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太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

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发表于 2019-4-10 18:47 | 显示全部楼层
太平天国前期封王之所以如此谨慎,一方面是当时太平天国的“王”都身兼掌管朝政、指挥大军、节制百官的重要职务,本就不能太多;另一方面是太平天国的“王”按规定能够享受“天国”般骄奢淫逸的生活,如果封得太多,财政上也承受不了。
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发表于 2019-4-11 00:14 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 16:27
封爵这个确实都滥,说到嫔妃,按史料咸丰不过18个,洪天王可远远不止这个数,进南京城之前就有总计约95-96 ...


反清就伟大!就怎么简单!至少毛,中山都这么认为.中山还直言不讳,自己想当洪秀全第二!
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发表于 2019-4-11 03:30 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2018-8-16 17:09
黄巾起义信的是太平道,王小波、李顺造反抬出来二郎神,明末农民起义信了摩尼教,清朝还有川楚白莲教 ...

“太平军对洋人可比满清硬气的多”——如果说满清对洋人卑躬屈膝,洪某人则自认为是洋鬼子的兄弟,看起来似乎确实要硬气一点。
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发表于 2019-4-11 10:16 | 显示全部楼层
嗨,这不是职级与职务区分吗,挺好的,太平天国完全就是草头王。
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发表于 2019-4-11 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-11 03:30
“太平军对洋人可比满清硬气的多”——如果说满清对洋人卑躬屈膝,洪某人则自认为是洋鬼子的兄弟,看起来 ...

太平天国打击鸦片贸易,洋人对太平天国恨之入骨,清朝敢么?太平天国与洋人称兄道弟是基于平等的基础上,不出卖国家主权,洋人发现与太平天国交往没有利益转头就联合满清合剿太平天国。事实胜于雄辩,只抓人家的一两句话是没有干货的表现。
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发表于 2019-4-11 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2018-8-21 13:56
那丫的就不能叫什么政权,就一超大号的邪教土匪组织。

人民日报登的邪教组织的十二个特征,全部能套上
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发表于 2019-4-12 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-4-11 21:34
人民日报登的邪教组织的十二个特征,全部能套上

你这是谣言,人民日报从来没有刊登过所谓邪教十二特征。不然你找找到底是人民日报哪年哪月那日的文章,我打赌你找不到。
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发表于 2019-4-12 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
官逼民反民不得不反,太平天国毕竟是上了人民英雄纪念碑的。
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发表于 2019-4-12 08:38 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

晶莹 发表于 2019-4-12 06:59
你这是谣言,人民日报从来没有刊登过所谓邪教十二特征。不然你找找到底是人民日报哪年哪月那日的文章,我 ...

人民日报2001年2月22日,人民日报特约评论员
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发表于 2019-4-12 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-4-12 08:38
人民日报2001年2月22日,人民日报特约评论员

所以我说你这就是谣言,人民日报数据库找到2001年2月22日的内容,各种大小报道124条,和邪教有关的是一条也没有。编谣言的家伙是觉得不会有人认真查当天报纸吗?
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发表于 2019-4-12 09:31 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

晶莹 发表于 2019-4-12 09:04
所以我说你这就是谣言,人民日报数据库找到2001年2月22日的内容,各种大小报道124条,和邪教有关的是一条 ...

1999年10月28日第1版
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发表于 2019-4-12 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-4-12 09:31
1999年10月28日第1版

1999年10月28日第1版 的法轮功就是邪教一文只举了六个特点,哪来的十二个?
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发表于 2019-4-12 10:13 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

晶莹 发表于 2019-4-12 09:44
1999年10月28日第1版 的法轮功就是邪教一文只举了六个特点,哪来的十二个?

确实是六个,不是十二个
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发表于 2019-4-12 12:32 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 ttr666 于 2019-4-12 13:43 编辑
隋文大帝 发表于 2019-4-11 00:14
反清就伟大!就怎么简单!至少毛,中山都这么认为.中山还直言不讳,自己想当洪秀全第二!


首先,严格说,“反清就伟大”这个未必就正确——不提殖民侵略,就说回疆蒙藏,分裂分子或宗教异见者也反清(多次叛乱),这就伟大?

其次,功是功过是过——就如汪精卫,反清正确不?正确。投日伟大不?

再提你说的孙大炮——反清正确不?正确。与日本密谋出卖东三省伟大不?

至于毛,对洪秀全敬仰认同,可以说是对清朝的反抗,但他肯定不能说是对其嫔妃众多的羡慕吧(当然实际上可能也未必,YY后宫这种男人特有的猥琐爱好毛未必就没有过,从他开玩笑封丁玲“贵妃”就可以看出来)
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发表于 2019-4-12 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-4-12 10:13
确实是六个,不是十二个

所以我说你一开始说的那个十二特征云云是地道谣言。别有用心的家伙伪造出来的指桑骂槐之作而已。
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发表于 2019-4-12 15:35 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

晶莹 发表于 2019-4-12 14:31
所以我说你一开始说的那个十二特征云云是地道谣言。别有用心的家伙伪造出来的指桑骂槐之作而已。

都差不多,洪秀全就是一个大号李洪志罢了,跟当年历史上的张角等人一脉相承
洪秀全能洗白,主要还是孙中山出于政治利益
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发表于 2019-4-12 15:53 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

梅川内裤 发表于 2018-8-16 18:00
这怪石达开,天京事变后只有俩王
那时候一鼓作气干掉天王就行了

你知道什么是合法性吗?所谓合法性就是老百姓是不是买你的账,一个政权是需要合法性的。一个统治者,他浑身是铁能捻几根钉啊?他要让千万人听从他的指令,总要有个理由吧。近处的人可能是认同他的能力,因为彼此之间是了解的。远处的呢?只能靠其他的因素,合法性这个概念放在古代,那就是天命。

天京事变其实就是废掉了自己的合法性。既然是拜上帝会,上帝是最高的神,而且上帝时不时会附身东王。上帝当然是不会随便找个肉体的,东王是有一定的神圣性的。你把东王杀了,这不是儿子杀爹?这个肉身不是上帝的临时居所吗?上帝难道不护着?人一死,神话就被戳破了。以前说的那一套是真的还是假的?

天王长期以来就是个象征,是神权的象征,东王是掌握行政权的,大家普遍接受了这样的格局。石达开假如杀天王。神话就彻底破产了,连修都修不起来。
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发表于 2019-4-12 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-11 03:30
“太平军对洋人可比满清硬气的多”——如果说满清对洋人卑躬屈膝,洪某人则自认为是洋鬼子的兄弟,看起来 ...

洋人可是站在满清一边打太平天国的,一边奴颜婢膝,一边自认平等,哪个更高明?实际上国外势力的介入是严重影响当时中国政治走向的,如果没有洋人直接介入,太平军可以很顺利的攻占上海,之后形势发展真不好预料。有句话我说了很多次了,有些人非要拿共产党的标准套太平天国,那自然是愚昧落后,可问题是太平天国要比较的是满清,真不知道满清鞑子哪里能比太平天国强。就算最反太平天国的,也找不到太平军大规模屠城的历史记录,但是满清攻灭太平天国可是打一路屠一路
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发表于 2019-4-12 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了在起事之初挂了层宗教外衣,太平天国从哪方面都比狗屎满清强
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发表于 2019-4-12 16:53 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-12 16:31
洋人可是站在满清一边打太平天国的,一边奴颜婢膝,一边自认平等,哪个更高明?实际上国外势力的介入是严 ...


第一,看一看太平天国整体的组织方式和社会管理模式,想一想杨秀清的身份地位,了解一下太平天国的科举制度,太平天国绝对不是起事之初挂一层宗教外衣那么简单,而是彻头彻尾的宗教统治。——你喜欢这样,我也不跟你争。

第二,太平天国占领南京之后,虽然没有屠城,但是诸王及将领的腐败堕落、大肆排场、几次内讧,还是封建的一套,跟满清的所作所为没有本质区别。——你说好,那就算好吧。

第三,就算各国不介入,让太平天国攻占了上海又能如何?还是男女分营各服劳役、民间财物集中到“圣库”,实现洪秀全虚无缥缈的社会理想?——你觉得很理想,我也没意见。
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发表于 2019-4-12 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2018-8-16 16:27
封爵这个确实都滥,说到嫔妃,按史料咸丰不过18个,洪天王可远远不止这个数,进南京城之前就有总计约95-96 ...

这个比较手法可真高明,只提咸丰十八个嫔妃,洪秀全近百女人,却不提这近百女人是洪秀全的全部女人,而咸丰除了十八个嫔妃外还有无定数的答应,常在,还有紫禁城内的全体宫女都是咸丰的女人。两厢对比,到底谁才是“远远不止”?
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发表于 2019-4-12 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2018-8-16 17:13
《说天国:从石达开到陈玉成》

哦,知道引陶短房的文章啊,那陶短房后面的评论:天王府里似乎没有宫女,“88个女人”既是办事员,又是服务员,考虑到历代帝王宫殿里没名没分的宫女,同样随时可能履行侍寝义务,洪秀全的“荒淫”也不能说是很过分
  这你咋就不提了呢?挺会裁剪的么。
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发表于 2019-4-12 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2019-4-12 23:27 编辑
打假办编外人士 发表于 2019-4-12 16:53
第一,看一看太平天国整体的组织方式和社会管理模式,想一想杨秀清的身份地位,了解一下太平天国的科举 ...


第一,除了洪秀全,天平天国任何人没有宗教职务(杨秀清不过是代天父传言),天平天国也没拿圣经或者古兰经治国,如何算作政教合一政权?你当天朝田亩制度不存在?
第二,我一直没说太平天国水平有多高,从陈胜吴广到李自成洪秀全,哪个农民起义的水平都没多高,可这能说明什么,官逼民反的把戏玩了一次又一次,你满清能让老百姓安居乐业会有人造反?
第三,屠城的事你也反驳不了是吧?动乱归动乱,文革时期中国还有动乱,可屠城就是野蛮至极的禽兽之举,无论是性质还是程度,没有任何一种恶行超过屠城。立国200年标榜孔孟学说的满清居然能在自家国土上一次次的屠城,这水平能比太平天国高?你扯了半天也没否认我的观点呀,或者你干脆点告诉我,天平天国和满清谁更文明?
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发表于 2019-4-12 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-12 16:53
第一,看一看太平天国整体的组织方式和社会管理模式,想一想杨秀清的身份地位,了解一下太平天国的科举 ...


一边穿了个宗教外衣,一边是赤裸裸的欺压、奴役汉族群众;一边不过是内讧分裂,一边是毫不掩饰的野蛮屠城,你告诉我哪边更进步更文明?我再跟你说一次,在西方开始玩一人一票的时代起义农民当然是落后愚昧的组织,可是好不好要看和谁比,跟满清比太平天国真不虚
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发表于 2019-4-12 23:51 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-12 23:25
第一,除了洪秀全,天平天国任何人没有宗教职务(杨秀清不过是代天父传言),天平天国也没拿圣经或者古 ...

呵呵,

第一,杨秀清就是个神棍角色,太平天国的科举教材是《旧约》之类的经书;

第二,天朝田亩制度存在于纸上,仅此而已。

第三,我没说满清有什么好的,更没有跟你扯什么屠城,你的阅读能力有待加强。
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发表于 2019-4-12 23:55 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-12 23:31
一边穿了个宗教外衣,一边是赤裸裸的欺压、奴役汉族群众;一边不过是内讧分裂,一边是毫不掩饰的野蛮屠 ...

呵呵,没有必要为了某种情怀在这里强词夺理。

怎么杀人都是杀人,满清扬州十日嘉定三屠杀的是中国人,太平天国内讧杀的也是中国人。

满清腐败堕落,太平天国一样自甘下流,没有谁比谁好,只有谁比谁烂。
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发表于 2019-4-12 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-12 23:51
呵呵,

第一,杨秀清就是个神棍角色,太平天国的科举教材是《旧约》之类的经书;

考试内容和治国形势有什么关系?拿四书五经作为考试内容的满清能高明到哪去?我当然知道天朝田亩制度没认真实行,可圣库制度也不过在太平天国早期实行,你拿这个说事有意思吗?所谓政教合一国家,一是以教法治国,二是教职与官职重合,说太平天国是政教合一政权那纯粹是扯淡。
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发表于 2019-4-12 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-12 23:51
呵呵,

第一,杨秀清就是个神棍角色,太平天国的科举教材是《旧约》之类的经书;

别跟我一二三四的扯淡了,理解有问题的是你,我从最开始就没否认太平天国运动的落后和局限,但我坚定的认为要是比烂的话怎么也比满清强点。你有一二三四瞎扯淡的功夫不如痛快点告诉我,到底同意不同意我这个观点,站着撒尿的人说话别这么腻歪好不?
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发表于 2019-4-13 00:01 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-12 23:55
考试内容和治国形势有什么关系?拿四书五经作为考试内容的满清能高明到哪去?我当然知道天朝田亩制度没认真 ...

你自己说的“太平天国是政教合一政权”,我没说过。我说的是太平天国是宗教统治。

宗教统治,就是以宗教教义为组织纲领(洪某自称上帝次子),以宗教手段为动员手段(杨秀清的神棍手段),以宗教思想为统治基础(考试都考经书)。
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发表于 2019-4-13 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-12 23:55
呵呵,没有必要为了某种情怀在这里强词夺理。

怎么杀人都是杀人,满清扬州十日嘉定三屠杀的是中国人, ...

叽叽歪歪的好像挺懂,光玩文字游戏有意思吗?动乱就是动乱,屠城就是屠城,这是一个性质的事?殴打最多拘留,杀人就要判死刑,不是一个性质的事能混为一谈?天京动乱是天平天国领导层之间搞内讧,这跟不分青红皂白屠杀满城百姓一个性质?照你这种观点,完全可以把南京大屠杀洗白了,别说国民党了,共产党还搞过左倾肃反运动呢,也是杀过自己人,照你这逻辑三者没啥区别?
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发表于 2019-4-13 00:07 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-12 23:58
别跟我一二三四的扯淡了,理解有问题的是你,我从最开始就没否认太平天国运动的落后和局限,但我坚定的认 ...

呵呵,你有什么观点值得我同意啊?

1.“起事之初挂了层宗教外衣”,被打脸;

2.“你当天朝田亩制度不存在?”,自己打脸;

3.“说太平天国是政教合一政权”,自己画个靶子自己打;
……
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发表于 2019-4-13 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2019-4-13 00:11 编辑
打假办编外人士 发表于 2019-4-13 00:01
你自己说的“太平天国是政教合一政权”,我没说过。我说的是太平天国是宗教统治。

宗教统治,就是以宗 ...


杨秀清的神棍手段只针对洪秀全,不过是权利斗争的小伎俩而已,瞎解说啥呀?洪秀全真要信教信傻了能把代天父传言的杨秀清收拾掉?你这些乱七八糟的东西不过是你自己瞎定义而已。宗教治国的关键是法制和官制,跟考试用啥内容有鸡毛关系,现在美国中学还有圣经课呢,美国也是宗教统治?
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发表于 2019-4-13 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-13 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-13 00:01
你自己说的“太平天国是政教合一政权”,我没说过。我说的是太平天国是宗教统治。

宗教统治,就是以宗 ...


名词不同意思有多大区别?
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发表于 2019-4-13 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-13 00:07
呵呵,你有什么观点值得我同意啊?

1.“起事之初挂了层宗教外衣”,被打脸;

我对天平天国的定性从来都是官逼民反的农民起义,宗教不过是组织手段,黄巾军信太平道,元末农民起义信白莲教和摩尼教,哪次农民起义不玩点神神鬼鬼的手段?天朝田亩制度虽然没实行,但那是白纸黑字的存在,代表太平天国治国理念,人家治国不靠教法。这么愉快的宣布自我胜利,你得先把历史教材修改了。
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发表于 2019-4-13 00:16 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-13 00:06
叽叽歪歪的好像挺懂,光玩文字游戏有意思吗?动乱就是动乱,屠城就是屠城,这是一个性质的事?殴打最多拘 ...

呵呵,你要是这样说,就没必要在这里抬杠了。

太平天国几次内讧,你觉得杀掉上万太平军将士无所谓咯?

至于南京大屠杀以及国共的事,建议你不要瞎扯。
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发表于 2019-4-13 00:19 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2019-4-13 00:10
哎呦,这就打脸了,天朝田亩制度制度没实行就代表不存在?一和三你还没说服我呢,这么快就宣布自己胜利了 ...

请你文明讨论,已举报。
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发表于 2019-4-13 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-13 00:16
呵呵,你要是这样说,就没必要在这里抬杠了。

太平天国几次内讧,你觉得杀掉上万太平军将士无所谓咯? ...

瞎扯的是你,扬州十日罹难百姓几十万,天京动乱不过死亡万余人,而且没有殃及普通百姓,你居然能把性质完全不同的两件事说成一个类型,太有才了吧你?要是你的逻辑是正确的,完全可以把南京大屠杀洗白了,谁让国民党共产党都杀过自己人。现在害怕不敢乱说了,刚才瞎扯淡的劲头到哪了?
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发表于 2019-4-13 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-13 00:19
请你文明讨论,已举报。

就你那说话态度,想跟你文明真难
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发表于 2019-4-13 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
打假办编外人士 发表于 2019-4-13 00:19
请你文明讨论,已举报。

顺便提醒你一次,打脸也不是文明词,举报谁不会呀
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