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四代坦克六大要素:2人、高可靠性、智能信息化、35吨级、综合防御、隐身

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CDer:000500706
发表于 2018-8-16 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山人五四 于 2018-8-16 21:47 编辑

随着公开报道越来越多的说中国正在研制2人制的新坦克,质疑四代坦克是否会研制,会是几个成员的人越来越少了,但是四代坦克到底会是什么样子,大家还是有很大争论。大家不妨各自陈述自己的观点,等10年后看四代坦克和自己的想象有多少相似性。

我个人认为四代坦克必定会达到标题中说的六大要素。

1.2人。毛明、臧克茂等权威总师一再说我们在研制2名成员的新坦克,这就不必再争论了。

2.高可靠性。毛明在接受采访时说过,2人制坦克最大的问题是坦克的可靠性,各种设备不能老出故障,像三代坦克的自动装弹机,一般有5%左右的故障率,20次卡1次,三代坦克有人去人工装填和排除故障不要紧,三代的履带也可以三个人一起换。可四代坦克不能这样,履带、发动机、履带和其他设备,都不能常出故障,都必须高度可靠。这样,四代坦克就不用预留人工装填炮弹的空间,也不用留出炮长的空间。这也是全车减重的提前条件。

3.智能化和信息化,少了一个人,自然是提高智能化的结果。信息化又是新装备发展的必然趋势。四代的车载雷达、热像仪发现敌人的坦克、地堡等目标,可以引导后方的155制导炮弹、飞豹等实施打击。发现直升机、无人机甚至F35等等空中目标,也可以通过CEC引导红旗9、16等实施打击。当然,其他力量发现了各种空中和地面目标,四代坦克也可以用140毫米主炮发射对地制导炮弹,或炮射防空导弹,对10公里内的空地目标实施打击。

4.35吨。靠堆砌装甲的路子已经走到头了,什么把全车正面和炮塔正面的装甲,加到1400毫米当量的厚度,那重量完全会失控,只能走轻型化的新路。

5.综合防御。三代主要靠车身和炮塔主装甲防御四代要靠多种手段综合提高全车防御能力。
a.比三代坦克减小近一半的被弹面,车身正面宽度从3米多减小到2米多,车身上下高度适度减小总面积减小近一半。炮塔正面宽度减小一半。

b.机动性,1100马力燃气轮机+电推+35吨的组合,加减速、转弯等机动性非常优异,远非坦克两项上的72、96可比。

c.新一代主动防护,新一代主动防护系统以拦截各种平台发射的反坦克导弹和反坦克火箭弹。

d.隐身、伪装和电子/烟幕干扰,外形已经低矮,热辐射和雷达特征被减弱和非典型化处理,敌人难以在实战条件下远距离识别、锁定、跟踪、命中四代坦克。

e.进攻。最好的防御是进攻,四代坦克在体系支持下,以连为单位推进时,坦克和前出的无人侦察机、无人侦察车、高空侦察无人机等协同,早早发现敌人,远远的用制导炮弹对敌人的武装直升机、坦克等实施3000-8000米精确打击,2000-4000米用140毫米穿甲弹、破甲弹、榴弹等实施直射打击,还可以引导后方重炮、空中攻击机实施支援打击。

f.实在被命中非重点防护区域,该退出战斗就退出战斗,只要乘员没事,换一辆或者修好了再打。

6.隐身也很重要,热辐射屏蔽、雷达波吸收等都要用上,大大增加敌人远程侦察手段发现和识别自己的难度,又以强大的感知和体系打击能力限制敌人抵近侦察的能力。
不要脑补.jpg

01???.jpg

借同好网友画的两张示意图。
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CDer:000980543
发表于 2018-8-16 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
2人坦狂热症是病,得电
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CDer:000980543
发表于 2018-8-16 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
主战坦克轻型化是妄想症,建议对症下药
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
智能化信息化网络化的新型地面突击力量系统。
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发表于 2018-8-16 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 21:32
智能化信息化网络化的新型地面突击力量系统。

妄想化魔法化低烈度化的不切实际海空版风格被打击力量
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:39
妄想化魔法化低烈度化的不切实际海空版风格被打击力量

又准备歪楼?
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2018-8-16 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:26
2人坦狂热症是病,得电

这是毛明、臧克茂公开说的,你不要自己为比总师更聪明。
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CDer:000804515
发表于 2018-8-16 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:26
2人坦狂热症是病,得电

总师们都说2人坦克
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CDer:000980543
发表于 2018-8-16 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
小小牙 发表于 2018-8-16 21:48
总师们都说2人坦克

总师只是发了个可行性报告
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CDer:000980543
发表于 2018-8-16 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 21:40
又准备歪楼?

不歪,这玩意儿就是典型海空版对陆战理解不足的产物
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CDer:000804515
发表于 2018-8-16 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:50
总师只是发了个可行性报告

两位总师在多个场合公开说下代坦克是2人坦克
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
小小牙 发表于 2018-8-16 21:52
两位总师在多个场合公开说下代坦克是2人坦克

全电坦克,电磁装甲电驱动电炮是未来坦克的三大趋势。就楼上这位同学表示全看不见。^O^
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CDer:001105493
发表于 2018-8-16 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
两人坦克是异端,别的不说,给你多配个无人机都用不了。
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CDer:000980543
发表于 2018-8-16 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 21:55
全电坦克,电磁装甲电驱动电炮是未来坦克的三大趋势。就楼上这位同学表示全看不见。^O^

2000马力发动机4秒在“理论条件下”能支持一发穿甲弹

大概您的全电坦克有3000马力发动机和海量蓄电池吧
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴西总督 发表于 2018-8-16 21:58
两人坦克是异端,别的不说,给你多配个无人机都用不了。

科曼奇多能配多架无人机,四代MBT为啥不行?太小看人工智能辅助系统了^O^
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 21:58
2000马力发动机4秒在“理论条件下”能支持一发穿甲弹

大概您的全电坦克有3000马力发动机和海量蓄电池 ...

把你的公式列出来。
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CDer:001114735
发表于 2018-8-16 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 htyh 于 2018-8-16 22:03 编辑

不叠装甲动能弹怎么防御啊?总不能一直拉烟吧,就算一直拉烟也丧失了机动性啊。不喜欢炮射导弹,易拦截易干扰口径还受限。
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
htyh 发表于 2018-8-16 22:00
不叠装甲动能弹怎么防御啊?总不能一直拉烟吧,就算一直拉烟也丧失了机动性啊。

强电磁场剪切入侵体或者高压电直接产生电弧。。。
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CDer:001114735
发表于 2018-8-16 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 22:03
强电磁场剪切入侵体或者高压电直接产生电弧。。。

这太科幻了吧。。。。。不过这也属于装甲方面的提升吧。
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
htyh 发表于 2018-8-16 22:06
这太科幻了吧。。。。。不过这也属于装甲方面的提升吧。

冷战时期就在搞这东西了。能量密度是个大门槛。
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CDer:001114735
发表于 2018-8-16 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不考虑什么电磁装甲,如果是60吨级的新主战打这种新坦克,和主战打反坦克导弹车有什么区别啊?这反坦克导弹车的导弹还是被阉割过的那种。
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CDer:001061635
发表于 2018-8-16 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
其他的没意见,但装甲那点,在陆战的时敏性,火力密度和强度,足够你死十遍
火力,装甲,机动三为一体是坦克的根本,或许略有取舍,但总体离不开这点
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-16 22:27
其他的没意见,但装甲那点,在陆战的时敏性,火力密度和强度,足够你死十遍
火力,装甲,机动三为一体是坦 ...

现在防穿要等效1400mm的话真的是很难办到,代价太大了。
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CDer:000788834
发表于 2018-8-16 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
下半代估计2人  下一代估计无人了  或者一个载人主站指挥几个无人的。。。。
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CDer:000980543
发表于 2018-8-16 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 22:30
现在防穿要等效1400mm的话真的是很难办到,代价太大了。

办不到才需要4代坦总体设计大改,而不是3代坦升级
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CDer:001061635
发表于 2018-8-16 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
借我的图没问题,但你没留意本人
是个重装甲至上者,你借的图装甲布局上我恰恰比三代半厚了一倍,就是1400+
真用我的布局,装甲厚度就让你不可能控制在35吨,那怕整车紧凑化,缩短,重量极其量是与三代半持平或略小,而不可能是35吨
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 22:33
办不到才需要4代坦总体设计大改,而不是3代坦升级

没科技突破几乎不可能,还是靠装甲硬抗那只能出现鼠式坦克那种巨无霸。现在四代MBT的路子我想是主动防御系统+电磁装甲加强本体装甲,其中主动防御系统可能与电装甲二合一。
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-16 22:33
借我的图没问题,但你没留意本人
是个重装甲至上者,你借的图装甲布局上我恰恰比三代半厚了一倍,就是1400 ...

丝带坦轻我想是相对三代MBT中的大个子来比的,近60吨的三代MBT。。。
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CDer:001114735
发表于 2018-8-16 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 22:30
现在防穿要等效1400mm的话真的是很难办到,代价太大了。

没了装甲,怎么对抗对面的重装部队啊?对面六七十吨级的主战能在2000米的地方直接卡死新坦克。即使装备以后能修好(没被缴获的话),任务一样失败了。。。。就像战后修好的机场跑道没什么用处一样。
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
htyh 发表于 2018-8-16 22:42
没了装甲,怎么对抗对面的重装部队啊?对面六七十吨级的主战能在2000米的地方直接卡死新坦克。即使装备以 ...

有装甲,装电磁装甲的坦克基础装甲还是普通的复合装甲,要不然装不了电磁装甲。。。就像反应装甲一样。
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CDer:000327983
发表于 2018-8-16 22:50 | 显示全部楼层
美国人一吹自己的变循环推比直冲20,空板一圈人山呼万岁,陆版上马个四代坦克,一堆人吹来说什么物理定律,结论:中国军迷不行,打不赢舆论战,也打不赢贸易战,百无一用。
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CDer:001114735
发表于 2018-8-16 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 22:45
有装甲,装电磁装甲的坦克基础装甲还是普通的复合装甲,要不然装不了电磁装甲。。。就像反应装甲一样。


我还以为楼主只重点防御人员。。。。。。。那就是有个疑问,新技术新布局真能做到35吨保证可靠的正面防护吗?不太懂新技术电磁装甲之类的。。。。
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
htyh 发表于 2018-8-16 22:52
我还以为楼主只重点防御人员。。。。。。。那就是有个疑问,新技术新布局真能做到35吨保证可靠的正面防 ...

35吨是楼主说的。。。别人说没说我不清楚。我个人认为办不到。
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CDer:001061635
发表于 2018-8-16 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2018-8-16 23:10 编辑
冰凌血翼 发表于 2018-8-16 22:33
办不到才需要4代坦总体设计大改,而不是3代坦升级


重型铰接底盘,tg买了dt30国产化後,是少数有能力造出重型铰接系统的国家。

铰接四代主战,两车卡,每个车卡30吨(参考蟒式)
首下布局,前车卡正面主装甲1400mm等效丶侧後30mm,整个前车卡为无人火力舱(炮塔+弹舱)
後车卡为驾驶舱丶动力舱+电力舱,後车卡正面主装甲800mm等效丶驾驶舱侧面90mm

两个车卡底盘正面\四角都装有EODAS(光电分布式孔径系统)
前车卡因无发动机,由後车卡发动机供电
後车卡紧急时能独立脱离後撒
得益於铰接优势,在地势高低丶城市战能只露前车卡攻击,而且越野性能凌驾传统底盘

同时把60-80吨的重量独立分布在两个重型车卡上,每卡相等於传统底盘的一半重量,完全不会出现传统底盘的问题

正面对敌下,能同时对穿前车卡再打穿後车正面装甲的主炮并不存在,那怕是电磁炮

缺陷:前车卡视野只能依赖EODAS,铰接车原地转向半径大,长度问题空运由其受限
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CDer:001061635
发表于 2018-8-16 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2018-8-16 22:38
没科技突破几乎不可能,还是靠装甲硬抗那只能出现鼠式坦克那种巨无霸。现在四代MBT的路子我想是主动防御 ...

34楼(字数补丁)34楼(字数补丁)
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-16 23:06
34楼(字数补丁)34楼(字数补丁)

这样解决不了战略机动问题,一样有60+吨重,而且铰链这样的死重和两套动力或者传动成本也贵。而且结构越复杂,出故障的几率也越高,可靠性问题也会突出。
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发表于 2018-8-16 23:15 | 显示全部楼层
太科幻 理解不能
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CDer:001095572
发表于 2018-8-16 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
35吨就扯淡了,50吨起还有点可能
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CDer:001061635
发表于 2018-8-16 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2018-8-16 23:27 编辑
xpaladinz 发表于 2018-8-16 23:09
这样解决不了战略机动问题,一样有60+吨重,而且铰链这样的死重和两套动力或者传动成本也贵。而且结构越 ...


参考dt30,故障率对比传统底盘并不是特别高,俄国就把它用在极地,极端地形(俄国人是在「操」它)

长度是最大缺陷,一辆铰接四代坦大约相等於两辆15式轻坦连接长度

重量方面,我从不认为会比三代半轻多少,技术进步下持平已是顶天,那怕传统底盘下四代长度缩短了

题外话:铰接车只有一套动力系统
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CDer:000526054
发表于 2018-8-16 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2018-8-16 23:19
参考dt30,故障率对比传统底盘并不是特别高,俄国就把它用在极地,极端地形

长度是最大缺陷,一辆铰接 ...

极地存在冰裂隙,用铰链车安全系数最高,是其他车辆类型不能比的。极地用车舍它没谁,没有比它更合适了。
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