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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

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CDer:000051167
发表于 2018-8-17 12:59 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

启云 发表于 2018-8-17 12:27
二战得苏德战场确实是人类历史上空前绝后的大规模坦克战,但这样的战场环境虽然经典,但对人类战争史来说, ...

坦克如果不打坦克,那么炮射导弹将成为对固定目标远距离定点清除的利器,坦克也不会备着太多穿甲弹。或许四代坦克可以用炮射防空导弹对付无人机或者武装直升机。
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发表于 2018-8-17 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-17 12:36
逻辑混乱

无人炮塔俯仰角大于有人炮塔

城市作战,朝鲜半岛的多少地形作战,是有人炮塔战场感知能力强还是无人炮塔
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发表于 2018-8-17 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 12:59
坦克如果不打坦克,那么炮射导弹将成为对固定目标远距离定点清除的利器,坦克也不会备着太多穿甲弹。或许 ...

所以无论是二人还是三人的无人炮塔四代坦克,其实质是反坦克歼击车,多任务能力比三代坦克更加窄化
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发表于 2018-8-17 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 12:59
坦克如果不打坦克,那么炮射导弹将成为对固定目标远距离定点清除的利器,坦克也不会备着太多穿甲弹。或许 ...

三代坦克一样做得到,而且次四代坦克更好,效费比更高
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CDer:001072093
发表于 2018-8-17 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2018-8-17 13:05
所以无论是二人还是三人的无人炮塔四代坦克,其实质是反坦克歼击车,多任务能力比三代坦克更加窄化

多任务能力跟炮塔有没有人有啥关系?
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CDer:001072093
发表于 2018-8-17 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2018-8-17 13:01
城市作战,朝鲜半岛的多少地形作战,是有人炮塔战场感知能力强还是无人炮塔

感知能力跟炮塔有没有人有啥关系?
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CDer:001114735
发表于 2018-8-17 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 00:37
反坦克导弹射程要比坦克炮射程远,如果能装备发射后不管导弹,三代坦克珠海没有够着4代坦克,也许就被KO ...

照这个说法,现役主战的战斗力不如悍马,车上成员下车发射标枪一次就能击毁多辆主战。反坦克导弹车能正面碾压主战。台湾说的一个阿兵哥击毁一辆坦克也是对的。
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发表于 2018-8-17 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
基于二战苏德战场模式现代版的四代坦克可以作为远景目标设计,但对中国现实的目标是扩展99a坦克的任务宽度
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CDer:001114735
发表于 2018-8-17 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2018-8-17 12:34
我是说四代只用新一代复合装甲+附加装甲,取得乘员舱1400毫米的正面防御,车体其他正面和炮塔正面500-700 ...

五百至七百的装甲真心尴尬。我们四代主战的假想敌不是对面的三代主战,对面也能升级到四代坦克。那五百到七百的装甲面对步战绰绰有余,严重浪费,面对对面的四代却和纸没有区别。假设四代坦克射程能提升到三千米,那你没靠谱的正面怎么和人家三千米对射?你打别人挠痒痒,别人打你一击致命,你的战斗力就是一辆阉割后的反坦克导弹车啊。
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CDer:000051167
发表于 2018-8-17 13:41 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

htyh 发表于 2018-8-17 13:16
照这个说法,现役主战的战斗力不如悍马,车上成员下车发射标枪一次就能击毁多辆主战。反坦克导弹车能正面 ...

关键是他们有没有这样的机会。
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CDer:000818824
发表于 2018-8-17 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:58
2000马力发动机4秒在“理论条件下”能支持一发穿甲弹

大概您的全电坦克有3000马力发动机和海量蓄电池 ...

说实话对坦克而言,人又没规定只让用一台发动机,真的堆到这个功率有啥不可能?现在的电动车也不止一台电动机啊。
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CDer:000051167
发表于 2018-8-17 13:44 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

启云 发表于 2018-8-17 13:05
所以无论是二人还是三人的无人炮塔四代坦克,其实质是反坦克歼击车,多任务能力比三代坦克更加窄化

由于装了更多榴弹和炮射导弹,实际上支援步兵的能力得到了加强。
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CDer:001110880
发表于 2018-8-17 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
去年这些标准总师就披露过了
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CDer:001114735
发表于 2018-8-17 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 13:41
关键是他们有没有这样的机会。

凭什么认为炮射导弹的机会会比反坦克导弹车的机会多,两者的射程威力都不是一个级别的。
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发表于 2018-8-17 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2018-8-17 13:43
说实话对坦克而言,人又没规定只让用一台发动机,真的堆到这个功率有啥不可能?现在的电动车也不止一台电 ...

2台1500马力比1台3000马力大,这是常识
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发表于 2018-8-17 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 13:41
关键是他们有没有这样的机会。

车载蛋5km甚至8km的不少
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发表于 2018-8-17 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 12:59
坦克如果不打坦克,那么炮射导弹将成为对固定目标远距离定点清除的利器,坦克也不会备着太多穿甲弹。或许 ...

120迫榴表示路过,让专业的来
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发表于 2018-8-17 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2018-8-17 13:01
城市作战,朝鲜半岛的多少地形作战,是有人炮塔战场感知能力强还是无人炮塔

无人炮塔

当然,0.001和0.0009的区别
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发表于 2018-8-17 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2018-8-17 12:46
同意,会上电推,上了电推就能把重量控制在35吨。电磁炮和电磁装甲要等五代,五代就只有一个人了。

哈哈哈,谁告诉你上电传动能降低全重的

坦克重量大头结构其次装甲,动力包还算不上重头戏
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CDer:000818824
发表于 2018-8-17 14:26 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 14:17
2台1500马力比1台3000马力大,这是常识

大又怎么了,又没人规定最大尺寸。
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CDer:001078809
发表于 2018-8-17 15:12 | 显示全部楼层
第四代坦克



不要妄想降低战争烈度。不要妄想依靠信息化,让坦克轻量化。用轻量化坦克对抗重型坦克。

第四代坦克要具有可见性,那些神话般的科技还是不要再提。电磁炮什么的。小型化相当困难。船上都还没实装。就不要想坦克了。这得多少年后的事了。

无人炮塔,两人制并排坐在安全箱内.

坦克日常保养,战场实时维修。交给坦克专用的维修队吧。让他们开着专用带装甲防护的维修车来。

如果要想降低坦克大小/正侧投影,保证更好的防护性能。那么我们需要一款超高密度燃气轮机。机器小,功率密度高。这个我们已经搞了。1500马力是基本的指标。关键不在马力,而在于保证功率的同时。最小型化。

火炮口径,法国有个22基数的140整装。德国有个130整装。我们要整多少?坦克如果变小就难以承受更高压力的火炮。

毛明主张第四代坦克还是125,估计是125整装。德国佬的130整装才28基数。相信我们125整装基数也不会比这个高太多也就30多发。
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发表于 2018-8-17 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2018-8-17 14:26
大又怎么了,又没人规定最大尺寸。

你好不容易省掉点发射药,全被3000马力发动机、油箱和储能电池组吃回来了
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发表于 2018-8-17 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
淬炼 发表于 2018-8-17 15:12
第四代坦克



2人制吹是病,得治
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CDer:001095189
发表于 2018-8-17 15:34 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

本帖最后由 汉唐凤羽 于 2018-8-17 15:35 编辑
巴西总督 发表于 2018-8-16 21:58
两人坦克是异端,别的不说,给你多配个无人机都用不了。


无人机可以统一配置到连排,专门安排一个无人机班,如果AI技术同步发展,甚至不需要专门的无人机班,每辆自主可控。
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发表于 2018-8-17 15:43 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 15:30
2人制吹是病,得治

两人制空间利用率比三人高多了。如果不提高装备效率,那么就根本没四代坦克的事。

不提人数,无人炮塔要实现吧?58吨就极限了。炮弹必然更大。炮塔更大。新空间哪里来?可不就把炮手车长的位置改成和驾驶员并列呗。
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CDer:001109073
发表于 2018-8-17 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
淬炼 发表于 2018-8-17 15:12
第四代坦克



未来没有坦克大决战了………
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CDer:000002391
发表于 2018-8-17 16:01 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

五色曙光 发表于 2018-8-17 08:06
用提高可靠性来解决2人坦克维修难的问题,确定不是搞笑?

跟那个小狗一样一厢情愿
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CDer:000549280
发表于 2018-8-17 16:09 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 11:31
战斗机所有武器沿轴向发射,驾驶=攻击

任何带非轴向武器的载具都至少需要两人操作,而坦克还需要第三 ...

那瑞典那个坦克怎么样,那么灵活,一个人驾驶还能开炮,比较符合轴向发射,加一个人操作副武器啥的。
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发表于 2018-8-17 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2018-8-17 16:09
那瑞典那个坦克怎么样,那么灵活,一个人驾驶还能开炮,比较符合轴向发射,加一个人操作副武器啥的。

被吊打有何意义?
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发表于 2018-8-17 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼 于 2018-8-17 16:52 编辑
淬炼 发表于 2018-8-17 15:43
两人制空间利用率比三人高多了。如果不提高装备效率,那么就根本没四代坦克的事。

不提人数,无人炮塔 ...


阿玛塔式布局3人紧凑坐,砍到2人只能释放2立方米的空间,毫无优势

58吨封顶纯属扯淡,3代坦限制是体积(宽度),重量有的是上升空间
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发表于 2018-8-17 16:42 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

FRFMM 发表于 2018-8-17 13:12
多任务能力跟炮塔有没有人有啥关系?

多任务要求更大的内部空间和更多的乘员
无人炮塔基本不可能

如果重点突出反坦克能力
无人炮塔就有可能
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CDer:001072093
发表于 2018-8-17 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2018-8-17 16:42
多任务要求更大的内部空间和更多的乘员
无人炮塔基本不可能


炮塔有没有人和乘员多少有啥关系?炮塔没人空间就变小了?那空间去哪了?
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发表于 2018-8-17 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2018-8-17 16:42
多任务要求更大的内部空间和更多的乘员
无人炮塔基本不可能


阿玛塔泪流满面

3人
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CDer:000282555
发表于 2018-8-17 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2018-8-17 17:02 编辑

四代坦克技术指标没有定论,什么发动机?多大马力?什么火力?更大口径的火炮?还是电热化学炮还是电磁炮?要不要全车电力驱动系统?要不要自动驾驶技术?要不要综合光电/雷达辅助VR?自动装弹机故障怎么办?如何隐身?
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发表于 2018-8-17 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2018-8-17 09:36
和M1A2这样的三代半坦克,进行“朱日和”式的典型坦克交战,这样的四代可以在交战中占据很大优势。

1. ...

如何实现雷达红外隐身呢?35吨的体量如何扛的住140炮呢?同样体重的轻坦只能扛105线。
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CDer:000838435
发表于 2018-8-17 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
海空军:是我拿不动刀了,还是你四等人飘了
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发表于 2018-8-17 17:41 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

FRFMM 发表于 2018-8-17 16:47
炮塔有没有人和乘员多少有啥关系?炮塔没人空间就变小了?那空间去哪了?

任务和乘员数决定了需要多大的内部空间
采用无人炮塔构型,可以重点提高车体的防护能力,为乘员提供更好的防护。
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发表于 2018-8-17 17:42 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 16:52
阿玛塔泪流满面

3人

阿玛塔吨位多少?有35吨不?
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发表于 2018-8-17 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2018-8-17 17:41
任务和乘员数决定了需要多大的内部空间
采用无人炮塔构型,可以重点提高车体的防护能力,为乘员提供更好 ...

无人炮塔,炮塔塞更多设备也更方便。。。
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发表于 2018-8-17 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2018-8-17 17:42
阿玛塔吨位多少?有35吨不?

这你跟楼主说去,除了它谁信35吨?
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