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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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火箭筒和无后座力炮谁好

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CDer:000261568
发表于 2018-9-9 12:20 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-9 11:57
谈的是单兵火箭筒,不是火箭炮。单兵简易制导火箭筒 我还真的希望有,那就特牛了。

早就有了,只是你不知道而已,就连前段时间出口的40火就有惯性制导火箭弹,现在手机发展速度这么快,手机中陀螺仪价格越来越低,性能越来越好
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CDer:000051167
发表于 2018-9-9 12:21 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-9 11:56
无后坐力炮对付坚固工事真心够用。其实我更希望火箭筒有更新的创意。可惜单兵火箭筒国内开发的意愿不太积 ...

93毫米火箭筒可是花样翻新,云爆、破甲、攻坚都有,而且是一次性的。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-9 12:24 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

本帖最后由 特警4587 于 2018-9-9 12:26 编辑
网络阵线 发表于 2018-9-9 12:09
你这个帖子很好。目前还属于概念模型阶段,甚至连验证弹 还没有。要是真的有成品出来,哪怕没装备,也是 ...


90毫米航空制导火箭弹已经有了,类似于美国的九头蛇。如果想将其移植到单兵火箭弹上绝对没有问题,只是一个成本而已。如果成本太高,那就还不如用红箭73C。
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CDer:000261568
发表于 2018-9-9 12:31 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-9 12:13
你说的这些美军深有体会,古斯塔夫 M4 发射筒重量 6.7公斤。陆战队携带弹药也不占编制。战斗持续力强。

笑了,不占编制?又不是一人带一具的便携一次火箭筒,你以为古斯塔夫弹药很便宜吗?不专人?就小批量装备,还美军深有体会?治安战打出了优越感出来,美军主力是反坦克导弹,单兵火箭筒是补盲区的,打治安战发现用导弹太贵,用火箭筒威力小射程近,才急忙小批量装备。拿84mm轻型无后坐力炮和120mm重型火箭筒比,我也醉了。
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CDer:000973868
发表于 2018-9-9 12:38 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

kanhai1978 发表于 2018-9-9 12:31
笑了,不占编制?又不是一人带一具的便携一次火箭筒,你以为古斯塔夫弹药很便宜吗?不专人?就小批量装备 ...

卡炮按美军计划是打算一个步兵排一门的,不过不知道为啥,美军步兵连的编装表上至今都没看到过它。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-9 12:43 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

CA佣兵军团 发表于 2018-9-9 12:38
卡炮按美军计划是打算一个步兵排一门的,不过不知道为啥,美军步兵连的编装表上至今都没看到过它。

卡炮也需要两人操作,一个肩抗瞄准,一个装弹开关炮闸取弹壳。
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CDer:000673070
发表于 2018-9-9 13:02 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

愤怒的婴儿 发表于 2018-9-8 20:10
用过线膛57无、75无,几款滑膛82无,还有40火和车载线膛75式105无的TG,在这个问题上大概最有发言权了,东 ...

而且易于加工,价格相对低廉。
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CDer:000401209
发表于 2018-9-9 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭筒筒轻弹重,无后坐力炮筒重弹轻,火箭筒可以控制重量,无后坐力炮无论如何轻不下来
同口径火箭筒威力比无后坐力炮大很多,而且火箭筒能很轻松的做的更大
线膛无后坐力炮基础精度高,滑膛无后坐力炮和火箭筒相对低一些,但作为短距离用的武器,并没有达到决定性的差别
无后坐力炮射程相对远,火箭筒可以远,也可以近,付出重量和体积的代价而已
总之,火箭筒是绝对适合男女老幼滴,b格低只是大家对它的误解,所以一直以来军工一直打算将它重新包装一下,让它成为导弹……
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CDer:000282555
发表于 2018-9-9 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-9 12:09
你这个帖子很好。目前还属于概念模型阶段,甚至连验证弹 还没有。要是真的有成品出来,哪怕没装备,也是 ...

珠海航展上有,11月份你就能看到,主要是客户是否接受,国内有厂家给40火装简易惯导外售。
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CDer:001097483
发表于 2018-9-9 13:13 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

china-holy 发表于 2018-9-9 13:02
而且易于加工,价格相对低廉。

没错,发射筒不需要承受什么后坐力,所以根本不用金属;而古斯塔夫光一个膛线加工,既贵又费时,而且实际效果能做到比滑膛的82无好吗?M4的6.7kg比起98A的7公斤多,轻了很多吗,口径和威力倒是小了很多
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CDer:000673070
发表于 2018-9-9 13:21 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

愤怒的婴儿 发表于 2018-9-9 13:13
没错,发射筒不需要承受什么后坐力,所以根本不用金属;而古斯塔夫光一个膛线加工,既贵又费时,而且实际 ...

嗯嗯,个人主要是觉得98A携弹量是个问题,不过现在机械化水平显著提升,可以在车上多放些弹药,用完再取,只是山地、空降等部队会被携弹量束缚。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-9 13:27 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

china-holy 发表于 2018-9-9 13:21
嗯嗯,个人主要是觉得98A携弹量是个问题,不过现在机械化水平显著提升,可以在车上多放些弹药,用完再取 ...

你知道一次性火箭筒吗?

还有,只要前线需要,会有专门的后勤给你送98火箭筒弹药。

空降兵一般不会打持续很长时间的战斗,都只会是短促突击。如果需要长时间作战不论你用卡古还是120,都必须空降弹药。
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CDer:000973868
发表于 2018-9-9 13:32 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-9 12:43
卡炮也需要两人操作,一个肩抗瞄准,一个装弹开关炮闸取弹壳。

这我知道,我只是好奇为啥这玩意至今没有出现在美军编装表里,可能美国人还在为步兵排是装备卡古还是装备标枪而烦恼
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CDer:000368450
发表于 2018-9-9 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
号角 发表于 2018-9-8 19:21
火箭筒可以发射 超口径弹丸,而无后坐力炮大口径只能车载。另外火箭推进以可以实现平衡发射,无后坐力炮只 ...

貌似这两项古斯塔夫都能做到呀。
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CDer:000769030
发表于 2018-9-9 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-9 11:57
谈的是单兵火箭筒,不是火箭炮。单兵简易制导火箭筒 我还真的希望有,那就特牛了。

早就有了。。。
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发表于 2018-9-9 13:34 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

bbbyby 发表于 2018-9-9 13:32
貌似这两项古斯塔夫都能做到呀。

无后坐力炮后膛装弹,怎么超口径?
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发表于 2018-9-9 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-holy 发表于 2018-9-9 13:21
嗯嗯,个人主要是觉得98A携弹量是个问题,不过现在机械化水平显著提升,可以在车上多放些弹药,用完再取 ...

卡古多带一枚弹药。。。多25%。。。
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CDer:000769030
发表于 2018-9-9 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2018-9-9 13:32
貌似这两项古斯塔夫都能做到呀。

卡古的超口径就算了。。。偏的很
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CDer:000673070
发表于 2018-9-9 13:46 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-9 13:27
你知道一次性火箭筒吗?

还有,只要前线需要,会有专门的后勤给你送98火箭筒弹药。

打起仗来就知道了,后勤是不能完全指望的,很多时候要尽量多准备多携带弹药等各类物资,想想上甘岭,难道现在我们能保证不会被美军封锁后勤线;想想中越边境,猴子都能经常封锁战斗区域的通道,导致伤员无法后送、弹药无法前送。
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发表于 2018-9-9 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-9-9 13:27
你知道一次性火箭筒吗?

还有,只要前线需要,会有专门的后勤给你送98火箭筒弹药。

美军阿富汗古斯塔夫很多是配备给特种兵,执行长距离徒步渗透作战时使用的。古斯塔夫炮重,弹药轻。一个双人炮组带7-8发弹药轻松愉快,其它人还能帮忙携带点,能保证一定的火力持续性。
120火把设计难度全丢给弹药了,有半截发射管在弹药上。120火不适合特种部队的长距离渗透作战。
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发表于 2018-9-9 13:47 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

lzc880210 发表于 2018-9-9 13:37
卡古多带一枚弹药。。。多25%。。。

98A的携行量是2发弹,25%就是半发弹了。
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发表于 2018-9-9 13:51 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

1、无后坐力炮膛压高、初速高,还有较完整的膛线,所以精度肯定比同水准的火箭筒明显高。
2、由于膛压高初速高,所以弹头结构必须增强,而且基本上不可能有超口径、超长弹头存在,火箭筒战斗部结构要求较低能做到相对薄皮大馅多装猛药,威力明显大,而且发展超口径、超长弹也不难,显然威力升级潜力大得多。3
3、火箭筒多数都是滑膛、低压结构,应用先进技术要容易得多。
4、同样质量,火箭筒可以做到装(发射)药更多、口径更大,射程自然有优势。
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发表于 2018-9-9 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-holy 发表于 2018-9-9 13:47
98A的携行量是2发弹,25%就是半发弹了。

射手上还有一枚。。。
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CDer:000368450
发表于 2018-9-9 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-holy 发表于 2018-9-9 13:46
打起仗来就知道了,后勤是不能完全指望的,很多时候要尽量多准备多携带弹药等各类物资,想想上甘岭,难道 ...


120火有点尴尬,携带不便,城市山地之类的狭窄复杂地形使用不便。
能用上他的时候,导弹和车载武器能发挥更好。
徒步渗透,近距离作战,城市战等特别需要火箭筒的地方,120火体积大,重量重,弹药携带量少,尾焰大,对发射场地要求严格,使用不便,是一个很坑的东西。
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发表于 2018-9-9 13:56 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-8 19:30
不考虑金钱成本的问题。当然是无后坐力炮的优点更多,发射筒的技术难度更高。精准度比火箭筒高多了,毕竟是 ...

古斯塔夫用各种高技术、昂贵材料堆砌起来的金蛋,威力只能与及格线水平的120火平齐。
无后坐力炮是一种为了降低后坐力牺牲极大、效率很差的发射方式,这决定了其除了沾了点身管火炮精度上的光,别的啥都不行
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发表于 2018-9-9 13:58 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

网络阵线 发表于 2018-9-9 06:54
单兵火箭筒,有简易制导的吗?根本就不存在的你哪来说嘴。
那我也可以说炮射导弹才是王者。

所有简易的、不简易的制导方式,应用在火箭筒上,都比无后坐力炮上方便许多,这是工作原理决定的。
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发表于 2018-9-9 14:02 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

bbbyby 发表于 2018-9-9 13:54
120火有点尴尬,携带不便,城市山地之类的狭窄复杂地形使用不便。
能用上他的时候,导弹和车载武器能 ...

弹药携带量少的问题好办,专门组织一些后勤送弹药,城市战120可以在屋顶使用,城市里屋顶应该很多吧,高的矮的都有。城市里很多大厦里很大的房间也是有的,完全可以满足120火的使用条件。在街道上使用是没哟问题的,因为城市战会造就很多残垣断壁,都可以成为120火的掩体。
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发表于 2018-9-9 14:07 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

china-holy 发表于 2018-9-9 13:46
打起仗来就知道了,后勤是不能完全指望的,很多时候要尽量多准备多携带弹药等各类物资,想想上甘岭,难道 ...

解放军执行的是积极防御战略,激烈战斗不会脱离本土,后勤压力小的多。
低威力弹药多多准备,是一战前的战法思维,当前信息化水平不断提高主要敌人的信息感知、侦察能力都不差,第一波投送量才是决定性的,所以120火当下漫山遍野都是,而各种吹到天上去的偏小口径轻便火箭筒/无后座力都前途寥寥
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发表于 2018-9-9 14:12 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

bbbyby 发表于 2018-9-9 13:47
美军阿富汗古斯塔夫很多是配备给特种兵,执行长距离徒步渗透作战时使用的。古斯塔夫炮重,弹药轻。一个双 ...

带的弹药都不能打坚固目标。
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发表于 2018-9-9 14:13 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

bbbyby 发表于 2018-9-9 13:47
美军阿富汗古斯塔夫很多是配备给特种兵,执行长距离徒步渗透作战时使用的。古斯塔夫炮重,弹药轻。一个双 ...

我们可以派出专门的后勤人员,或者预备役人员跟着拿弹药,我们国家人是不缺的,打仗如果需要,后勤人员紧紧跟着没有问题。
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CDer:000051167
发表于 2018-9-9 14:16 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

china-holy 发表于 2018-9-9 13:46
打起仗来就知道了,后勤是不能完全指望的,很多时候要尽量多准备多携带弹药等各类物资,想想上甘岭,难道 ...

现在打猴子都不用出境的,导弹甩过去先,就能把越南的城市打个稀巴烂!
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CDer:000830351
发表于 2018-9-9 14:47 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

kanhai1978 发表于 2018-9-9 12:20
早就有了,只是你不知道而已,就连前段时间出口的40火就有惯性制导火箭弹,现在手机发展速度这么快,手机 ...

你说的这个我都了解,问题这些目前只是停留在纸面的上的武器,根本就没有任何实物成品生产出来。不具有实际的讨论价值。就像轰20也听说正在也的确在研制。我说中国有世界上最先进的轰炸机你同意吗?
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发表于 2018-9-9 14:52 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

kanhai1978 发表于 2018-9-9 12:31
笑了,不占编制?又不是一人带一具的便携一次火箭筒,你以为古斯塔夫弹药很便宜吗?不专人?就小批量装备 ...

你的确好笑。我说弹药不占编制。火箭筒可以重复使用。你的确醉了。无后坐力炮的确好。世界公认,买的国家太多了。120火箭居然没人买?请好好思考一下,你会进步很多。
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发表于 2018-9-9 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-9 14:47
你说的这个我都了解,问题这些目前只是停留在纸面的上的武器,根本就没有任何实物成品生产出来。不具有实 ...

1,有成品,用于外贸
2,无论是无后坐力炮还是制导火箭筒都无技术门槛,无研发难度,只是路线选择的问题,何德何能拿战略轰炸机来类比?
3,我们对比无后坐力炮和制导火箭筒的目的本来就是讨论98式的替代品的发展方向,这二者对于我军来说都是未装备和采购的将来时,把它们的特点特性拿出来讨论清楚有何不可?
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发表于 2018-9-9 14:59 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

a2free 发表于 2018-9-9 13:07
珠海航展上有,11月份你就能看到,主要是客户是否接受,国内有厂家给40火装简易惯导外售。


嗯,这么好,为什么我们军队没有先接受呢,没被认可吗?希望珠海航展能有实物出来。简易惯导那个国家装备了。向你透漏个秘密,我们有世界上最先进的轰战机 轰20。有图有真相比B2隐形强大。
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CDer:000847156
发表于 2018-9-9 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-9 14:52
你的确好笑。我说弹药不占编制。火箭筒可以重复使用。你的确醉了。无后坐力炮的确好。世界公认,买的国家 ...

我国没人买的装备多了去了,影响军贸政治因素,定位问题,需求问题太多了,所谓没人买就不行怕是WW提出来的神论。我军装备选型一向基于我军编制,定位,作战需求以及成本考量,所谓的“世界公认”一文不值。
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CDer:000847156
发表于 2018-9-9 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-9 14:59
嗯,这么好,为什么我们军队没有先接受呢,没被认可吗?希望珠海航展能有实物出来。简易惯导那个国家装 ...

少在这胡搅蛮缠。
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发表于 2018-9-9 15:05 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

特警4587 发表于 2018-9-9 13:34
无后坐力炮后膛装弹,怎么超口径?

古斯塔夫有超口径 137MM ,有成品但是没看到那个国家批量采购,毕竟挺尴尬的弹种。本身古斯塔夫定位就不是打主战坦克用的。古斯塔夫 主要还是打装甲车,攻坚和杀伤步兵火力点。
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CDer:000830351
发表于 2018-9-9 15:13 | 显示全部楼层

RE: 火箭筒和无后座力炮谁好

litazure 发表于 2018-9-9 14:59
1,有成品,用于外贸
2,无论是无后坐力炮还是制导火箭筒都无技术门槛,无研发难度,只是路线选择的问题 ...


说的有道理,其实单兵火箭筒是否需要制导曾经讨论过,对于射程近的火箭弹制导没意义,普通火箭弹500米左右打固定目标的命中率很不错。
可以研发专门制导火箭弹射程在1.5-3公里打移动目标左右才有意义。但有朋友说与其研制不如直接用红箭73 更省事。
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CDer:001112054
发表于 2018-9-9 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2018-9-9 14:52
你的确好笑。我说弹药不占编制。火箭筒可以重复使用。你的确醉了。无后坐力炮的确好。世界公认,买的国家 ...

无后坐力炮和火箭筒比谁卖得好简直就是班门弄斧,都死得只剩卡尔一个绝户了,相反各种火箭筒:at4,RPG家族,中国pf系列枝繁叶茂。至于120卖不好,强国有自己的火箭筒,有钱的战五渣们无论火箭筒还是无后坐力炮都不用,人家用导弹,穷战五渣那个不是rpg 7之类
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