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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

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发表于 2018-8-17 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
水晶龙吟 发表于 2018-8-17 03:16
你这样也可以,不错,但注意要一视同仁,不能双标,比如隔壁帖子那个什么M1A2SEPV2抗穿960的,,咱们就要 ...

那个不算多黑科技,堆厚度然后挑好的说而已
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CDer:000408316
发表于 2018-8-17 08:06 | 显示全部楼层
用提高可靠性来解决2人坦克维修难的问题,确定不是搞笑?
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CDer:001053623
发表于 2018-8-17 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2018-8-17 08:37 编辑

美的有钱也没这么玩啊,这是要搞啥?装甲、火炮、发动机、底盘、观瞄、火控、通信不升一代,扯二人有啥用?而且一堆新技术还要求可靠性,这是什么鬼?
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2018-8-17 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
htyh 发表于 2018-8-16 22:42
没了装甲,怎么对抗对面的重装部队啊?对面六七十吨级的主战能在2000米的地方直接卡死新坦克。即使装备以 ...

和M1A2这样的三代半坦克,进行“朱日和”式的典型坦克交战,这样的四代可以在交战中占据很大优势。

1.在双方未来的侦察体系面前,外形庞大、雷达、红外特征强烈的蓝军M1A2更容易被敌人远距离发现,尤其是容易被远距离识别、锁定、攻击。被识别确认了就容易被敌四代坦克和后方重炮的炮射导弹、重型车载反坦克导弹、机载反坦克导弹、单兵攻顶导弹、末敏弹的复合打击。

同等条件下,敌人的远程侦察体系,要发现矮小、隐身的红军四代就难一些,发现后要和伪装、假目标识别出来就更困难,即使也被这样的反坦克导弹攻击,红军四代也可以用新一代主动防御系统拦截。

2.红军四代可以在体系的支持下,用炮射反坦克导弹、防空导弹打击蓝军的M1A2,蓝军的M1A2就无法打击这个距离的红军四代。

3.双方距离靠近后,红军的四代在3000-4000米处,140毫米主炮就用新一代脱壳穿甲弹直射蓝军的M1A2了,还等你靠近2000米打?

4.即便到了2000米,蓝军M1A2的热像仪也难以在实战条件下快速发展、锁定、射击、命中频繁更换隐蔽处、快速加减速、外形矮小的红军四代。即便被命中,也有一半的可能击中的是1400毫米厚度当量的主装甲绕痒痒。

蓝军的M1A2却是一个显眼的、迟钝的、薄薄的靶子。


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发表于 2018-8-17 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2018-8-17 09:36
和M1A2这样的三代半坦克,进行“朱日和”式的典型坦克交战,这样的四代可以在交战中占据很大优势。

1. ...

哈哈哈,这思维模式简直有毒

陆战中伪装强度远大于海空战,相应的侦查强度也是碾压。坦克停着做到看不见毫无难度,开起来就只能指望烟幕不被锁定。不被发现?呵呵

10公里外打炮射导弹和防空导弹?这孩子怕是觉得地面作战就是坦克对轰,什么反坦克导弹发射车120迫榴都不存在的

140……哈哈结果闹了半天各种黑科技上4代坦优势就个140(笑)问题你就算打死一个m1成员m1还能继续作战,m1打死你一个你就只能跑了
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CDer:000051167
发表于 2018-8-17 09:47 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

五色曙光 发表于 2018-8-17 08:06
用提高可靠性来解决2人坦克维修难的问题,确定不是搞笑?

可以设立伴随的维护力量。
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发表于 2018-8-17 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2018-8-17 09:36
和M1A2这样的三代半坦克,进行“朱日和”式的典型坦克交战,这样的四代可以在交战中占据很大优势。

1. ...

哦,对了,你那35吨级2人玩具车要采用无人炮塔布局那全高得是阿玛塔级别的,低矮个屁啊
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发表于 2018-8-17 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 09:47
可以设立伴随的维护力量。

想太多系列
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发表于 2018-8-17 09:53 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 09:44
哈哈哈,这思维模式简直有毒

陆战中伪装强度远大于海空战,相应的侦查强度也是碾压。坦克停着做到看不 ...

现在的战场雷达是可以穿透伪装的,甚至可以探地的。开起来的烟幕也会给自己行军造成很大麻烦。对烟幕区进行覆盖,坦克会被打烂很多,尤其是用集束弹药。

就坦克对坦克来说,三代真的极容易被远距离点名。
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发表于 2018-8-17 09:54 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 09:44
哈哈哈,这思维模式简直有毒

陆战中伪装强度远大于海空战,相应的侦查强度也是碾压。坦克停着做到看不 ...

一枚反坦克导弹就能让三代坦克废掉,人活着有什么意义。
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发表于 2018-8-17 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼 于 2018-8-17 11:27 编辑
特警4587 发表于 2018-8-17 09:54
一枚反坦克导弹就能让三代坦克废掉,人活着有什么意义。


经验上说,要5~10枚

视导弹型号而定
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发表于 2018-8-17 10:00 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 09:58
经晚上说,要5~10枚

视导弹型号而定

攻顶一枚就足够了。
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发表于 2018-8-17 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 09:53
现在的战场雷达是可以穿透伪装的,甚至可以探地的。开起来的烟幕也会给自己行军造成很大麻烦。对烟幕区进 ...

坦克烟幕目前都是和主防系统联动,作为主防系统(最主要)防御手段

穿透伪装?这种吹牛听听就算了,陆战伪装技术从来都是压着探测技术发展
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发表于 2018-8-17 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 10:00
攻顶一枚就足够了。

打不中都是放屁
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发表于 2018-8-17 10:05 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 10:00
坦克烟幕目前都是和主防系统联动,作为主防系统(最主要)防御手段

穿透伪装?这种吹牛听听就算了,陆 ...

主动防护系统对攻顶导弹没有用,不要忘了末敏弹技术可以用到反坦克导弹上。
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发表于 2018-8-17 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2018-8-17 10:05
主动防护系统对攻顶导弹没有用,不要忘了末敏弹技术可以用到反坦克导弹上。

笑止,陶2b早用爆炸成型装药了,然而众所周知反坦克导弹的主业并不是反坦克,主防的主要防御手段也不是硬杀伤而是烟幕+机动

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CDer:001110869
发表于 2018-8-17 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果坦克车组减少到2人,会不会对装甲部队的编制产生较大影响?
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发表于 2018-8-17 10:45 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

云起千霜 发表于 2018-8-17 10:45
如果坦克车组减少到2人,会不会对装甲部队的编制产生较大影响?

可能会增加保障人员编制。
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发表于 2018-8-17 11:02 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

冰凌血翼 发表于 2018-8-17 09:44
哈哈哈,这思维模式简直有毒

陆战中伪装强度远大于海空战,相应的侦查强度也是碾压。坦克停着做到看不 ...

问题是换了140,四代1400mm等效一样能在1500m外硬抗下来
但他这薄皮主战就抗不了
变相成了突击炮和主战差别
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CDer:000549280
发表于 2018-8-17 11:27 | 显示全部楼层
为什么战斗机可以是两人的,现在进入第四代更是一人就OK,坦克就必须三个人,不能是俩人呢?
感觉以后一人也能操弄坦克,但是也像战斗机那样,需要整备小组。
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发表于 2018-8-17 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2018-8-17 11:27
为什么战斗机可以是两人的,现在进入第四代更是一人就OK,坦克就必须三个人,不能是俩人呢?
感觉以后一人 ...

战斗机所有武器沿轴向发射,驾驶=攻击

任何带非轴向武器的载具都至少需要两人操作,而坦克还需要第三个人提防不知道从哪里冒出来的火力点
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发表于 2018-8-17 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该制造两人、三人坦克的技术验证车,分别装备部队试用,并与99a坦克模拟对抗,验证一下效费比,就四代坦克的产生年代,发生大规模坦克战的概率是多少,坦克投入城市等复杂环境的作战几率是多少,现实的需要应该是增加99a坦克在复杂环境下的多任务作战能力,突出问题是增加主炮的俯仰角度,增加任务宽度
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CDer:001032427
发表于 2018-8-17 11:56 | 显示全部楼层
人家只是说在论证两人坦克的可能性。可从来没有定论说一定是两人的。坦克总得有人开,驾驶员肯定裁不掉,也无法分心。炮手也少不了,如果一定两人,只有裁车长了。。。。无论如何,这一个人都裁的不划算的
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CDer:001083234
发表于 2018-8-17 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 铬铬铬 于 2018-8-17 12:02 编辑

需求定位就错了。冷战结束后,大规模坦克集群平原突击的需求就消失了。从M1系列的新改进,到阿妈塔,坦克越来越倾向于成为陆上堡垒,向复杂地形作战如城市战倾斜。
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发表于 2018-8-17 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2018-8-17 11:52
应该制造两人、三人坦克的技术验证车,分别装备部队试用,并与99a坦克模拟对抗,验证一下效费比,就四代坦 ...

实车对抗?

2人坦和3人坦总体设计一致,为啥要少个人
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CDer:000420313
发表于 2018-8-17 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
两个人感觉还是不太够用,三个人都在车体内,用小型无人炮塔是不是更靠谱些?
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CDer:001109073
发表于 2018-8-17 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人理解:如果新坦克真的是两个人,说明坦克的经典的陆战作用有变化了……也许是承前启后的变化,电子系统会学习最新一代隐身战斗机的航电系统,追求AI智能辅助作战和网络中心战,同时,由于陆军本身的传统攻坚战主力作用交给了空军,陆军将是肃清被空军打击失去制空权和重型武备的残敌的主要力量………这样看的话,坦克追求更加均衡的综合机械能力,强化更高性能的AI智能和通用计算能力,强化网络中心战的能力,或许是坦克未来的方向
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发表于 2018-8-17 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄系坦克主炮的俯仰角,是根据二战卫国战争的经验,从t-54坦克开始的,苏德战场集中于东欧平原,地形平坦,很少高低起伏的山地,对坦克最大的自然障碍就是森林、河流、湖泊、沼泽了,基本没有朝鲜半岛这样的多山地形,对这样的战场环境,俄系坦克的小范围俯仰角是够用的,还能降低坦克车高,缩小炮塔等,但对中国而言,这个小俯仰角是否够用,可以预见的将来,中国能面临的规模坦克战,就是朝鲜半岛了,这种战场环境下,增大主炮俯仰角,保留有人炮塔,保留三人成员组都是必要的。无论是二人还是三人坦克,取消有人炮塔,对于朝鲜半岛这样的多山战场环境,都是不适宜的
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发表于 2018-8-17 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于城市战等战场环境,无人炮塔同样不如有人炮塔
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发表于 2018-8-17 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战得苏德战场确实是人类历史上空前绝后的大规模坦克战,但这样的战场环境虽然经典,但对人类战争史来说,过于特化,对中国来说,我们不能把坦克设计成,预想在类似二战苏德战场环境下的,任务目标窄化到对付对方坦克,我们要考虑到我们能面临的实际战场环境和任务目标(战场可能没那么多坦克让你打)
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发表于 2018-8-17 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2018-8-17 12:18
俄系坦克主炮的俯仰角,是根据二战卫国战争的经验,从t-54坦克开始的,苏德战场集中于东欧平原,地形平坦, ...

有人炮塔和坦克俯仰角有毛线关系

无人炮塔不受防护模块限制俯仰角只会更大
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发表于 2018-8-17 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯粹路过的玩家 发表于 2018-8-17 12:11
个人理解:如果新坦克真的是两个人,说明坦克的经典的陆战作用有变化了……也许是承前启后的变化,电子系统 ...

有如此强的ai为什么不做无人坦克
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 楼主| 发表于 2018-8-17 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
htyh 发表于 2018-8-16 22:52
我还以为楼主只重点防御人员。。。。。。。那就是有个疑问,新技术新布局真能做到35吨保证可靠的正面防 ...

我是说四代只用新一代复合装甲+附加装甲,取得乘员舱1400毫米的正面防御,车体其他正面和炮塔正面500-700毫米当量就够了。侧面、上面等和三代一样。
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发表于 2018-8-17 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-17 12:30
有人炮塔和坦克俯仰角有毛线关系

无人炮塔不受防护模块限制俯仰角只会更大

有联系的,对主炮俯仰角不敏感的战场环境,适合无人炮塔的发挥,需要大范围俯仰角的战场环境,有人炮塔更合适,例如朝鲜半岛的多山环境
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发表于 2018-8-17 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2018-8-17 12:35
有联系的,对主炮俯仰角不敏感的战场环境,适合无人炮塔的发挥,需要大范围俯仰角的战场环境,有人炮塔更 ...

逻辑混乱

无人炮塔俯仰角大于有人炮塔
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发表于 2018-8-17 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-17 12:30
有如此强的ai为什么不做无人坦克

当前的AI智能科技水平应该还达不到吧……还是需要有人主控,AI辅助…
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发表于 2018-8-17 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯粹路过的玩家 发表于 2018-8-17 12:38
当前的AI智能科技水平应该还达不到吧……还是需要有人主控,AI辅助…

主车遥控,副车半自律作战
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 楼主| 发表于 2018-8-17 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
半截冰棍 发表于 2018-8-17 02:52
也不知道全电陆地装甲车辆技术走到哪一步了,感觉四代坦克未必会走全电,但部分单元有可能,比如行走部分。

同意,会上电推,上了电推就能把重量控制在35吨。电磁炮和电磁装甲要等五代,五代就只有一个人了。
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 楼主| 发表于 2018-8-17 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
五色曙光 发表于 2018-8-17 08:06
用提高可靠性来解决2人坦克维修难的问题,确定不是搞笑?

我只是引用毛明的说法。
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发表于 2018-8-17 12:50 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

启云 发表于 2018-8-17 12:18
俄系坦克主炮的俯仰角,是根据二战卫国战争的经验,从t-54坦克开始的,苏德战场集中于东欧平原,地形平坦, ...

在山地,坦克只能充当那个固定火力点,朝鲜半岛适合大规模坦克战的地方并不多。相反利用山地则可以设置很多反坦克火力点。坦克的俯仰角大小意义不是很大。
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