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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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火箭筒和无后座力炮谁好

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CDer:000058653
发表于 2018-9-10 10:09 | 显示全部楼层
120应该部署在连级,而不是下班。
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CDer:000526054
发表于 2018-9-10 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 10:04
98A营级火控简陋,敢问古斯塔夫的火控哪里高端了?

古斯塔夫是热像仪+激光测距仪+数字弹道计算机整合
120火是微光像增强管。。。
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CDer:000070921
发表于 2018-9-10 10:59 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 10:27
古斯塔夫是热像仪+激光测距仪+数字弹道计算机整合
120火是微光像增强管。。。

影响火箭弹精度的是横风,所谓的弹道计算,也是大概估算。

120火箭弹,在6级风下不考虑横风,重量在这里,存能在这里,这精度本身就是天然的。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 11:01 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 10:27
古斯塔夫是热像仪+激光测距仪+数字弹道计算机整合
120火是微光像增强管。。。

给个出处?
照你说的也无非是多了个热像仪
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 11:04 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

yewenyewu 发表于 2018-9-10 10:59
影响火箭弹精度的是横风,所谓的弹道计算,也是大概估算。

120火箭弹,在6级风下不考虑横风,重量在这 ...

插一句哈,120破甲弹可以做到6m/s的横风不考虑,相当于4级风速
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CDer:000526054
发表于 2018-9-10 11:10 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 11:01
给个出处?
照你说的也无非是多了个热像仪


比如说这样的热像仪
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CDer:000526054
发表于 2018-9-10 11:11 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

yewenyewu 发表于 2018-9-10 10:59
影响火箭弹精度的是横风,所谓的弹道计算,也是大概估算。

120火箭弹,在6级风下不考虑横风,重量在这 ...

120火有续航发动机罢了,和重量关系不大,速度摆在那里,面积摆在那里
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发表于 2018-9-10 11:17 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 10:27
古斯塔夫是热像仪+激光测距仪+数字弹道计算机整合
120火是微光像增强管。。。

热象仪、激光测距、弹道计算机这些东西20年前高大上,现在不太贵了吧。
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CDer:000070921
发表于 2018-9-10 11:21 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 11:11
120火有续航发动机罢了,和重量关系不大,速度摆在那里,面积摆在那里

续航发动机只是保证其飞行速度衰减慢,射程远,弹头指向性不容易偏。但抗横风,是靠质量。

用物理的f=ma,横向加速a,力一样的时候,质量越大,a越小,偏离瞄准线的可能性越小。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 11:29 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 11:10
比如说这样的热像仪

热像仪是改进的方向,但不代表用微光就没有夜视能力,何况大部分作战在白天进行
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CDer:000674605
发表于 2018-9-10 11:34 | 显示全部楼层
先说什么是无后坐力炮什么是火箭弹。

典型的无后坐力炮是线膛、高膛压、高初速、弹丸无火箭发动机无尾翼所以整体较小(参考古斯塔‎夫);典型的火箭弹是滑膛、低膛压、低初速、超口径弹丸中的火箭发动机在脱离射手一段距离之后才点火(参考RPG)

在同等技术水平和大约同等的重量下,无后坐力炮一般而言可以做到精度更高射程更远,因为线膛的先天优势而且膛压更高初速更快,而滑膛的火箭炮尽管可以用尾翼增加稳定,但由于头重脚轻容易受横风影响,基本上500米外就需要赌人品了。

但无后坐力炮的最大问题在于重量,一般而言口径不能小(比如84之类的),主要发射的是普通口径(而非超口径)弹,而且由于膛压高所以身管不能太薄,以至于重量居高不下,如果要降低重量就需要用碳纤维 钛合金而且降低可重复使用次数。还有个缺点就是,发射时因为膛压高所以屁股后面动静比较大,密闭空间内发射会把自己崩死。

火箭弹一般而言能做的比较轻(120火这种牲口就别提了,重量相当感人),但精度就比较菜。

总体而言,无后坐力炮强调的是精度,火箭弹强调的是火力输出。

选哪个用哪个本没有优劣,主要看战术思想。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-10 11:36 | 显示全部楼层
120火箭筒用火控主要是远距离曲射和较大横风条件下,实际上1公里以上就可以用红箭73打了。
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CDer:000526054
发表于 2018-9-10 11:41 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 11:29
热像仪是改进的方向,但不代表用微光就没有夜视能力,何况大部分作战在白天进行

高端货现在多用热像仪,而且白天热像仪也能正常使用,对战争环境适应良好。
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CDer:000790707
发表于 2018-9-10 11:46 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 11:11
120火有续航发动机罢了,和重量关系不大,速度摆在那里,面积摆在那里

古斯塔夫发射的也是火箭增程弹。现在的火箭筒和无后座炮界限很模糊。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 11:47 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

kanhai1978 发表于 2018-9-9 23:22
古斯塔夫相当威力的RPG7根本就没有击穿美英三代主战坦克的战绩,而重型RPG29重型火箭筒有击毁美英主战坦 ...

单兵重火力武器的趋势是越来越小型化,战斗部的技术发展和炸药威力的进步,不要因为我们装备了PF98 就嘴硬。我们部队也是纠结PF98的换装问题,毕竟库存量大,容易造成浪费。PF98A后续就没再改进,弹种也没增加,并不是已经完美了。即使现在还能用,过5年10年呢。PF98 120MM口径 听说过正在研制后续版本吗?? 其实部队已经发现120MM口径的种种弊端。古斯塔夫打装甲车,碉堡足够用了。单兵手炮就应该一个人操作随时随地可发射。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 11:52 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-10 11:41
高端货现在多用热像仪,而且白天热像仪也能正常使用,对战争环境适应良好。

不用抓着一点不及其余
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 11:54 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

sos团长 发表于 2018-9-10 00:44
按你的神奇逻辑,pf98a筒7公斤,不需要编制,多用途弹7公斤,如果每人背一发,也不需要编制。原来120是 ...

你就看重量了。体积呢?120MM比你家的下水立管还粗大。你自己再去看看发射姿态。单兵火炮必须要做到可以随时随地能精准发射,不需要额外辅助条件。从隐蔽点或者战壕,探出身子迅速瞄准发射。抱歉PF98 做不到。 PF98 打阵地战或者以逸待劳的伏击战还可以。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 11:54 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-10 11:47
单兵重火力武器的趋势是越来越小型化,战斗部的技术发展和炸药威力的进步,不要因为我们装备了PF98 就嘴 ...

部队纠结98的换装,有什么证据?
部队发现了120口径的什么种种弊端,说来听听?
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CDer:000051167
发表于 2018-9-10 11:54 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-10 11:47
单兵重火力武器的趋势是越来越小型化,战斗部的技术发展和炸药威力的进步,不要因为我们装备了PF98 就嘴 ...

古斯塔夫也是两人操作。
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CDer:000401209
发表于 2018-9-10 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-10 11:54
你就看重量了。体积呢?120MM比你家的下水立管还粗大。你自己再去看看发射姿态。单兵火炮必须要做到可以 ...

看样子你不知道土鳖陆军还有人手一具的pf89/09
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 12:07 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 11:54
部队纠结98的换装,有什么证据?
部队发现了120口径的什么种种弊端,说来听听?

需要说什么?PF98 的缺点 大家都知道何必装呢。知道现在演习为什么PF98 保证实弹射击。库存弹药也快过期了。按照这个节奏PF98 替换武器应该不会等太久。别总提问,自己去好好和钻研多查查资料。PF98 完美了二十年。不需要研发改进?
但凡好武器会一直衍生改型的,才更经济。就像微软如果那款软件不打补丁就说明要淘汰了。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 12:12 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

sdsshubiao 发表于 2018-9-10 11:59
看样子你不知道土鳖陆军还有人手一具的pf89/09

跑题了。讲PF98 。你又扯别的武器,没意义。就像以前讨论 PF98 性能猛,有人来了句,03远火才是王道。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 12:15 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-10 12:07
需要说什么?PF98 的缺点 大家都知道何必装呢。知道现在演习为什么PF98 保证实弹射击。库存弹药也快过期 ...


我问你部队发现了什么弊端,少扯其他,直接回答!
部队要换装98A,你除了脑补还有什么证据?
你怎么知道98A没有后续改进,凭你那屁股做到洋人那边去的思维?
就你这么个一发言被人围观的,常识都没有,玩什么高冷开什么群嘲?越喜欢装的,越是心里自卑和阴暗的

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CDer:000578541 轩辕天行 -16 -16 人身攻击

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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 12:26 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-10 12:36 编辑
特警4587 发表于 2018-9-10 11:54
古斯塔夫也是两人操作。


古斯塔夫一个人装填困难?很多图片有个人在后面给装填弹药,那是为了射击方便。其实大家都清楚单兵独立操作没问题。其实现在最限制PF98 前景的不是发射筒的重量而是巨大的体积,造成精确发射的不方便。
我们连级单兵手里缺乏能打第三代主战坦克的重火力。PF98 目前也只能打装甲车和碉堡。这些任务其他轻型单兵火箭筒也可以完成。PF11  93MM火箭筒怎么样可以取代PF98吗??希望能开发可重复使用的筒子。有PF98 的基础,发射筒重量很容易降低。
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CDer:000401209
发表于 2018-9-10 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sdsshubiao 于 2018-9-10 12:40 编辑
网络阵线 发表于 2018-9-10 12:12
跑题了。讲PF98 。你又扯别的武器,没意义。就像以前讨论 PF98 性能猛,有人来了句,03远火才是王道。


难道89/09不是班组火力的一部分吗?难道古斯塔夫所有的炮弹都装在跑里?是谁说古斯塔夫的优势是别人都能帮忙带炮弹的?为啥不说只讨论炮不讨论人啊!
无视89/09的存在说120机动差带弹少,那我还说古斯塔夫没法射手一个人装填就是个空管子呢!
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 12:33 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-10 12:40 编辑
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 12:15
我问你部队发现了什么弊端,少扯其他,直接回答!
部队要换装98A,你除了脑补还有什么证据?
你怎么 ...


请不要说些没用的和人身攻击。再先进的武器都有自身的缺点存在。怎么PF98 完美到不让别人说缺点? 不需要你来质疑我。我只是兵器爱好者。不是键盘爱国者。你只需用PF98 的优点来说服我。通过谩骂和栽赃没有任何意义。改变不了PF98 已经落后的事实。
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CDer:000275851
发表于 2018-9-10 12:46 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

这种没有具体对像的没法下定论。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 12:47 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-10 12:33
请不要说些没用的和人身攻击。再先进的武器都有自身的缺点存在。怎么PF98 完美到不让别人说缺点? 不需 ...

又不正面回答了?你的话又几句有用?
任何武器在性能上都有平衡和取舍,古斯塔夫也是如此,系统总重实在没轻到哪里去,威力却小得多,弹道也没优势,价格还吓死人,唯一的好处就是备弹多了几发
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CDer:000275851
发表于 2018-9-10 12:49 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

号角 发表于 2018-9-8 19:21
火箭筒可以发射 超口径弹丸,而无后坐力炮大口径只能车载。另外火箭推进以可以实现平衡发射,无后坐力炮只 ...

古斯塔夫、RPG7、69这些都无后坐力炮,可以发射超口径弹,都不是只能车载。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 12:58 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-10 13:04 编辑
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 12:47
又不正面回答了?你的话又几句有用?
任何武器在性能上都有平衡和取舍,古斯塔夫也是如此,系统总重实在 ...


首先我告诉你我说PF98 不好。不代表我认为我们国家的火箭技术和路子不好。我只是觉得120MM口径通过PF98这么多年在部队使用认证,作为单兵重火力并不理想。、
同时我们也在93MM口径火箭弹再做探索。找到口径和威力,人工效能的最佳方案。PF11 93MM火箭筒也是个尝试,如果这个口径被认可,生产可重复使用的发射筒轻而易举。讨论问题要理性,别总给人扣帽子。如果你认为PF98 无法被质疑,难道我们要一直用下去???
你说我说不出缺点就更可笑了。我前面帖子都说过很多了。你不去看。每个人问我都要回复累不累。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-10 13:12 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-10 12:58
首先我告诉你我说PF98 不好。不代表我认为我们国家的火箭技术和路子不好。我只是觉得120MM口径通过PF98这 ...

可笑,咱摆出你吹捧的古斯塔夫的优劣,你咋不敢回应?你说98不好总得有个比较吧,要不只是你个人主观的好恶
93火,你知道单发有12kg么?弹药威力和射程却比120小多了,一次性的搞成这么重,带得越多重量上越吃亏,仅在某些地域、弹种上有补充,其他时候难以做为主力,还不如80火轻便
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CDer:000051167
发表于 2018-9-10 13:20 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-10 12:58
首先我告诉你我说PF98 不好。不代表我认为我们国家的火箭技术和路子不好。我只是觉得120MM口径通过PF98 ...

93毫米火箭筒射程过短,直射距离才200米,这个距离才是玩命的距离。
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CDer:000790707
发表于 2018-9-10 13:32 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-10 13:20
93毫米火箭筒射程过短,直射距离才200米,这个距离才是玩命的距离。

现在土鳖不缺反坦克火力。火箭筒应该向远距离打击火力点和工事为主。现在的120火箭筒破甲能力过剩,重量也太重。93火箭筒射程过短。这才有了开发新武器的必要。

现在的无后坐力炮和火箭筒界限模糊。关键是设计目标的技术取舍问题。突出远距离精度,下降破甲能力,成为廉价而实在的步兵炮才是正道。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-10 13:37 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

土地革命001 发表于 2018-9-10 13:32
现在土鳖不缺反坦克火力。火箭筒应该向远距离打击火力点和工事为主。现在的120火箭筒破甲能力过剩,重量 ...

既然是突出远距离,120火更有优势,比卡古的射程远。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-10 13:54 | 显示全部楼层
如果只考虑精度和射程减小威力倒是可以把120火箭弹的战斗部装药量降下来,这样120火箭弹的重量下降,是可以提高携弹量的。

远距离射击,卡古弹药轻受风偏影响大精度好不到那里去。
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CDer:000025045
发表于 2018-9-10 15:01 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

xpaladinz 发表于 2018-9-8 20:34
古斯塔夫孙辈:MBT-LAW了解一下^O^

这个惯导的所谓“导弹”性质是不是和去年上过新闻的制导40火差不多?
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CDer:000051167
发表于 2018-9-10 15:05 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

leekkeek 发表于 2018-9-10 15:01
这个惯导的所谓“导弹”性质是不是和去年上过新闻的制导40火差不多?

珠海航展在16年展出了两款93毫米制导火箭弹,就是简易惯导,类似于MBT-LAW。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 15:37 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-10 13:20
93毫米火箭筒射程过短,直射距离才200米,这个距离才是玩命的距离。

一次性的射程短,尤其是云爆弹射程短200米正常。多用途弹射程应该没问题。如果口径通过,出可重复发射筒,射程没有问题。无控火箭弹有效射程800米就可以,再远就打不准了。
目前具体参数比较少。估计也是装备部队测试。93MM  还有惯性制导火箭弹在开发。就看这个口径能不能被认可。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-10 15:41 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 网络阵线 于 2018-9-10 15:54 编辑
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-10 13:12
可笑,咱摆出你吹捧的古斯塔夫的优劣,你咋不敢回应?你说98不好总得有个比较吧,要不只是你个人主观的好 ...


有时真懒得回应你,什么都不懂就开始扯。你用云爆弹12KG 来比重量??请问PF98 有云爆弹吗? 再问你93MM 多用途弹重量多少??  同种弹比重量才有意义。 再给你补课 破甲弹和 多用途弹重量也是不一样的。多研究下再讨论。
如果古斯塔夫 和 PF98 对比。我当然认为前者更优秀。
再问你 93MM多用途弹射程多少??
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CDer:000067990
发表于 2018-9-10 15:43 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 papop 于 2018-9-10 15:46 编辑
愤怒的婴儿 发表于 2018-9-8 20:10
用过线膛57无、75无,几款滑膛82无,还有40火和车载线膛75式105无的TG,在这个问题上大概最有发言权了,东 ...


火箭/无座力炮类武器,大口径对弹道性能的影响是负面的把?迎风面积大
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