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公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

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发表于 2018-9-10 00:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天偶然看到一个韩国纪录片,说是古朝鲜一共有47位君主,统治了2096年。这么算来,每位君主的平均在位时间长达44.6年。
1.png
我查了一下中国历史,夏朝400年共有17位君主,平均23年。商朝600年31位君主,平均19.3年。周朝除了周赧王等少数几位君主,很少有在位时间长达40年以上的。

我对同时期西方文明的君主在位时间不了解,因此想请问一下:
在公元前落后的医疗条件下,而且生产力不发达、战乱频发、人均寿命低,每位君主平均约45年的在位时间能保持2000年以上不断掉,是否有可能性呢?
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发表于 2018-9-10 00:27 | 显示全部楼层
韩国在野史学研究出来的东西,基本都不可靠,不值得信任
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 楼主| 发表于 2018-9-10 00:37 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

国务顾问 发表于 2018-9-10 00:27
韩国在野史学研究出来的东西,基本都不可靠,不值得信任

只是有点好奇,这个“平均在位时间”拿着计算器就能算出来,和同时期别的国家一比较就感觉有点不对劲,但是他们却没有任何让人信服的解释...
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发表于 2018-9-10 08:50 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

国务顾问 发表于 2018-9-10 00:27
韩国在野史学研究出来的东西,基本都不可靠,不值得信任

这种早期王系年谱大多不靠谱,遗漏君主记错时间是常有的事情

周王朝王表基本认定是正确的,37王791年,平均在位21年

商朝王系有史记与甲骨文记载相互印证,31王554年,平均在位不到18年

现在夏朝王表17王就有472年,平均得有28年,这明显不正常的长,和清帝一样长,所以肯定是有问题的

三皇五帝就不说了,平均得有上百年,这就是神话故事,基本是不可考的

苏美尔王表也一样,越早统治年限越长,在位2~300年的都不在少数,显然是不可能的,这还是4000年前的出土王表,证明即使在几千年前,历史记录者也会因为各种原因产生记载偏差,而且越古老偏差越大,更别说现代人缺乏实证材料的情况下了
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发表于 2018-9-10 10:41 | 显示全部楼层
棒子自high的东西你还当真啊
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发表于 2018-9-10 10:59 | 显示全部楼层
棒子发明历史都不会,留下这么明显的漏洞。
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发表于 2018-9-10 17:28 | 显示全部楼层
古人连活到40几岁的都是少数,更别提在位40几年了
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发表于 2018-9-10 18:20 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

棒子的东西,不能信!
公园前的君主不太清楚,但是有统计从秦始皇之后的皇帝,平均寿命是37岁。
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发表于 2018-9-10 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2018-9-10 08:50
这种早期王系年谱大多不靠谱,遗漏君主记错时间是常有的事情

周王朝王表基本认定是正确的,37王791年 ...

夏王朝年表这事儿,除了年表本身以外,整个夏王朝的持续时间也是是个问题,到现在我们并没有搞清楚下王朝到底有多少年。
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发表于 2018-9-11 06:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 关宁铁骑 于 2018-9-11 06:05 编辑

陶寺遗址对应古舜虞,出土了王级大墓那么多,但是史书上几乎没有痕迹,有一些关于虞朝王位记载的因为没有可靠证据,也都当成传说。
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发表于 2018-9-12 13:29 | 显示全部楼层
还有一个问题,很多我们现在以为是一位君主的,其实这个君主的名字是多代延续使用的。这有点像风魔小太郎,一个名字要分一代、二代一直到五代……
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发表于 2018-9-12 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2018-9-11 06:04
陶寺遗址对应古舜虞,出土了王级大墓那么多,但是史书上几乎没有痕迹,有一些关于虞朝王位记载的因为没有可 ...

上古时期有许多个邦国,大禹会诸侯,说是有“万国”参加。
陶寺所代表的,只怕也只是万国中较大的一个而已。
而我国历史习惯,能成为王朝的得是天下诸侯之长,诸侯们的王。陶寺的地位,相比习惯的王朝而言还差点。

商以前,能称得上诸侯之王的,目前看只有二里头文化所代表的势力。其他的如陶寺、石峁、良渚等几个相对较大势力,还不够格。
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发表于 2018-9-12 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪千寻 发表于 2018-9-12 13:29
还有一个问题,很多我们现在以为是一位君主的,其实这个君主的名字是多代延续使用的。这有点像风魔小太郎, ...

这个早就有考虑了。
比如说神农氏,这三个字是一个人的名字还是一个部落的名字到现在也没弄清。

但世表中的名字,从多方证据中,可以基本认定是一个人的名字。
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发表于 2018-9-12 13:48 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

机制 发表于 2018-9-12 13:42
上古时期有许多个邦国,大禹会诸侯,说是有“万国”参加。
陶寺所代表的,只怕也只是万国中较大的一个而 ...

相当于古代美索不达米亚和伊朗高原用过的王中王概念,或者北印度的尊王的概念。
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发表于 2018-9-12 13:50 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

thomas1987 发表于 2018-9-10 08:50
这种早期王系年谱大多不靠谱,遗漏君主记错时间是常有的事情

周王朝王表基本认定是正确的,37王791年 ...

对头。我认识的一位省博的老先生,研究先商、夏史的,就认为史记中夏的世系表有严重缺失,他的依据主要来自东赵遗址
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发表于 2018-9-12 17:21 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

thomas1987 发表于 2018-9-10 08:50
这种早期王系年谱大多不靠谱,遗漏君主记错时间是常有的事情

周王朝王表基本认定是正确的,37王791年 ...

夏年需要除去少康中兴前的40余年和禹的在位年限。这样就和商周差不多了。也有记载皇帝到禹共30世。
从考古来看临潼姜寨有一次掩埋7个老年人的墓葬。所以做了部族首领能有比较好营养,活得还是可以比较长的
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发表于 2018-9-12 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-9-12 17:47 编辑
气温 发表于 2018-9-12 17:21
夏年需要除去少康中兴前的40余年和禹的在位年限。这样就和商周差不多了。也有记载皇帝到禹共30世。
从考 ...


不光是营养的问题,秦始皇以后我国古代皇帝的营养按说都不能差吧?结果好像一半多都没活过50岁。
君主能活多长时间,还真是没法说。像明嘉靖皇帝,一天到晚的炼丹,皇帝当的时间可不短,超过40年了。
秦始皇以后,咱历史在位超过40年的,没几个。

清朝俩,乾隆和康熙;
明朝俩,万历和嘉靖;
元朝没有;
宋朝俩,宋仁宗和宋高宗(包含太上皇时期);
五代没有;
唐朝一个,唐玄宗;
隋朝没有;
南北朝一个,南朝梁,梁武帝;
东晋十六国时期没有;
西晋没有;
三国两个,蜀汉刘禅,孙吴孙权(从他哥孙策死后就算);
东汉没有;
西汉一个,就是汉武帝,在位54年。

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发表于 2018-9-12 17:40 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

气温 发表于 2018-9-12 17:21
夏年需要除去少康中兴前的40余年和禹的在位年限。这样就和商周差不多了。也有记载皇帝到禹共30世。
从考 ...

为什么要除去大禹和少康之前的年限?夏商周断代年表现在就是从大禹开始,17王,起始年代从2070BC-1600BC

在位年限什么的都是其次,夏时期迄今没有发现过可释读的文字系统,商甲骨文和周金文到目前也没有发现关于夏世系的内容

所以,史记中夏世系的记载现在完全无法验证,考古上现在也没能像商代那样勾勒出一个从二里头到二里岗再到殷墟那样清晰的遗址脉络,世系什么的根本无从谈起,至少现阶段是不可考的,有赖于未来的考古新发现
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发表于 2018-9-12 17:41 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

机制 发表于 2018-9-12 17:31
不光是营养的问题,秦始皇以后我国古代皇帝的营养按说都不能差吧?结果好像一半多都没活过50岁。

那是因为物质条件太好了和服食丹药。汉朝中前期还可以,后面一代不如一代。说白了就是吃得太精细,美女太多。外加毒药
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发表于 2018-9-12 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2018-9-12 17:41
那是因为物质条件太好了和服食丹药。汉朝中前期还可以,后面一代不如一代。说白了就是吃得太精细,美女太 ...

说到服食丹药,嘉靖皇帝可不服,他练了一辈子丹。
难道到明朝后,道士们对丹道的认识深入了,把有害成分给去除了?

美女可能确实一方面。都知道宋高宗皇帝后来不育,把他的太上皇也算的话,他和康熙乾隆是仅有三个能跑进60年的皇帝。
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发表于 2018-9-12 17:57 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

thomas1987 发表于 2018-9-12 17:40
为什么要除去大禹和少康之前的年限?夏商周断代年表现在就是从大禹开始,17王,起始年代从2070BC-1600BC
...

现在史学界计算夏世系是从启开始。古代记载多包涵禹。另外少康中兴前夏被打断过一次。此段时间被历史上的记载称作有王无王。总积年471年。少康父帝相其实就已经是逃亡帝丘,也就是处于流亡状态。少康与相之间是否只有一代根本说不清楚。夏无王阶段有40年是传统文献记载,考古实践中也有人认为是将近80年的。另外少康是以在位年限计算时间
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发表于 2018-9-12 18:01 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

机制 发表于 2018-9-12 17:53
说到服食丹药,嘉靖皇帝可不服,他练了一辈子丹。
难道到明朝后,道士们对丹道的认识深入了,把有害成分 ...

说白了就是锦衣玉食加上啪啪过多。不过清代丹药品种翻新。砷汞类倒是不一定那样多。不过清朝皇帝笃信道教的也没那么多
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发表于 2018-9-12 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-9-12 18:06 编辑
thomas1987 发表于 2018-9-12 17:40
为什么要除去大禹和少康之前的年限?夏商周断代年表现在就是从大禹开始,17王,起始年代从2070BC-1600BC
...


对于夏朝公元前2070-公元前1600的断代,其实很有质疑的。

武王伐纣的绝对年代公元前1046年,大家虽然有质疑,比如对出土文物中“岁”的解读不同,但基本上认为就在这个时候,前前后后差几十年而已。

但商汤伐夏和大禹立夏,及没史料清晰记载也没出土实物可以侧证。夏年代的断代,其实和依据不知真伪的零星记载猜测差不多。
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发表于 2018-9-14 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
埃及那一堆王系表示笑而不语
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发表于 2018-9-14 04:17 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

zy820717 发表于 2018-9-10 17:28
古人连活到40几岁的都是少数,更别提在位40几年了

假设都是20岁生嫡长子,第一位皇帝活到80岁。那么第二位皇帝就是60岁继位,在位40年就是100岁的时候传位给十年80岁的第三任皇帝。第三位活到120岁应该不可能了,而且他的嫡长孙也该80了,只能传位给曾孙子了~这样下去可好玩了~
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发表于 2018-9-15 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
最多20年。
上古人类到了19世纪的平均寿命都差不多,直到抗生素的发明才让人类寿命大大提高。
古代人结婚早16岁左右第一孩子出生,平均寿命40往上50左右那那是帝王保养和营养好。
一但碰上瘟疫一样嗝屁。
所以帝王的平均政治寿命20年左右,一般也就10来年,碰上纵欲,宫廷'政变,外敌入侵,恶性疾病。
上古人类寿命更少,因为医疗条件是累计的。
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发表于 2018-9-16 20:42 | 显示全部楼层
韩国的历史就是小说家编故事编出来的
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发表于 2018-9-20 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-9-12 17:53
说到服食丹药,嘉靖皇帝可不服,他练了一辈子丹。
难道到明朝后,道士们对丹道的认识深入了,把有害成分 ...

朱八八笑而不语
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发表于 2019-1-3 10:59 | 显示全部楼层

RE: 公元前的一位君主的平均统治时间大概是多少年呢

thomas1987 发表于 2018-9-12 17:40
为什么要除去大禹和少康之前的年限?夏商周断代年表现在就是从大禹开始,17王,起始年代从2070BC-1600BC
...

是的。夏考古最大的问题就是遗址都是点,无法形成年代连续的线。当然和河南对这方面的投入太少有关。二里头是目前发现最完善的夏墟,但也仅限于宫殿区的考古发掘。最容易出爆炸性成果的祭祀、墓葬区,目前只是疑似,因经费问题无法落实。王城岗遗址也是这样。一位老先生曾感概,当年几百万可以搞定的拆迁,现在得上亿元了
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发表于 2019-1-4 14:04 | 显示全部楼层
夏朝400年共有17位君主,平均23年
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发表于 2019-1-4 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是韩国的传说而已,你也当真?史书说尧舜禹还每人统治百年呢,你信吗?
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