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[分享] 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

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发表于 2018-8-25 11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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张作霖的过人之处在于辛亥革命后他是第一个站出来向日本人表忠心的东北高级军官,有了日本人的支持,他当然能做“东北王”了。

1912年1月,张作霖拜访日本驻奉天总领事落合谦太郎时,表达了自己反对革命的立场,“本人认为与其将东三省委于南方人之手,勿宁让予外人更为了当。当此时刻,日本国如对本人有何指令,本人自必奋力效命”。

2月,张作霖再次向落合表示,“吾人现已失去应为之效忠之皇帝,则依附同种之日本,乃属理当然。”

而当落合谦太郎问张作霖“假如袁总理罢免赵总督(赵尔巽),阁下将如何对处?”时,张作霖慷慨激昂的表示“如另委他人为总督,本人决不承认,本人将拥戴肃亲王归依日本国,届时也可向世间表明,此举并非出于日本国之强迫。”

也因为张作霖是东北高官里第一个如此赤裸裸向日本表忠心的,因此,他得到了日本政府的青睐;落合谦太郎当时就向日本外务省致密电,认为“张作霖等人目睹北京形势与其本人之愿望日益相反,如果日本此时能如彼等所想象,有意扩张南满洲权益,彼等即可起而迎合。以求在日本国庇护之下巩固其今后之地位”。

而日本人是怎么帮助张作霖“统一”东北的呢?

我就以张作霖“吞并”吉林的宽城子事件举例。

事情的起因是1919年7月6日,北京政府任命孟恩远为“惠威将军”,令赴北京供职;调张作霖的儿女亲家鲍贵卿任吉林督军。孟恩远拒不卸任。其部下吉林督军参谋长兼第一师师长高士镇等,以强硬的态度抵制北京政府的命令和张作霖的企图。

张作霖于是诉诸武力:以奉军二十七师师长孙烈臣为总司令,分四路讨伐吉林;兵至范家屯、大贵、西丰、梨树等地,并在吉林南北作牵制、干扰活动。吉军高士滨把军队由吉林、哈尔滨等地集结在长春、农安、伊通一带,长春成为中心地区,附近兵力达万余人。

此时此刻,孟恩远、高士滨及其部下官员,极力避免与日本侵驻长春的任何机关和人员发生冲突。长春日本守备队和领事人员对此观察得十分清楚。

在吉军为对抗张作霖而调集的军队中,有吉林陆军第三旅(旅长高俊峰)步兵二团。该团于1919年7月15日前后由哈尔滨开到长春,暂住长春北郊中东铁路二道沟站界内,在一片大空地幕营。营帐周围划有警戒线,禁止非本部队人员任意通行。

19日中午刚过,“满铁”长春车站职员日人船津藤太郎从该团幕营警戒线内通过。该团士兵拦阻,发生口角斗殴。在场日本士兵数人参与其事,以致“互相群殴”。船津头部被打伤。

该团驻地二道沟与日军守备队驻地接近,殴斗发生后,日人船津等向守备队报告。该守备队大队副官住田中尉、中队长谷中尉等带兵三十余人,全副武装,跑步驰往现场,在与中国兵营相距约“百步之间”散开,其势汹汹,如临实战。住田带兵数名到中国兵营,“强令将打人兵士交出”。二团一营营长战福“令日兵先行回去,中国军队滋事之兵,候查明严办”。

但日方“不允”。“争论间日官即解手枪皮套钮扣,其他日兵见之,随即将枪平抬,致彼此开枪”。

战营长挥手并高声制止,均无效。日方陆续增兵近百名,战约一小时之久。吉长道尹陶彬、旅长高俊峰、日本驻长领事馆人员等,闻讯同往现场,制止了武装冲突。日军退回驻地。吉军东退二十里。此战中日双方互有伤亡,据统计,日本军警死十九人,伤十七人。中国官兵死十二人,伤十四人。

而最后的处理结果是日本方面要求孟恩远的军队“一概退离长春附属地三十里以外”,“此后中国军队进入长春附属地三十华里以内,须经驻长春日本领事馆同意”,最后孟恩远无奈之下只好答应,宽城子事件后果是“吉军在长春的军事中心遭到破坏,抵抗奉军的军事防御体系随之土崩瓦解,形势立即恶化。”,而最后的结果自然是孟恩远黯然离职,张作霖终于如愿以偿,控制了吉林。

有意思在于,宽城子事件爆发后张作霖立刻(即7月21日)公开向所属部队发出训令,谓“日军死伤三十余名,惊闻之下不胜慨叹”;申明“本使治军念有余载,向以保全邦交为第一要义,对侨居我国之各国国民皆有保护之责”;令各旅团对日本军警商民“和睦相待,苟有姐龋亦不许发生冲突,,如有违犯,“向各该部长官追究责任。”

张作霖这番表态看似无辜,然而日方电报证明,宽城子事件正是张作霖派人向日本求助的结果。

据1919年7月日本海参威军参谋长给参谋次长第一二七二号电报称:7月9日鲍贵卿会见土肥原时说:“万一动干戈,勿令彼等(指孟督—引者)利用铁道,如可能将吉军从长春危险地区驱走,则极为幸运。”

而根据宽城子事件当事人之一,吉林二团事后捕获了奉天派来奸细之一黄瑞林,经审讯,吉林方面才知道,原来张作霖直接派人参与了宽城子事件——

奉天省顾问英顺,挑选精练士兵十余人到吉林省“密探藉便煽动吉省军心”。7月8日,英顺等十余人抵长投宿头道沟客栈。其中刘树棠、王德胜到二道沟步二团士兵中活动,每天从英顺处领取经费购买食品与二团士兵共用,进行拉拢。19日下午3时,刘、王、黄三人携食品到二道沟二团幕营附近,适逢日军守备队向二团驻地行进,“势甚凶猛”;探知二团士兵与日人冲突,遂隐身于幕帐后禾稼地内。,“刘王皆拿出身带手枪”参与作战。

从宽城子事件可以看出,张作霖对于东北的“统一”是完全建立在日本人鼎力支持,不惜付出人员伤亡的前提下的,没有日本人的支持,张作霖是没有可能“统一”东北的。
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 楼主| 发表于 2018-8-25 11:38 | 显示全部楼层
宽城子事件与张作霖称霸东北》,作者:陈瑞云,《史学集刊》1986年01期

《张作霖对日外交述评》,作者:王冠鸿,吉林大学硕士毕业论文

《“九一八”前东北的中日“合办”事業》,作者:孔经纬,《史学月刊》1959年11期

《试论张作霖与日本人的关系》,作者:戴振毅,中国近现代史史料学学会专题资料汇编

《从勾结到反目——试析张作霖与日本的关系》,作者:李欣鑫、钱凤欢,《吕梁学院学报》2014年01期
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发表于 2018-8-25 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
张作霖当时与各路北洋军阀起家的人没什么区别,背后都是要投靠日本人和洋人,这个压根也没人提出过意义。只不过老张手腕比小张更圆滑,能在东北这个俄日两帝国的夹缝中生存下来,并且经营下来,还能创建基本都工业军工还有航空的雏形。本身就是了不起的本事了,如果他不依附日本人那么东三省也就没他什么事了,日本人不扶持张作霖也会扶持别人,而别人估计也不会做的比他更好。
只不过这几年慢慢的有了一种洗刷老张的趋势,他确实答应了日本人不少条件,也确实到死一直在忽悠日本人,不过也确实洗刷不了日本人是他靠山的罪名。
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 楼主| 发表于 2018-8-25 16:50 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

关宁铁骑 发表于 2018-8-25 15:56
张作霖当时与各路北洋军阀起家的人没什么区别,背后都是要投靠日本人和洋人,这个压根也没人提出过意义。只 ...

日本人又不是傻子,他能一直忽悠?

他不一步步出卖权益,日本能一直支持他?
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发表于 2018-8-25 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-8-25 16:50
日本人又不是傻子,他能一直忽悠?

他不一步步出卖权益,日本能一直支持他?


日本人还支持段祺瑞呢

骗了一大堆贷款,皖系卖国条约纸面上签了一大堆,结果老段还赖账,日本人有什么办法?

老张比老段节操强的是,连纸面上都不肯跟日本人签,忽悠日本光靠嘴皮子

你要说卖国形式上的,袁世凯为了获得日本支持称帝,21条没敢全签,也弄了不少卖国条约,都比张作霖走得远

至于再说晋系军阀阎锡山,中原大战失败以后下野了,跑哪去了,在大连的日本租界,本身阎就是在日本读的陆军士官学校,跟日本人勾搭的就很深
后来坐日本飞机回山西,有日本军人同学陪同,在918事变之前的这个时间点,回山西掌权,导致10万晋军对张学良的侧翼进行威胁,使张学良从关外又调走了精锐部队,918事变的爆发提供方便
本来阎在日本租界就是日本支持,这里边能没有日本的影子?

那么问题来了,最后日本人打到山西的时候,老西也没投降啊,某种程度上来说日本人又是竹篮打水一场空,跟傻子差不多

还有日本人支持粤系新桂系反蒋,走私武器用轮船运,还派军事顾问,结果怎么样还不是被人家白拿了

日本人有啥高明的,日本人最早支持的并不是张作霖,辛亥革命前日本黑龙会就扶植同盟会反清,最后发现同盟会不行又支持袁世凯,结果怎么样?最后同盟会完蛋了,孙中山改换门庭找苏联了,苏联知持的黄埔军校和北伐军如果胜利了,日本人不还是竹篮打水一场空

再说张能当上奉天督军,东三省巡阅使,在清朝北洋两朝混的风生水起,跟日本人也毫无关系

日本人是想要通过支持张作霖,甚至是支持张作霖段祺瑞,卢永祥和孙中山,组织中国亲日政治派别大联盟执政,来获得的回报,日本并没有获得什么,

张作霖在北京组建政府之后就跟英美勾搭上,把日本晒在一边,日本人在东北也没捞到除了日俄战争甲午战争以外的利益,所以才恼羞成怒炸死了张作霖,为啥还因为张作霖真的把日本当傻子耍了






日本人在中国扶植的所有军阀势力和南方革命党几乎都没得到什么好处,全都是被耍了,全都是竹篮打水一场空,全都是口惠而实不至

所以日本都不找中国合作者了,
合作者从孙中山,袁世凯,段祺瑞,张作霖,阎锡山,李宗仁,白崇禧,陈济棠,日本虽然提供支持都没有给日本人带来任何实质性好处


改直接养狗了

还得是自己亲自侵略中国,并养一些比方说汪精卫,溥仪,殷汝耕,李守信,德王,还是这些傀儡听话好用,

这些中国的傀儡者远比合作者好用,因为合作者往往并不听日本的,有很大的自主性

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 楼主| 发表于 2018-8-25 19:49 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

德迈塞夫 发表于 2018-8-25 17:48
日本人还支持段祺瑞呢

骗了一大堆贷款,皖系卖国条约纸面上签了一大堆,结果老段还赖账,日本人有什 ...

没得好处?

1917年四平至郑家屯铁路在奉天当局协助下筑成通车,郑家屯至洮南、郑家屯至通辽的延长线的承建,也是由张作霖出面协调,日本顺利得到承建权。之后,日本迫不及待地提出了施工要求,得到了以张作霖为首的孙烈臣、吴俊升等奉系要员的赞同,得以开工。

1922年,第一次直奉战争奉军战败,张作霖退守东北,并宣布东北三省自治。这给了正在积极谋划构建东北铁路网的日本好机会,日本以此名正言顺地越过中央政府直接与张作霖的奉系集团进行交涉。四郑铁路郑洮延长线在张作霖的担保与通融下,于1923年建成通车。

1924年,直奉两派矛盾十分尖锐,张作霖正全力准备第二次直奉战争之时,日本乘机又提出索取路权的要求,索要开原至朝阳镇、吉林至敦化、长春至大赉、洮南至齐齐哈尔等四条铁路修筑权,为了得到日本军事上的援助,张作霖马上应允了日方要求,并保证奉省方面尽力斡旋。最后买通交通总长叶恭绰,盗用关防名义履行了批准“吉敦铁路承造合同”。
袁世凯、段祺瑞统治时期没有实现的“满蒙五路”等计划,在张作霖的积极合作下得以逐步推进。
在他的帮助下,日本积极地抢修了四洮路全线(1923年)、天图线(1924年)、洮昂线(1926年)和吉敦线(1928年)。至此日本在中国东北的铁路网计划已大部完成。

日系各线四通八达而遍布东北全境。铁路所过大城市怜次符比,抚顺、本溪之煤矿,鞍山之铁矿,丹东之木材不一而足,至于大豆、高粱等农作物更是无处不有且出产丰盈。整个东北,除中东铁路可吸收北满物资通海参岁出海外,其余物资绝大多数均需要依靠日本铁路系统终端的大连港做出口。日本控下的铁路系统成为全东北之经济政治动脉,而日本人则可坐享独霸中南满的局势。

1913 年末,“满铁”打着“中日合办”的旗号,欲攫取辽阳、海城及鞍山一带的铁矿开采权。“满铁”佐藤公所长为此事专门拜望了当时在奉省已属实权人物的张作霖。张为买好日本对日中合办矿业一事不仅表示赞同,还为之出谋划策。他说:“在目前办理这种事业,如由总领事公开向都督提出,或者企图作为南满铁道会社的事业,恐怕都会引起民间的非议,所以,莫如不公开办理。如果作为适当的日本人个人事业,筹划日中合办,而着手进行,省议会方面也不一定特别反对。为了这些事业能够办成,本人也将不惜给予相当的协助”。落合总领事也主张在实施方法上“可让某一私人负责进行”。后来,日本经镰田弥助等人积极活动,奉省当局正式向“满铁”颁发了许可与执照,“满铁”以“振兴公司”的名义,攫取了鞍山一带铁矿矿区八处。
张还允许日商大仓喜八郎等以私人身份在东北大办“合办事业”。当时由于东北土地商租问题长期得不到解决,日本欲在中国发展“合办事业”的困难极大,张以其在此问题上的慷慨态度被日本方面看作是“无上的福音”。
日本有关“中日合办事业”的各种交涉也取得了张的积极配合。伴随张势力的扩张,“中日合办事业”也在东北遍地开花。从统计上看,1917 年以后,“合办企业”的数字有了迅速的增加。所谓的“合办企业”,实际上与日人单独经营无异,因为日方在企业中所得份额一般都会远远超过其应得之份,中方所获得的股份,常常不过是森林、矿山等自然资源,或者日方不能合法获得的部分。“中日合办事业”成为日本经济侵略的得力工具,对于东北中国民族经济的发展起到了极其严重的阻碍和破坏。
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发表于 2018-8-25 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2018-8-25 20:45 编辑

中国所有的政治势力和军事势力,都“投靠外国”

共产党军队也一样,背后是苏联
当然,原本是国民党和苏联勾搭在一起,比共产党还早

国民党还得到黑龙会的支持呢,又能如何

其他各路军阀就不用说了

中国近代现代史的背后,就是各国列强在华势力纵横捭阖
从道德上指摘是政治正确,但不是历史原貌
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发表于 2018-8-25 20:04 | 显示全部楼层
孙大炮应该比他走得早、走得远,连名字都是日本人起的,据说是由明治天皇生母——中山庆子的姓而来,之所以用此姓是因为中山庆子不仅是皇亲,还是华族
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发表于 2018-8-25 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2018-8-25 17:48
日本人还支持段祺瑞呢

骗了一大堆贷款,皖系卖国条约纸面上签了一大堆,结果老段还赖账,日本人有什 ...

合着近代日本就是一傻叉,净做赔本买卖了?
这咋和近代日本的体量、影响力不相称呢?
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发表于 2018-8-25 20:47 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

机制 发表于 2018-8-25 20:05
合着近代日本就是一傻叉,净做赔本买卖了?
这咋和近代日本的体量、影响力不相称呢?


有的人挟洋自重,但在日本侵华到来的时候,还是拿起武器抗日
又的人挟洋自重,搞着搞着就成了真汉奸

因人而异

日本人也没打算百分之百都成功
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 楼主| 发表于 2018-8-25 22:21 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

Swift80 发表于 2018-8-25 19:57
中国所有的政治势力和军事势力,都“投靠外国”

共产党军队也一样,背后是苏联

历史原貌就是张作霖就是日本一手扶持起来的军阀,日本全面控制了张作霖经济命脉;而张作霖在这个过程中出卖了大量国家权益。

当你认为别人在苛责张作霖的时候,请再往前面看看,还有人给他洗地呢。
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 楼主| 发表于 2018-8-25 22:24 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

Swift80 发表于 2018-8-25 20:47
有的人挟洋自重,但在日本侵华到来的时候,还是拿起武器抗日
又的人挟洋自重,搞着搞着就成了真汉奸
...

请问张作霖怎么抗日呢/

我觉得可能这个论坛99.9%的人都不知道日本早就全面控制了张作霖的经济命脉。

张作霖最赚钱的生意全部依靠日本,张作霖最赚钱的外贸赚取的不是日元、美元、黄金,而是被日本强制结汇,换成了“金票”。

甚至张作霖开办的银行,里面的准备金有一半都是“金票”,也就是日本正金银行发行的纸币,但是正金银行的金票从来没有真正的和日元挂钩,换句话说,只要日本愿意,张作霖超过一半财富分分钟变成废纸。

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发表于 2018-8-25 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-8-25 23:28 编辑
发动机爱好者 发表于 2018-8-25 20:04
孙大炮应该比他走得早、走得远,连名字都是日本人起的,据说是由明治天皇生母——中山庆子的姓而来,之所以 ...


当年在东京黑龙会总部,孙先生拍着胸脯向在座日本人保证同盟会反清后,承诺日本“满蒙之地任取之",要卖外蒙古+内蒙古+东北三省,几百万平方公里土地给日本换取支持,结果清帝退位后却跟北洋一齐支持“五族共和”,反清后日本也没得到东北的土地

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发表于 2018-8-25 23:14 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

本帖最后由 德迈塞夫 于 2018-8-25 23:21 编辑
Swift80 发表于 2018-8-25 19:57
中国所有的政治势力和军事势力,都“投靠外国”

共产党军队也一样,背后是苏联


几乎军阀都有外国后台扶持,对外国互相利用,也并不等于卖国,

直系军阀背后是英美,皖系、奉系背后都是日本

孙中山同盟会背后也是日本,后来国民党背后是苏联

蒋介石又投靠了美国

新疆的盛世才背后是苏联,冯玉祥的军队后来也投苏联

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发表于 2018-8-25 23:26 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

哀江南 发表于 2018-8-25 22:24
请问张作霖怎么抗日呢/

我觉得可能这个论坛99.9%的人都不知道日本早就全面控制了张作霖的经济命脉。

但不可否认的是以前看过一篇研究论文, 张作霖把不少行业中的日资股份赶出去,变成了中国股份占主要地位
形式发展对日本人非常不利,这也是发动918事变的原因之一
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发表于 2018-8-25 23:38 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

德迈塞夫 发表于 2018-8-25 23:07
当年在东京黑龙会总部,孙先生拍着胸脯向在座日本人保证同盟会反清后,承诺日本“满蒙之地尽取之",要 ...

万幸大炮死得早,临死前到北京与北洋政府谈判前,还绕道日本转了一圈,可能是没有得到支持,临死前在致苏联遗书里称:我在此身患不治之症。我的心念此时转向于你们,转向于我党及我国的将来。据说还要求苏联提供保存列宁遗体的设备,不过苏联只提供水晶棺材,没有提供低温设备,孙中山在死后四年,中东路事件前夕才下葬
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 楼主| 发表于 2018-8-26 10:37 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

德迈塞夫 发表于 2018-8-25 23:26
但不可否认的是以前看过一篇研究论文, 张作霖把不少行业中的日资股份赶出去,变成了中国股份占主要地位
...

怎么赶出去?

张作霖最赚钱的生意是大豆出口,但是铁路、物流、大连口岸和仓库都在日本人控制下,他能怎么赶出去?他连要求日本用美金/英镑乃至日元结账都做不到。

日本人想收拾张作霖太容易了,只需要拖延几天运输,大豆就的烂在地里。

918也是他儿子张学良爱国导致,和张作霖有什么关系?
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发表于 2018-8-26 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-8-26 10:37
怎么赶出去?

张作霖最赚钱的生意是大豆出口,但是铁路、物流、大连口岸和仓库都在日本人控制下,他能 ...

  日本人收拾张作霖这么容易,那还用皇姑屯炸死张作霖,闹得整个日本内阁辞职?

  张作霖这么汉奸卖国,怎么日本人还要吓死他呢?

  老兄,我是百思不得其解啊,日本人这么爱杀汉奸呢!!
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发表于 2018-8-27 14:08 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

Swift80 发表于 2018-8-25 19:57
中国所有的政治势力和军事势力,都“投靠外国”

共产党军队也一样,背后是苏联

苏联支持中共主要是精神食粮,支持国府可是真枪实弹,这也太TM靠谱了。
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发表于 2018-8-27 14:16 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

哀江南 发表于 2018-8-26 10:37
怎么赶出去?

张作霖最赚钱的生意是大豆出口,但是铁路、物流、大连口岸和仓库都在日本人控制下,他能 ...

你想的太简单了,现在兔子不搞颠覆搞外援很多都是费力不讨好的,更何况日本人当时还想吞并中国,东北又不是一个外向经济体,也不是计划经济体,又没有一个完整的金融体系,出口所占比重很小,先军政治才是第一位,就像现在美国以为打击出口就能削弱中国一样有啥用?
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发表于 2018-8-27 14:18 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

垂纶听涛 发表于 2018-8-26 11:33
日本人收拾张作霖这么容易,那还用皇姑屯炸死张作霖,闹得整个日本内阁辞职?

  张作霖这么汉奸卖国 ...

日本带资入股张的公司能和自己的分公司一样?
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发表于 2018-8-27 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2018-8-27 14:18
日本带资入股张的公司能和自己的分公司一样?

看不大懂,怎么入股公司?
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发表于 2018-8-27 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
垂纶听涛 发表于 2018-8-27 14:45
看不大懂,怎么入股公司?

孙、袁、张之流和日本人是合伙人的关系,而傅仪、汪精卫之流算是分公司的名誉董事长。
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发表于 2018-8-27 15:13 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

哀江南 发表于 2018-8-25 19:49
没得好处?

1917年四平至郑家屯铁路在奉天当局协助下筑成通车,郑家屯至洮南、郑家屯至通辽的延长线的 ...

看这个突然联想到中国现在到处去修高铁,难怪马哈迪那老小子说要提防新殖民主义呢
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发表于 2018-8-27 15:18 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

发动机爱好者 发表于 2018-8-25 20:04
孙大炮应该比他走得早、走得远,连名字都是日本人起的,据说是由明治天皇生母——中山庆子的姓而来,之所以 ...

这里的华族可不是华人的意思,而是世代公卿之族,差不多是世家的意思。
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发表于 2018-8-27 22:57 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

woodface 发表于 2018-8-27 15:18
这里的华族可不是华人的意思,而是世代公卿之族,差不多是世家的意思。

是,华丽家族,相当于贵族,孙大炮攀高枝
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 楼主| 发表于 2018-9-1 23:22 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

垂纶听涛 发表于 2018-8-26 11:33
日本人收拾张作霖这么容易,那还用皇姑屯炸死张作霖,闹得整个日本内阁辞职?

  张作霖这么汉奸卖国 ...

炸死张作霖的从来不是日本政府,当时日本首相田中义一为此大发雷霆。

张作霖身边的日本顾问说的更直白,因为张作霖签署了《新五路条约》这等于是日本购买到了东北,已经不比打仗,被嫉妒的军人给弄死了。
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 楼主| 发表于 2018-9-1 23:24 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-8-27 14:16
你想的太简单了,现在兔子不搞颠覆搞外援很多都是费力不讨好的,更何况日本人当时还想吞并中国,东北又不 ...

张作霖大建兵工厂的钱哪来的?

天上掉下来的?

没有大豆出口,张拿什么引诱汉阳兵工厂的技术人员去东北?
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发表于 2018-9-2 05:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-1 23:22
炸死张作霖的从来不是日本政府,当时日本首相田中义一为此大发雷霆。

张作霖身边的日本顾问说的更直白 ...

炸死张作霖的一批人,就是日后发动七七事变,要灭亡全国的一批军部激进派!

就不明白了,他们怎么这么恨“卖国”的张作霖呢?
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 楼主| 发表于 2018-9-2 10:54 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

垂纶听涛 发表于 2018-9-2 05:36
炸死张作霖的一批人,就是日后发动七七事变,要灭亡全国的一批军部激进派!

就不明白了,他们怎么这么 ...

说的那么清楚看不见吗?

一伙日本人认为张作霖卖的不错,一伙日本人认为张作霖卖的太慢了。

认为张作霖卖的太慢的一伙日本人弄死张作霖,等于张作霖没卖国?

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发表于 2018-9-2 11:02 | 显示全部楼层
老张是个军阀,当遇到困难的时候,会去依靠外部势力。
说他出让或者出卖国家利益也可以说的通
但老张也是个民族主义者,骨子里面还是不愿意出卖利益的

干掉老张的是日本关东军,说日本反对弄死老张,其实也不尽然
有人反对,但大多数人还是赞成的
就像77事变,大本营第一反应是不扩大事态
奈何大本营也没法完全控制军队的行为,而且大本营的意见就不一致。
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发表于 2018-9-2 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-2 10:54
说的那么清楚看不见吗?

一伙日本人认为张作霖卖的不错,一伙日本人认为张作霖卖的太慢了。

这都被日本人给炸死了,张作霖还是卖国?

那要怎么样才是不卖国呢?
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发表于 2018-9-2 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2018-9-2 11:02
老张是个军阀,当遇到困难的时候,会去依靠外部势力。
说他出让或者出卖国家利益也可以说的通
但老张也是 ...

  张作霖实际上是在有关东北权益的文件上死活不签字,反复拖延,搞得少壮派实在无法忍耐了,这才在皇姑屯设置炸药,谋杀老张。

  张作霖胡子出身,欺压百姓啊,跟日寇勾结以壮声势啊,这都是有的。

  但是在事关民族利益的重大问题上,还是有骨气的,耍赖皮,死活不同意,这才惹恼了关东军……
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发表于 2018-9-2 18:01 | 显示全部楼层
互相利用并不等于卖国。张作霖 还是有本事的。我共还不是靠过苏联,这又不丢人
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发表于 2018-9-2 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么有政治洁癖的人这么多
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 楼主| 发表于 2018-9-2 22:35 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

lijie8257 发表于 2018-9-2 11:02
老张是个军阀,当遇到困难的时候,会去依靠外部势力。
说他出让或者出卖国家利益也可以说的通
但老张也是 ...

谁说大多数人赞成的?

日本首相田中义一就非常明确反对,除了军部,日本文官政府是强烈反对的。
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 楼主| 发表于 2018-9-2 22:38 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

垂纶听涛 发表于 2018-9-2 11:40
张作霖实际上是在有关东北权益的文件上死活不签字,反复拖延,搞得少壮派实在无法忍耐了,这才在皇姑屯 ...

死活不签字,你是在梦里。

死活不签字,日本人铁轨自己长脚了在东北随便铺设的?

事实上张作霖只要和日本白纸黑字签了协议的,从来没有真正不执行过,他确实是尽量拖延,但是由于经济命脉全部掌握在日本手里,张作霖根本拖不住。
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 楼主| 发表于 2018-9-2 22:38 | 显示全部楼层

RE: 张作霖为什么能做东北王?他第一个向日本表忠心

垂纶听涛 发表于 2018-9-2 11:35
这都被日本人给炸死了,张作霖还是卖国?

那要怎么样才是不卖国呢?

吴三桂最后还反清呢,所以,吴三桂从来没有投靠过清朝,也没做过汉奸?

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发表于 2018-9-2 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-2 22:38
死活不签字,你是在梦里。

死活不签字,日本人铁轨自己长脚了在东北随便铺设的?

你是梦游仙境去了吗?

南满铁路是在张作霖时代铺设的?

张作霖明知根本拖不住,还要“硬”拖,最后死于非命,不更说明他的民族情操嘛?

你也知道张作霖在拖,难道这是卖国?

然后因为“卖国”被人炸死了?
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发表于 2018-9-2 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
哀江南 发表于 2018-9-2 22:38
吴三桂最后还反清呢,所以,吴三桂从来没有投靠过清朝,也没做过汉奸?

  我已明确说了,张作霖也不是啥好鸟,跟关东军勾结出卖利益的事情是有的,依赖日本人搞东北独立王国也是有的,但是此人大节不亏,还不是那种彻底的卖国贼!

  吴三桂先当汉奸,再作反清英雄,这俩矛盾嘛?

  张学良先当军阀,后来促蒋抗日,不是爱国举措嘛?
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