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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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火箭筒和无后座力炮谁好

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CDer:001049532
发表于 2018-9-11 10:40 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

土地革命001 发表于 2018-9-10 13:32
现在土鳖不缺反坦克火力。火箭筒应该向远距离打击火力点和工事为主。现在的120火箭筒破甲能力过剩,重量 ...

98A带的最多的是攻坚弹。这弹是保证800米外打碉堡的。反倒是你说的破甲弹装备不多
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CDer:000401209
发表于 2018-9-11 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 10:35
120火一个大问题是体积太大,虽然发射筒重量不大,但是因为口径太大,导致体积相比美帝的明显大很多
另外 ...


120大筒子和人手一具的80/93小筒子是配合使用的,一般情况是小筒子发话,小筒子啃不动的才大筒子发话,换句话说,中国的班组反装甲火力是两级的。虽然我个人也绝对120大筒子放到排和连一级比较合适,但勉强能下班,也不算坏事,至少中国班一级火力顿时牛逼上天
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发表于 2018-9-11 10:44 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

sdsshubiao 发表于 2018-9-11 10:40
120大筒子和人手一具的80/93小筒子是配合使用的,一般情况是小筒子发话,小筒子啃不动的才大筒子发话, ...

本来一个装备解决的东西,非要带两个
120火已经很重了,再带一个,就算不占编制?

另外小筒子的射程是硬伤
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 10:50 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

sdsshubiao 发表于 2018-9-11 10:40
120大筒子和人手一具的80/93小筒子是配合使用的,一般情况是小筒子发话,小筒子啃不动的才大筒子发话, ...

80的PF89火箭筒应该已经淘汰了。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 10:53 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 10:44
本来一个装备解决的东西,非要带两个
120火已经很重了,再带一个,就算不占编制?

一个班120筒子2个人,其他人都拿一次性93毫米火箭筒。这样,小筒子解决不了的交给大筒子就是了。
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CDer:000401209
发表于 2018-9-11 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sdsshubiao 于 2018-9-11 10:57 编辑
35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 10:44
本来一个装备解决的东西,非要带两个
120火已经很重了,再带一个,就算不占编制?



大筒子占编制,二人伺候,小筒子不占编制,人手一个,传说中炊事班都有。
小筒子的威力比古斯塔夫还大,打轻装甲轻掩体都绰绰有余,但无法满足tb对打重装甲和重掩体威力的渴望,于是就把大筒子下班了,一来补小筒子射程不足的问题,而来又能发挥一锤定音的功效,让步兵班就能完成原本需要连营甚至团一级重炮支援下进行的攻坚作战
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CDer:000401209
发表于 2018-9-11 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-9-11 10:50
80的PF89火箭筒应该已经淘汰了。

09火箭筒也是80小筒子
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 10:59 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

sdsshubiao 发表于 2018-9-11 10:54
大筒子占编制,二人伺候,小筒子不占编制,人手一个,传说中炊事班都有。
小筒子的威力比古斯塔夫还大 ...

120大筒子也可以由连里统一指挥集中使用。正常情况下,一个班单独行动的机会并不多。
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发表于 2018-9-11 11:03 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 10:35
120火一个大问题是体积太大,虽然发射筒重量不大,但是因为口径太大,导致体积相比美帝的明显大很多
另外 ...

120火的射程和精度和其射击方式还是有很大关系,三脚架支撑下,其火控才能发挥出优势。基本摆脱了人体承受发射带来的后座导致对精度的影响,虽然它也能肩扛发射,但估计精度够呛。所以严格意义上,120火和SPG-9类似,是当步兵炮用的,并非传统意义上只带两脚架的肩射武器,如铁拳,SMAW之类,像法国阿皮拉斯,瑞典AT12T这类大口径火箭筒虽然重,但仍主要做肩扛用。也就是说120火和古斯塔夫M3/M4定位是不同的。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 11:24 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

abcdefg1234567 发表于 2018-9-11 11:03
120火的射程和精度和其射击方式还是有很大关系,三脚架支撑下,其火控才能发挥出优势。基本摆脱了人体承 ...

120火箭筒是因为其续航发动机和很重的弹体不容易受风偏影响才精度好。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-11 11:25 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 10:44
本来一个装备解决的东西,非要带两个
120火已经很重了,再带一个,就算不占编制?

一个装备解决的东西,说得好
120火能做到的,除了某些第三代坦克正面外地面上的目标基本都行,而古斯塔夫很多都做不到或者做不好,所以光有古斯塔夫肯定不够
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CDer:000830351
发表于 2018-9-11 11:59 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-11 10:34
古斯塔夫那些轻量化弹药我军是不感兴趣的,这也是为什么要用大威力火箭筒的原因,当年曾经搞了一个PF89一次 ...

在口径和威力,人工效能 研制单位正在做平衡。93MM火箭筒军队试用也是在做铺垫。单兵火箭筒的定位是什么,打装甲车和坚固工事。PF98 当初定位是廉价反坦克对付前苏联的钢铁洪流。但第三代主战坦克 PF98 已经打不穿。目前PF98 也只能打装甲车和碉堡。这个任务中口径火箭筒完全可以胜任。
关于射程,单兵无控火箭有效射程800米足以。再远射击精度很难保证。
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发表于 2018-9-11 12:16 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 11:59
在口径和威力,人工效能 研制单位正在做平衡。93MM火箭筒军队试用也是在做铺垫。单兵火箭筒的定位是什么 ...

我相信军方也是在做多种口径的尝试开发,对大威力的要求的同时减重历来也是PLA的重点需求,40火逐渐代替82无很大程度上就是如此。只是中间会有反复,肩扛发射的小筒子看看能否入PLA的法眼,大筒子会在相当长时间内保留着,但使用上编制上也会有调整。
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发表于 2018-9-11 12:29 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 特警4587 于 2018-9-11 12:30 编辑
网络阵线 发表于 2018-9-11 11:59
在口径和威力,人工效能 研制单位正在做平衡。93MM火箭筒军队试用也是在做铺垫。单兵火箭筒的定位是什么 ...


93火箭直射距离只有200米,800米是甭想了。而且重量都已经12.5公斤了,比120加多用途弹轻不了多少了,真的没有什么优势。
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发表于 2018-9-11 12:33 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 11:59
在口径和威力,人工效能 研制单位正在做平衡。93MM火箭筒军队试用也是在做铺垫。单兵火箭筒的定位是什么 ...

火箭筒没有威力,打不了坚固工事就屁用没有。
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CDer:000526054
发表于 2018-9-11 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-9-11 12:33
火箭筒没有威力,打不了坚固工事就屁用没有。

云爆弹啊!我们的93有云爆弹。。。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-11 12:40 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-11 12:29
93火箭直射距离只有200米,800米是甭想了。而且重量都已经12.5公斤了,比120加多用途弹轻不了多少了, ...

兄弟,你别总用200米来说事。那是 云爆弹 本身战斗部就大。专业点好吗?多用途弹的射程多少?你有数据吗? 有时感觉你故意避重就轻。 破甲弹,多用途弹,云爆弹 每种弹的射程都不一样。发射筒的表尺是800米。
一个云爆弹 射程200米。 就好像这个筒子所有火箭弹种都是这个射程。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-11 12:43 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-11 12:33
火箭筒没有威力,打不了坚固工事就屁用没有。

如果93MM筒子没威力,打不穿工事,那岂不是说只有120MM火箭筒唯一正确,世界上其他都是错的? 你有具体威力参数?
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发表于 2018-9-11 12:47 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-11 12:49 编辑

关于93MM 火箭筒的最新消息只能查到这个,训练仿真系统已经问世装备部队。
弹种 穿甲弹、多用途弹,云爆弹、白磷弹、烟幕弹。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1605139974333332953&wfr=spider&for=pc




http://www.sohu.com/a/240946473_600506
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 12:50 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 12:43
如果93MM筒子没威力,打不穿工事,那岂不是说只有120MM火箭筒唯一正确,世界上其他都是错的? 你有具体威 ...

93毫米火箭筒直射距离只有200米,你知道200米意味着什么吗?那才是玩命。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 12:51 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 12:40
兄弟,你别总用200米来说事。那是 云爆弹 本身战斗部就大。专业点好吗?多用途弹的射程多少?你有数据吗 ...

800米要曲射的,准头就很难说了。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-11 12:52 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-11 12:54 编辑
特警4587 发表于 2018-9-11 12:50
93毫米火箭筒直射距离只有200米,你知道200米意味着什么吗?那才是玩命。


我只想问你多用途弹的射程是多少? 我不想以偏概全来否定。 每个弹种的射程都是有差异的。穿甲弹和多用途弹使用的最广泛。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-11 12:54 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 12:52
我只想问你多用途弹的射程是多少?

看射程没有用,要看直射距离。我把火箭筒前端抬高,可以打很远,但是能不能打准很难说,看运气吧。
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发表于 2018-9-11 12:56 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-11 15:20 编辑
特警4587 发表于 2018-9-11 12:54
看射程没有用,要看直射距离。我把火箭筒前端抬高,可以打很远,但是能不能打准很难说,看运气吧。


我看的是有效射程,别总跟我说云爆弹 那200米射程。破甲弹和多用途弹呢? 关于我军93MM 参数太少。
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发表于 2018-9-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 10:19
目前看
120火和美帝的古斯塔夫

古斯塔夫能室内发射的弹药,除了665破甲弹外还有哪款?另外有什么证据证明古斯塔夫精度比98A更好?
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发表于 2018-9-11 13:11 | 显示全部楼层
没搞懂93毫米火箭筒怎么要12公斤重,才200米距离,我看法国112毫米阿皮拉斯全弹重也才9公斤,使用光学瞄准镜330米有效射程,使用计算机火控600米有效射程,看直射距离主要看其初速,其初速高达295米/秒,比很多无后座力炮都高,而且开发时间比93还早。
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发表于 2018-9-11 13:18 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 12:56
我看的是有效射程,别总跟我说云爆弹 那200米射程。穿甲弹和多用途弹呢? 关于我军93MM 参数太少。

一次性火箭筒的射程都不会好,德国的铁拳也是如此15公斤重射程400米。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-11 13:26 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-11 12:56
我看的是有效射程,别总跟我说云爆弹 那200米射程。穿甲弹和多用途弹呢? 关于我军93MM 参数太少。

火箭筒发射穿甲弹?别笑掉人家大牙行不
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发表于 2018-9-11 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭筒可以 不占编制 随意加强,无坐力炮就不行~
标枪这种才是理想的 火箭筒~
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发表于 2018-9-11 13:43 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

爷爷的儿子 发表于 2018-9-11 13:29
火箭筒可以 不占编制 随意加强,无坐力炮就不行~
标枪这种才是理想的 火箭筒~

这是啥话,无论火箭筒,无后座力炮都可以即占编制也可不占编制。
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发表于 2018-9-11 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-11 11:25
一个装备解决的东西,说得好
120火能做到的,除了某些第三代坦克正面外地面上的目标基本都行,而古斯塔 ...

120火,城市战,近距离作战不好用,是和单兵火箭筒配合。
古斯塔夫步兵班一般还会配个标枪。
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CDer:000020591
发表于 2018-9-11 13:48 | 显示全部楼层
大家都别忘了,兔子的火力欠缺恐惧症,120是兔子能背着跑威力最大的步兵火器,所以不用讨论了,只能选120!!!!

至于古斯塔夫这种破烂,谁爱玩谁玩去。
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CDer:000790707
发表于 2018-9-11 13:48 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

爷爷的儿子 发表于 2018-9-11 13:29
火箭筒可以 不占编制 随意加强,无坐力炮就不行~
标枪这种才是理想的 火箭筒~

标枪太贵了,历史总产量才4万枚。现在中东都打光库存了,没了。
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发表于 2018-9-11 14:09 | 显示全部楼层
无论40火,筒子,无座力炮的威力,精度,射程也都半斤八两,现在也就只能用来反轻甲和破障攻坚了,反重甲是肯定没啥指望了,120火也肯定不会普遍下班组的
受到单兵负重以及成本的限制,现有口径的40火,82无一枚弹药有限的重量体积分配给推进部和战斗部,兼顾威力射程,目前射程400米上下也就到头了,再想打远,那就必须削弱威力了,还得考虑精度,显然在没有取得什么关键技术突破的情况下,兔子不会重新启用40火和82无,这两货的发射特征突出,难以在室内使用,也不符合现代的作战需求。
虽说筒子各项指标跟40火,82无也差不多,但非常灵活,开发新弹种不太受口径限制,大弹装大筒,小弹装小筒,还可以做到不占编制,最大的可能是开发筒子过程中技术积累实现突破了,大大小小的筒子又繁杂了,催生出新款RPG,无座力炮也说不定。
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发表于 2018-9-11 14:23 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

kgbhxf 发表于 2018-9-11 14:09
无论40火,筒子,无座力炮的威力,精度,射程也都半斤八两,现在也就只能用来反轻甲和破障攻坚了,反重甲是 ...

对啊,本来定位需求就不一样,120火威力大,射程远,重量大,体积大,发射准备时间长,反应慢,就是个步兵炮,虽然也能偶尔肩扛。
古斯塔夫M3/M4 威力稍小,直射射程比一般火箭筒远,反应迅速,弹种丰富,造价较贵,主要做肩射武器用。
120火的威力不舍得放弃,可以考虑保留在营连火器班。
古斯塔夫太贵,那就考虑RPG32,阿皮拉斯等重量相近的肩射火箭筒。

至于所谓一次性的说法,RPG32,阿皮拉斯,铁拳和98差不多,昂贵的火控都可以拆下来反复使用,无非后弹筒是一次性的。
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发表于 2018-9-11 14:39 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 35来华期待苏50 于 2018-9-11 14:40 编辑
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-11 11:25
一个装备解决的东西,说得好
120火能做到的,除了某些第三代坦克正面外地面上的目标基本都行,而古斯塔 ...


是以牺牲士兵的安全,便携,可持续性为前提
做得到的代价太大了。

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发表于 2018-9-11 14:42 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

sdsshubiao 发表于 2018-9-11 10:54
大筒子占编制,二人伺候,小筒子不占编制,人手一个,传说中炊事班都有。
小筒子的威力比古斯塔夫还大 ...

不占编制占重量,前面已经说了,120筒+蛋已经很重了
再加一个小筒
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发表于 2018-9-11 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2018-9-11 14:23
对啊,本来定位需求就不一样,120火威力大,射程远,重量大,体积大,发射准备时间长,反应慢,就是个步 ...

120火很尴尬的,专门为大平原抵御装甲洪流设计,但是现在没有这样的战争了。能发挥他优点的时候,车载武器能做得更好。地形复杂,用不了车载武器的时候,120火也不好用。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-11 14:57 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

bbbyby 发表于 2018-9-11 13:45
120火,城市战,近距离作战不好用,是和单兵火箭筒配合。
古斯塔夫步兵班一般还会配个标枪。

城市战古斯塔夫就好用?除了665破甲弹外哪款能在室内发射?
近距离作战,98A反应速度并不差,一样能肩扛射击
标枪那种二十几公斤的一次性玩意,才叫不适合下班
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CDer:001097483
发表于 2018-9-11 15:00 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

35来华期待苏50 发表于 2018-9-11 14:39
是以牺牲士兵的安全,便携,可持续性为前提
做得到的代价太大了。

牺牲了安全?古斯塔夫不用向后喷射、发射动静小吗?
98A无非是弹药一发重量相当于古斯塔夫两发,但效果你咋不提?后者两发都未必有前者一发有效
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