔年的时髦观点,似乎给史静仪在北京的恋爱实践打上了一圈绯红色的“革命”光环。他的自信满满,侃侃而谈,不经意间触动了史静仪心底的某根琴弦。
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发表于 2018-9-29 00:40 | 显示全部楼层
以下这段不是严格谈民国左翼右翼的,不过可以做些参考。

刘宜庆:三种民国式婚恋(https://www.xzbu.com/1/view-203815.htm

  从男女人伦上看,民国呈现出一种社会大变革带来的多样和分裂;民国时期文化人物的婚恋,一定程度上代表着当时的风气之先,一般表现为三个不同方式:第一,旧式婚姻,父母之命,媒妁之言,个人在婚恋中被人支配,处于被动的地位,个人的意志似乎完全被忽略不计,如胡适和鲁迅。第二,半中半西,亲友了解双方的情况,为之牵线搭桥,双方有一定的自由,能否走到一起,要看缘分最典型的是竺可桢;第三,自由恋爱,自己的婚姻自己作主,看好另一半,主动追求,最后有情人终成眷属。这里面师生恋比较多且杂乱,如诗人汪静之。
  
  旧式婚姻,自由派比左派稳定
  
  与时代风气相符,胡适的婚姻就存在着明显的分裂,既有传统道德的责任也有对新式恋爱的向往。在他的围墙内,一直进行着猫捉老鼠的游戏。他的妻子江冬秀是母亲指定的小脚太太。胡适孝顺,不愿让母亲痛苦,接受了江冬秀,“情愿不自由,也就自由了”。他一边对小脚太太不离不弃,同时又有很多红颜知己。正宗的“家中红旗不倒,外面彩旗飘飘”。
  江冬秀是位粗识文墨的乡村闺秀,但和胡适毕竟有着精神上的隔阂,胡适更多地把“可意”给了韦莲司,胡适和韦莲司有过灵与肉交融的关系,1923年又和曹诚英在杭州烟霞洞有过三个月的“神仙生活”。胡适面对敢爱敢恨的曹诚英动了真感情,据说,胡适向江冬秀提出离婚的请求,江冬秀拿出一把刀子,说要杀了两个儿子,然后自杀。胡适不想让江冬秀成为希腊神话中的美狄亚,只好妥协。
  胡适有君子之风,搞政治,他不敢“造反”;谈恋爱,他也搞不出什么“大胆作风”;加之他对婚姻也颇能想出一套深足自慰的哲学,所以他也就与冬秀夫人和和平平40年,自首相依,度过人生风雨。与之相比,鲁迅就倔强多了,只给原配夫人朱安一个名分,与许广平鸿雁传书,“师生恋爱”成婚。事实上,民国一代知识分子,到欧美、日本留学,多是家有原配夫人的,接受了西方文明之后,往往与原配夫人离婚,另娶志趣相投的女性知识分子。胡适这样的偏少。
  厦大教授谢泳曾在给我书的序言里总结,说自由主义作家学者与左翼作家学者相比,自由派婚姻要稳定正常些,其原因是自由主义对既存的社会秩序有着较为深刻的判断和分析,不是简单盲目认同一切没有证据的东西,加之他们的婚姻生活比较平静,多属于正常选择。而左翼作家以反抗现成社会秩序为基本特征,婚姻秩序自然也在其中。大体来说,左翼作家在婚姻的责任上,一般来说是比较不负责的。婚姻上不负责任,很有可能导致政治上的随机应变。
  谢泳还说,左翼作家间婚姻对象会经常变换,这并不影响他们之间的友情和他们对革命的热情,在一个极小的范围内,他们很快能把失败的婚姻用更高的革命热情抚平,虽然彼此的婚姻对象发生了变化,但左翼革命者之间产生情敌的现象一般来说并不严重。
  以上两个观点,虽有可商榷之处,确有这种暗流。那时的主流是突破旧式婚姻,以简单、粗暴方式和原配离婚,甚至闹出悲剧。不少学者追求个人幸福和自由恋爱,多以原配夫人的心碎和泪水为代价。默默无闻的原配夫人离异后,多数难以再婚嫁。自由恋爱,师生情结的狂欢
  民国之前的封建社会,女性没有独立能力和条件,生命依附于男性和家庭。不可能有自由恋爱。清末民初,千百年的冻土开始融化。中国女性独立意识觉醒,女性冲出闺阁,追求自由、平等。那些留洋归来的学者不仅是思想的先知先觉者,也是新的生活方式的倡导者,西方盛行的男女自由恋爱,他们耳熏目染,成为自由恋爱、文明婚礼的先行者。
  黄侃在武昌高师任教时,与自己女儿的同学发生爱恋,不出数月,二人就突然宣布结婚。婚后不多久,他转到南京中央大学任教,在九华村自己建了一所房子,题日“量守庐”,藏书满屋,美女―人,怡然自乐。并和校方约定“下雨不来、降雪不来、刮风不来”,人称“三不来教授”。
  那时候,师生恋爱比较盛行,“民国版的孔夫子和贾宝玉”吴宓,就很羡慕鲁迅与许广平的“老夫少妻”,曾酸溜溜地说:“鲁迅夫人许广平,乃一能干而细心之女子,善窥伺鲁迅之喜怒哀乐,而应付如式,既使鲁迅喜悦,亦甘受指挥。云云。呜呼,宓之所需何以异此?而宓之实际更胜过鲁迅多多,乃一生曾无美满之遇合,安得女子为许广平哉?念此悲伤。”吴宓在晚年迎娶了20岁女大学生邹兰芳,对方不但出身不好,本就患有严重肺结核。事后吴宓曾对朋友说,这哪是黄昏恋,实是在为兰芳治病,在养兰芳一家九口人。
  还有诗人汪静之,在白话文刚兴起的时候,他写了一首好诗叫《蕙的风》,经过胡适郭沫若等人的推荐,开始在文坛活跃。他跟自己的好多学生都有过浪漫的事,后来跟自己班最漂亮的女同学结婚之后,还常有学生要他离婚娶自己,但他对妻子还算比较坦白,最后忏悔并写“保证书”,一生婚姻相对顺畅。
  师生爱情里面也有苦涩的故事,就像夏济安教授的柏拉图之恋。夏济安当时在西南联大教书,他爱上了班里的一个女学生。却对自己要求非常严格,像一个清教徒一样克制自己的感情,但学生的一举一动又在他心底投射出波澜,苦涩况味。
  
  迎娶妓女,另类婚姻个案
  
  民国时很多文人,包括胡适、陈独秀、吴虞都有过吃酒叫局的经历。当时盛传北京前门外的酒楼妓院主要的顾客多来自“两院一堂”,“两院”是参议院、众议院,“一堂”是社会上还沿用“大学堂”名称的北京大学。
  周策纵在《五四运动史》中透露:“教员中间有喜作侧艳之诗词,以纳妾狎妓为韵事(以纳妾为韵事的有辜鸿铭、刘半农等,咏妓的有陈独秀、黄侃等,后来又有吴虞。陈尤喜涉花柳),以赌为消遣者,苟其功课不荒,并不诱学生而与之堕落,则姑听之。”这是引的蔡元培的原话,可见当时学者狎妓之风多么盛行。
  上世纪20年代,吴虞被胡适称为“只手打孔家店的英雄”,任北京大学国文系教授,寻花问柳,沉湎妓院,被曝光一一北京《晨报副镌》刊出某人抄录的吴虞赠妓女娇寓的27首旧体色情诗。学生不再来听他的课,只好灰溜溜返回四川。
  真正爱上妓女并与之结婚的是高一涵。他在北京逛八大胡同时,爱上了一个妓女,并娶回家。那时候中国知识分子婚恋还有一个现象,就是迎娶外国女人做太太。比如,周作人的太太羽太信子是日本人,何思源娶了法国女人宜文妮�9�9詹姆斯(中文名子何宜文)做太太,张道藩娶了法国女人素珊做太太,杨宪益的太太戴乃迭是英国人。
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发表于 2018-9-29 01:00 | 显示全部楼层
这个不算讲民国左翼右翼的,不过还是有些可以参考下。

刘宜庆:三种民国式婚恋

  从男女人伦上看,民国呈现出一种社会大变革带来的多样和分裂;民国时期文化人物的婚恋,一定程度上代表着当时的风气之先,一般表现为三个不同方式:第一,旧式婚姻,父母之命,媒妁之言,个人在婚恋中被人支配,处于被动的地位,个人的意志似乎完全被忽略不计,如胡适和鲁迅。第二,半中半西,亲友了解双方的情况,为之牵线搭桥,双方有一定的自由,能否走到一起,要看缘分最典型的是竺可桢;第三,自由恋爱,自己的婚姻自己作主,看好另一半,主动追求,最后有情人终成眷属。这里面师生恋比较多且杂乱,如诗人汪静之。
  
  旧式婚姻,自由派比左派稳定
  
  与时代风气相符,胡适的婚姻就存在着明显的分裂,既有传统道德的责任也有对新式恋爱的向往。在他的围墙内,一直进行着猫捉老鼠的游戏。他的妻子江冬秀是母亲指定的小脚太太。胡适孝顺,不愿让母亲痛苦,接受了江冬秀,“情愿不自由,也就自由了”。他一边对小脚太太不离不弃,同时又有很多红颜知己。正宗的“家中红旗不倒,外面彩旗飘飘”。
  江冬秀是位粗识文墨的乡村闺秀,但和胡适毕竟有着精神上的隔阂,胡适更多地把“可意”给了韦莲司,胡适和韦莲司有过灵与肉交融的关系,1923年又和曹诚英在杭州烟霞洞有过三个月的“神仙生活”。胡适面对敢爱敢恨的曹诚英动了真感情,据说,胡适向江冬秀提出离婚的请求,江冬秀拿出一把刀子,说要杀了两个儿子,然后自杀。胡适不想让江冬秀成为希腊神话中的美狄亚,只好妥协。
  胡适有君子之风,搞政治,他不敢“造反”;谈恋爱,他也搞不出什么“大胆作风”;加之他对婚姻也颇能想出一套深足自慰的哲学,所以他也就与冬秀夫人和和平平40年,自首相依,度过人生风雨。与之相比,鲁迅就倔强多了,只给原配夫人朱安一个名分,与许广平鸿雁传书,“师生恋爱”成婚。事实上,民国一代知识分子,到欧美、日本留学,多是家有原配夫人的,接受了西方文明之后,往往与原配夫人离婚,另娶志趣相投的女性知识分子。胡适这样的偏少。
  厦大教授谢泳曾在给我书的序言里总结,说自由主义作家学者与左翼作家学者相比,自由派婚姻要稳定正常些,其原因是自由主义对既存的社会秩序有着较为深刻的判断和分析,不是简单盲目认同一切没有证据的东西,加之他们的婚姻生活比较平静,多属于正常选择。而左翼作家以反抗现成社会秩序为基本特征,婚姻秩序自然也在其中。大体来说,左翼作家在婚姻的责任上,一般来说是比较不负责的。婚姻上不负责任,很有可能导致政治上的随机应变。
  谢泳还说,左翼作家间婚姻对象会经常变换,这并不影响他们之间的友情和他们对革命的热情,在一个极小的范围内,他们很快能把失败的婚姻用更高的革命热情抚平,虽然彼此的婚姻对象发生了变化,但左翼革命者之间产生情敌的现象一般来说并不严重。

  以上两个观点,虽有可商榷之处,确有这种暗流。那时的主流是突破旧式婚姻,以简单、粗暴方式和原配离婚,甚至闹出悲剧。不少学者追求个人幸福和自由恋爱,多以原配夫人的心碎和泪水为代价。默默无闻的原配夫人离异后,多数难以再婚嫁。自由恋爱,师生情结的狂欢
  民国之前的封建社会,女性没有独立能力和条件,生命依附于男性和家庭。不可能有自由恋爱。清末民初,千百年的冻土开始融化。中国女性独立意识觉醒,女性冲出闺阁,追求自由、平等。那些留洋归来的学者不仅是思想的先知先觉者,也是新的生活方式的倡导者,西方盛行的男女自由恋爱,他们耳熏目染,成为自由恋爱、文明婚礼的先行者。
  黄侃在武昌高师任教时,与自己女儿的同学发生爱恋,不出数月,二人就突然宣布结婚。婚后不多久,他转到南京中央大学任教,在九华村自己建了一所房子,题日“量守庐”,藏书满屋,美女―人,怡然自乐。并和校方约定“下雨不来、降雪不来、刮风不来”,人称“三不来教授”。
  那时候,师生恋爱比较盛行,“民国版的孔夫子和贾宝玉”吴宓,就很羡慕鲁迅与许广平的“老夫少妻”,曾酸溜溜地说:“鲁迅夫人许广平,乃一能干而细心之女子,善窥伺鲁迅之喜怒哀乐,而应付如式,既使鲁迅喜悦,亦甘受指挥。云云。呜呼,宓之所需何以异此?而宓之实际更胜过鲁迅多多,乃一生曾无美满之遇合,安得女子为许广平哉?念此悲伤。”吴宓在晚年迎娶了20岁女大学生邹兰芳,对方不但出身不好,本就患有严重肺结核。事后吴宓曾对朋友说,这哪是黄昏恋,实是在为兰芳治病,在养兰芳一家九口人。
  还有诗人汪静之,在白话文刚兴起的时候,他写了一首好诗叫《蕙的风》,经过胡适郭沫若等人的推荐,开始在文坛活跃。他跟自己的好多学生都有过浪漫的事,后来跟自己班最漂亮的女同学结婚之后,还常有学生要他离婚娶自己,但他对妻子还算比较坦白,最后忏悔并写“保证书”,一生婚姻相对顺畅。
  师生爱情里面也有苦涩的故事,就像夏济安教授的柏拉图之恋。夏济安当时在西南联大教书,他爱上了班里的一个女学生。却对自己要求非常严格,像一个清教徒一样克制自己的感情,但学生的一举一动又在他心底投射出波澜,苦涩况味。
  
  迎娶妓女,另类婚姻个案
  
  民国时很多文人,包括胡适、陈独秀、吴虞都有过吃酒叫局的经历。当时盛传北京前门外的酒楼妓院主要的顾客多来自“两院一堂”,“两院”是参议院、众议院,“一堂”是社会上还沿用“大学堂”名称的北京大学。
  周策纵在《五四运动史》中透露:“教员中间有喜作侧艳之诗词,以纳妾狎妓为韵事(以纳妾为韵事的有辜鸿铭、刘半农等,咏妓的有陈独秀、黄侃等,后来又有吴虞。陈尤喜涉花柳),以赌为消遣者,苟其功课不荒,并不诱学生而与之堕落,则姑听之。”这是引的蔡元培的原话,可见当时学者狎妓之风多么盛行。
  上世纪20年代,吴虞被胡适称为“只手打孔家店的英雄”,任北京大学国文系教授,寻花问柳,沉湎妓院,被曝光一一北京《晨报副镌》刊出某人抄录的吴虞赠妓女娇寓的27首旧体色情诗。学生不再来听他的课,只好灰溜溜返回四川。
  真正爱上妓女并与之结婚的是高一涵。他在北京逛八大胡同时,爱上了一个妓女,并娶回家。那时候中国知识分子婚恋还有一个现象,就是迎娶外国女人做太太。比如,周作人的太太羽太信子是日本人,何思源娶了法国女人宜文妮詹姆斯(中文名子何宜文)做太太,张道藩娶了法国女人素珊做太太,杨宪益的太太戴乃迭是英国人。
  (采访整理/潘 滨)
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发表于 2018-9-29 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-9-29 01:16 编辑
ttr666 发表于 2018-9-29 00:28
兄弟,你这个确定不是在难为我?这大晚上的

民国时期哪有什么左翼社会的主流思想家?


那就找左翼人群中影响力较大的人的言论吧。看看当年的主流左翼主张的是婚姻、恋爱自由,还是更进一步的性自由、性滥交。
大晚上的确实辛苦您了,哥们是值夜班,电脑不能上网,用手机不好查。
也不用强求一时,这话题以后还能继续讨论。

至于杯水主义,在当时社会乃至TG里面是主流吗?它好像没持续多长时间吧?犯了这么个波澜,然后还有啥?

另外一点需要注意,这基本上在年轻人当中。除了因年轻容易接受新思维,还有年轻人对异性特有的萌动(话说咱们二十啷当岁时,上车下车的事儿也不少见)。
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发表于 2018-9-29 09:05 | 显示全部楼层
汉族旧时民间恶俗。流行于全国大部分地区。女婴生下后,置于水中溺死而不育,先秦时已有,历代史不绝书。少数有识者曾予禁止,并加以反对,然贫民出于经济与劳力上的原因及普遍的重男轻女意识,始终不能根绝。解放后,基本上消除了这一愚昧、残酷的现象,但极个别的情况,仍有发生。

《韩非子.六反》:“父母之于子也,产男则相贺,产女则杀之,此俱出父母之不衽,然男子受贺、女子杀之者,虑其的便,计之利也。”《南史.刘湛传》:“湛每生女,辄杀之,甚为时流所怪。”宋苏轼《与朱鄂州》:“岳、鄂之间,田野小人,便养二男一女,过此即杀。尤讳养女,[养]辄以冷水浸杀。其父母亦不忍之,率常闭目以手按之水盆中,咿嘤良久乃死。”宋得臣《麈史》卷上:“闽人生子多者,至第四子率多不举,为其资产不足以赡也。若女则不待三,往往临蓐以器贮水,才产则溺之,谓之‘洗儿’,建、剑尤甚。四明俞仲宽,宰剑之顺昌,尝作《戒杀子文》,召诸乡父老,使归谕毋得杀子。岁月之间,全活者以千计。”清陆心源《宋史翼.罗钦若传》:“绍兴间,通判赣州。州俗憎女,生则溺之。乃下《诫溺女文》,下于十邑,禁民之溺女者。”
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 楼主| 发表于 2018-9-29 21:08 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-28 23:58
这话能代表当年的左翼社会主流思维?
按这个说法,彭德怀和周恩来是不是不算革命家了?

这是当时CCCP旅莫支部的正式讨论。

我并不是说杯水主义好或者不好,而是很显然,爱情是在极端左翼是被批判的对象。

说这番话的人是当时总书记的儿子,你认为总书记儿子不算主流,那也可以。
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发表于 2018-9-30 00:59 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

本帖最后由 ttr666 于 2018-9-30 01:00 编辑
机制 发表于 2018-9-29 01:10
那就找左翼人群中影响力较大的人的言论吧。看看当年的主流左翼主张的是婚姻、恋爱自由,还是更进一步的 ...


这么说吧(可能不很严谨蛤),如果说“杯水主义”当时算极左,那么左翼普遍就是“革命+(自由)恋爱”,“身体’写作”。这个当然吸引年轻人嘛,一是天然的人性,二是叛逆革命出风头(起码当时算)。

施蛰存(1905~2003)就曾经评论过,“……今天的一些女作家,爱用‘身体’写作,施老说,这些不新鲜,30年代的左翼都玩过……”

当然,关于左翼文学中的“身体书写”,这个要放在“文学”概念下考量,无谓庸俗化——严格说包括对主贴萧红萧军端木的认知也当如此,秉持同一个标准。

左翼文学中的身体书写
秦宇飞  
【摘要】:20世纪90年代以来,中国出现了“身体写作”、“下半身写作”等身体书写的现象,并成为学界关注的热点问题之一。
随着研究的深入,人们逐渐理解了“身体”这一概念的真正含义:身体绝不单指肉体,而是物质与精神的双重载体,具有政治、权力、欲望等丰富的社会文化内涵。人们通过身体认识世界,并与世界发生联系。
当身体进入文学范畴,被作为一种叙事来表达深刻的含义,便形成了所谓的身体书写。它包括生理方面的一些描述,但最重要的是摄纳了多重文化信息,是一种有多重蕴意的话语方式。身体书写在不同时期表达的含义不同,在左翼时期,其意味相当复杂。
首先,左翼文学中的身体书写受到革命话语的支配。左翼文学是革命的文学,其身体书写也必然处处与革命相关联,对身体的处置以革命为中心,以融入革命集体为最终旨归。
其次,左翼文学中的身体书写还受到性别意识的驱遣。在不同的性别意识驱使下,男性作家往往从男性视角出发对女性身体进行书写,表现出强烈的男权意识,女性作家则通过“女性书写”与男性争夺话语权,挑战男权文化。
再次,左翼文学中的身体书写还受到启蒙意识的影响。一方面,继承了五四现代性爱观的表达,表现了个性的解放,另一方面,在对底层人民饱经苦难的身体的描写中延续了五四文学批判封建制度和改造国民性的启蒙话语。
可见,左翼文学中的身体书写不仅受革命意识的驱遣,而且还受性别意识和启蒙意识的影响。尽管本文出于论述方便,对此做了分别阐释,但实际上它们之间并非割裂开来,而是相互扭结。也正因如此,左翼文学才以其复杂的况味耐人寻味。
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发表于 2018-9-30 01:45 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

机制 发表于 2018-9-28 23:58
这话能代表当年的左翼社会主流思维?
按这个说法,彭德怀和周恩来是不是不算革命家了?

针对这个岔开说两句蛤。一般而言,左翼和右翼在政治传统上指一个社会内部政治领域的两种意识形态,尤其是在民主社会。

彭与周如果按当时社会的政治谱系划分,肯定是左翼。他们不仅是职业革命者,更是政治人物。至于代表不代表当时广大主流左翼,这个不好说,不好评定。

原因很多,除了政治人物本身的政治属性是主要要求之外,还有几个原因:

一是左翼的划分本来我们这里就没统一过,如果按我个人的理解,应该主要是指左翼文学界——主贴谈的萧红萧军嘛,再就是20-30年代共运在中国和左翼文学界影响孰大孰小还真不好界定;

二是按我个人理解,这个是某类职业革命家对婚恋及性自由观的一种看法,源于苏联,基础是城市文化文明和个性解放;而中国革命的走向是从城市到农村的(这里指党史和革命史20-30年代发展轨迹),不太严谨地表达大概是(前中共——长征后算“后中共”)。在革命客观条件的变化和现实严苛要求下,逐步产生清教徒原教旨主义是必然性的。换言之,现实总要职业革命者们付出很多代价——那么陈独秀、瞿秋白这些“前中共”领导人及为其代表的革命者队伍逐渐调整、变化、清洗,左翼作家群真正进入革命圣地延安后的不适应与系列改造,也就理所当然了。

至于以后,以左翼为代表的“自由+爱情+革命”换位为延安整风后的“改造自己,改造艺术——必须长期地无条件地全心全意地到工农兵群众写作”,脉络也就清晰得很。
再接下来的,无非就是“传奇+通俗的革命文学”和“大毒草”的区别。

这里看到您与哀江南的对话交流,想多了些扯远了些,就此打住。
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发表于 2019-1-25 10:36 | 显示全部楼层
哇,这么乱啊。。。。。
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 楼主| 发表于 2019-1-25 11:57 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

ttr666 发表于 2018-9-30 01:45
针对这个岔开说两句蛤。一般而言,左翼和右翼在政治传统上指一个社会内部政治领域的两种意识形态,尤其是 ...

事实上这种流变就代表TG到达延安后意识形态领域逐步右转。

而西方无论是马克思主义还是民社,他们在意识形态上从未右转过。

从这个意义上说,西方马克思主义者比东方要纯粹得多。
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发表于 2019-1-26 15:14 | 显示全部楼层

RE: ZT认为萧红是“作女"?不是萧红有问题是你的价值观保守了

black5 发表于 2019-1-25 10:36
哇,这么乱啊。。。。。

楼主不过是想埋汰一下共产党,“共产共妻”

而已
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