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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

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CDer:000002391
发表于 2018-8-17 18:14 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

xiaobinyes 发表于 2018-8-17 11:56
人家只是说在论证两人坦克的可能性。可从来没有定论说一定是两人的。坦克总得有人开,驾驶员肯定裁不掉,也 ...

自动化进步后,炮手可以由车长兼任,但车长无论如何不能撤,因为他是战车的眼睛、耳朵和大脑
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CDer:000235619
发表于 2018-8-17 18:15 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:27
主战坦克轻型化是妄想症,建议对症下药

55吨往上60吨封顶是极好的。
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发表于 2018-8-17 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2018-8-17 17:42
阿玛塔吨位多少?有35吨不?

别看我,35吨那是楼主白皮做梦
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发表于 2018-8-17 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2018-8-17 18:14
自动化进步后,炮手可以由车长兼任,但车长无论如何不能撤,因为他是战车的眼睛、耳朵和大脑

想多了,车长兼任驾驶还差不多,炮长配合车长工作
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发表于 2018-8-17 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2018-8-17 18:15
55吨往上60吨封顶是极好的。

观察战后坦克发展历史,恐怕4代坦完全体会达到70~80吨
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CDer:000051167
发表于 2018-8-17 18:21 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 18:16
别看我,35吨那是楼主白皮做梦

我们的新轻坦多少吨?
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CDer:000235619
发表于 2018-8-17 18:28 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 18:18
观察战后坦克发展历史,恐怕4代坦完全体会达到70~80吨

80吨就算在北方用也很受限吧
防护再不足那还是指望科技进步吧
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CDer:000051167
发表于 2018-8-17 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 特警4587 于 2018-8-17 18:40 编辑

新轻坦貌似35吨,如果改成无人炮塔减少一人,把减轻的重量加强给其他地方的防护、还有其他设备,不就是专家眼里的四代车体吗?
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发表于 2018-8-17 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2018-8-17 18:28
80吨就算在北方用也很受限吧
防护再不足那还是指望科技进步吧

未来20年基建也会逐步更上
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发表于 2018-8-17 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 18:21
我们的新轻坦多少吨?

轻坦和mbt是一种东西?
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CDer:000282555
发表于 2018-8-17 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 18:39
新轻坦貌似35吨,如果改成无人炮塔减少一人,把减轻的重量加强给其他地方的防护、还有其他设备,不就是专家 ...

15轻坦只能达到2代主战坦克防护水平,只能扛105线膛炮,怎么改也不是主战坦克。
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CDer:001061635
发表于 2018-8-17 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2018-8-17 01:14
借用楼主那个改成了无人炮塔的M1与原版的对比来看~  也许还不到3个负重轮呢~
主要是~  如果采用更小体积 ...

有不理解,看31楼

在这底盘/装甲硬指标上随便塞众人要求的设备
received_211613106369712.jpeg
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发表于 2018-8-17 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-8-17 19:15 编辑
特警4587 发表于 2018-8-17 12:59
坦克如果不打坦克,那么炮射导弹将成为对固定目标远距离定点清除的利器,坦克也不会备着太多穿甲弹。或许 ...


这叫火力支援车,毛子章鱼SD一类。
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CDer:001061635
发表于 2018-8-17 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2018-8-17 19:10
15轻坦只能达到2代主战坦克防护水平,只能扛105线膛炮,怎么改也不是主战坦克。

综合防护看确实如此,但它的头抗t72老125弹还是没啥问题,基本就是牺牲其他部份全堆铁头的概念,也很合付它的作战思维
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发表于 2018-8-17 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-8-17 19:20 编辑
KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:16
综合防护看确实如此,但它的头抗t72老125弹还是没啥问题,基本就是牺牲其他部份全堆铁头的概念,也很合付 ...


15轻坦的目标是出现在坦克无法出现的山区/海岛/高原,不是正面反MBT的。四代坦克是要与三代MBT形成代差,猎杀MBT。
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CDer:001072445
发表于 2018-8-17 19:23 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:13
有不理解,看31楼

在这底盘/装甲硬指标上随便塞众人要求的设备

是啊~  就跟你做的图一样啊~  但是后车卡那里不至于需要5对负重轮那么长~
发动机横置可以把后车卡的车体控制在3个负重轮的长度~

也就是你这个图里最后那个成品方案当中后车卡减掉两个负重轮就可以做成像前车卡那么短了~
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CDer:000128078
发表于 2018-8-17 19:30 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

本帖最后由 lll999 于 2018-8-17 19:32 编辑
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:26
2人坦狂热症是病,得电


保养起来2个人爽了,万一有个人受伤也爽了,不过没关系,可以用直升机空降替换人员,至于在炮火纷飞的战场上如何空降,保养,那是开坦克的事,与键盘侠们是没关系的
对了,保养可以请民工,到时一块上战场
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发表于 2018-8-17 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2018-8-17 19:38 编辑
a2free 发表于 2018-8-17 19:18
15轻坦的目标是出现在坦克无法出现的山区/海岛/高原,不是正面反MBT的。四代坦克是要与三代MBT形成代差 ...


个人理解:15式从一开始并不是刻意什麽山地坦克,最主要最主要的设计目的:取代96系列,并同时取代96往下的老旧主战,也就是从一开始就是96的角色

其次,几乎所有主战都是生来克制对方主战,这是二战後所有(主战坦克 main battle tank)的第一作战目的。而所有新一代主战都能与前代有代差优势,当年的2代3代都一样,并非4代专利,当4代普及,就不好说谁歼谁了。至於15式,看官方叫什麽就知:轻量化主战坦克
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发表于 2018-8-17 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:32
个人理解:15式从一开始并不是刻意什麽山地坦克,最主要最主要的设计目的:取代96系列,并同时取代96往下 ...

96系价格便宜,99贵,有钱全用99,没有钱混搭用。没有必要用一个比96贵的非MBT代替96。
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发表于 2018-8-17 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2018-8-17 19:40 编辑
a2free 发表于 2018-8-17 19:37
96系价格便宜,99贵,有钱全用99,没有钱混搭用。没有必要用一个比96贵的非MBT代替96。


几乎所有主战都是生来克制对方主战,这是二战後所有(主战坦克 main battle tank)的第一作战目的。而所有新一代主战都能与前代有代差优势,当年的2代3代都一样,并非4代专利,当4代普及,就不好说谁歼谁了。

至於15式,看官方叫什麽就知:轻量化主战坦克
先了解MBT全称,就不会说15式不是mbt了
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CDer:001072445
发表于 2018-8-17 19:39 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:13
有不理解,看31楼

在这底盘/装甲硬指标上随便塞众人要求的设备

我重新看了下~  发现你前车卡是只有炮塔的啊~  乘员舱在后车卡上啊~

其实你这图里最后那个成品方案当中~  那么高的车体完全可以让乘员坐直了~  这样乘员舱所占用的纵向长度顶多就是2个负重轮的长度而已~

如果动力舱的纵向长度在采取横向布置之后能控制在3个负重轮的长度的话~

那么完全就不需要用铰链结构了~  炮塔后边就直接是动力舱(青色框框)~  最后边是乘员舱(蓝色框框~)  总车长可以控制在8个负重轮的长度~
2345截图20180817193122.jpg

乘员舱放最后边~  利于上下车和逃生~  而且由于有整个车体做前向的防护~
乘员舱完全可以专心加强两侧和后方的防护~
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发表于 2018-8-17 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-8-17 19:43 编辑
KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:38
几乎所有主战都是生来克制对方主战,这是二战後所有(主战坦克 main battle tank)的第一作战目的。而所有 ...


15式轻坦是一种特殊地形使用的坦克,并不是MBT,105线打三代坦克威力不足,防护也不如MBT。官方还叫轮突为轮式坦克,实际不是坦克。
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发表于 2018-8-17 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:32
个人理解:15式从一开始并不是刻意什麽山地坦克,最主要最主要的设计目的:取代96系列,并同时取代96往 ...

其实mbt的主要任务是突击作战

只不过突击作战不可避免的会陷入坦克对抗
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发表于 2018-8-17 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2018-8-17 19:39
我重新看了下~  发现你前车卡是只有炮塔的啊~  乘员舱在后车卡上啊~

其实你这图里最后那个成品 ...

8负重轮坦克维持可接受lc比,宽度将超过铁路运输极限
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发表于 2018-8-17 19:53 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 19:45
8负重轮坦克维持可接受lc比,宽度将超过铁路运输极限

但是~  在不用铰链结构的前提下~  8个负重轮的车体长度已经差不多是最短的了啊~

当然~  你要是拿M1来改~  把乘员舱改成在车头~  乘员维持那个半躺式的姿势的话~
再把M1的炮塔做无人化处理~  缩小炮塔座圈~  最后是把动力舱也用横向布置的方式缩短纵向长度~

我觉得还是能控制在和M1一样的车长上的~
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发表于 2018-8-17 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2018-8-17 19:39
我重新看了下~  发现你前车卡是只有炮塔的啊~  乘员舱在后车卡上啊~

其实你这图里最后那个成品 ...

你没了解我为什麽上重型铰接车
传统底盘在生存力完全不及铰接车
铰接车把一辆60-80吨的车分成了两卡,压强原因下通过性比一辆传统底盘的60-80吨主战高出一个量级(每卡就等同只有40吨)。同时得益铰接,两个车卡都能各自有非常高的正面装甲,这导致在传统野战下,正面对敌肯定不存在能正面击穿我们的可能性(若击穿了前车卡1400装甲再殉爆了前车卡,也不可能继续穿透後车卡700+装甲杀伤坦克兵,後车卡也可以紧急分离後撒),另一方面在有高低地势的地形下,铰接重主战能只露前车卡攻击,後车下安全在山丘後方。

你想像为後车卡是傀儡师,前车卡是傀儡


驾驶员半躺主要是因舒适性,若不考虑这点确实可再压缩车长
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CDer:001061635
发表于 2018-8-17 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2018-8-17 19:41
15式轻坦是一种特殊地形使用的坦克,并不是MBT,105线打三代坦克威力不足,防护也不如MBT。官方还叫轮 ...

狼版说过几百遍,11式轮突全称是轮式突击车,不是轮式坦克

而15式确实是Light Main Battle Tank主战坦克,这点是需要正视,不到个人认不认为
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发表于 2018-8-17 20:03 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

a2free 发表于 2018-8-17 19:10
15轻坦只能达到2代主战坦克防护水平,只能扛105线膛炮,怎么改也不是主战坦克。

人家专家说了,不堆装甲厚度
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发表于 2018-8-17 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-17 20:01
狼版说过几百遍,11式轮突全称是轮式突击车,不是轮式坦克

而15式确实是Light Main Battle Tank主战坦 ...

在农业台中说轮式坦克,并不代表真坦克。加了L就不主战坦克了,如迷你长钉连反坦克都不行的单兵导弹。
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CDer:000282555
发表于 2018-8-17 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 20:03
人家专家说了,不堆装甲厚度


提高装甲质量,现在的水平没办法。
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发表于 2018-8-17 20:07 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

KennethChan512 发表于 2018-8-17 19:56
你没了解我为什麽上重型铰接车
传统底盘在生存力完全不及铰接车
铰接车把一辆60-80吨的车分成了两卡, ...


但是铰链式的结构~  也只有在高低地势差的地形下才有你说的这种可以说较为单一的优势~

在平原和城市地形里则不然~

城市里就不说了~  宽广的平原上~  敌坦克机动到你侧前方/侧面的时候~  因为车体长度更长的缘故~
后车卡的侧面也是同时暴露出来的~  而且会暴露的更多~

如果敌坦克瞄的是更长的后车卡的话~  被命中概率还是要比不采用铰链结构要高的~

至于乘员的坐姿~  以你的图里的那种车体高度的话~  2个负重轮的纵向长度也是能做出可以让乘员较为舒适的坐姿的~  就像是坐轿车/SUV那样的~
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发表于 2018-8-17 20:10 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 18:16
想多了,车长兼任驾驶还差不多,炮长配合车长工作

也差不多吧
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发表于 2018-8-17 20:10 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

a2free 发表于 2018-8-17 19:10
15轻坦只能达到2代主战坦克防护水平,只能扛105线膛炮,怎么改也不是主战坦克。

去掉原来坦克炮塔,改无人炮塔这样重量会大大减轻,减下的好几吨重量重新加到无人小炮塔和车身的防护中,整个车体的防护显然是加强了不少。

专家既然说可以用140火炮一定是有办法解决后座问题
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发表于 2018-8-17 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 20:10
去掉原来坦克炮塔,改无人炮塔这样重量会大大减轻,减下的好几吨重量重新加到无人小炮塔和车身的防护中, ...

以轻坦基础先把125炮搞上去就不错了,140别想。
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发表于 2018-8-17 20:15 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

a2free 发表于 2018-8-17 20:12
以轻坦基础先把125炮搞上去就不错了,140别想。

也许专家会找到办法。
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发表于 2018-8-17 20:18 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

本帖最后由 特警4587 于 2018-8-17 20:21 编辑
a2free 发表于 2018-8-17 20:12
以轻坦基础先把125炮搞上去就不错了,140别想。


轻坦是双人炮塔,两个人占据空间,无人炮塔就不一样了。140口径不过是多了3.5厘米而已,无人炮塔不需要考虑人的空间。
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发表于 2018-8-17 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2018-8-17 19:53
但是~  在不用铰链结构的前提下~  8个负重轮的车体长度已经差不多是最短的了啊~

当然~  你要是拿M1来 ...

你以为为啥要用链接结构

链接的唯一缺点是目前实际上没有链链带动力的80吨级车体,而不带动力转向半径基本凉凉
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发表于 2018-8-17 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 20:10
去掉原来坦克炮塔,改无人炮塔这样重量会大大减轻,减下的好几吨重量重新加到无人小炮塔和车身的防护中, ...


醒醒,谁告诉你无人炮塔减重的,不增重都要烧高香了
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发表于 2018-8-17 20:25 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

本帖最后由 特警4587 于 2018-8-17 20:27 编辑
冰凌血翼 发表于 2018-8-17 20:23
醒醒,谁告诉你无人炮塔减重的,不增重都要烧高香了


无人炮塔体积小了需要防护的面积小了装甲总重量会降低。无人炮塔实际上就是一门炮和对炮的防护。
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发表于 2018-8-17 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2018-8-17 20:07
但是铰链式的结构~  也只有在高低地势差的地形下才有你说的这种可以说较为单一的优势~

在平原和城市 ...

因此楼上说过,车体长是缺陷,但若然是你这敌方机动到侧面还能指那打那的情况,说明整个分队其他车组都不成队形了。另一方面动对动中要打中後车卡还没想像中易

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