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楼主: wdzj
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太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

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发表于 2018-8-16 19:49 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 18:53
都跟你说了这些是早期的规定,作为一个组织,有自己的规定有什么奇怪的?你看不惯是你的事,不要拿今天人 ...

好呀,你要看时人的见闻,

《金陵癸甲新乐府》的诗集,其中有一首叫做《选女孩》的,就真实描写了当时“非自愿”选美的惨烈场景:“今不幸为女子,尤不幸为女女子。列王传令选王娘,母女相持面如死,巡查勒马立门前,军帅握鞕搜馆里。大者逃出馆外颓垣阴,小者逃入阿母破床底。”

所谓女子,是指妇女;女女子,指的是处女,也就是民间所讲的黄花闺女。


而且谁告诉过你,《金陵通纪》是是现代人编的?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:57 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:09 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 19:49
好呀,你要看时人的见闻,


选美和裹胁是一回事?历史上有几个女人愿意进皇宫当普通宫女的?可以说大多数都强逼的。以现代人观念去评判太平天国,却对其他封建王朝,特别是满清王朝不闻不问,甚至搞双重标准
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:58 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 19:49
好呀,你要看时人的见闻,

选美不好,那清军和湘军的抢劫和屠杀就是好的?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:59 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 19:49
好呀,你要看时人的见闻,

给你看看当时人们的见闻。
谭嗣同在天京陷落30年后到南京走访后的记载:
  顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪(指太平军,按清方称谓)据城时,并未焚杀,百姓安堵如故。终以为彼叛匪也,故日盼官军之至,不料官军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛,扫数悉入于湘军,而金陵永穷矣。’至今父老言之,犹深愤恨。”
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:02 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 20:10 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 19:49
好呀,你要看时人的见闻,


选美再不好,也比满清把广大汉族下层老百姓强逼作为奴隶好。

满清的三大政策使汉人民不聊生,侵占你的土地,迫使你做为奴隶,只给点稀饭吃。老百姓不做奴隶行不行?逃跑行不行?做乞丐行不行?告诉你吧,不行!无论你逃到哪里,都要抓回来。搞连坐法,一人逃跑,全家坐牢,甚至全村人受连累,村长受罚。

大家都知道,在中国古代史上,清朝是由少数民族建立的多民族国家,在清朝建立之初,多尔衮听取清大学士范文程给他的建议,清兵入关“勿杀无辜,勿掠财物,勿焚庐舍,百姓安堵,秋毫无范”,实行这样的政策,本来就是统治阶级为了获取民心,然而这种情况并没有维持多长时间,特别是清朝军队打败李自成等势力后,清朝的统治阶级就暴露了他的征服者嘴脸,实行了一系列的民族压迫政策。
一是圈地运动,清朝政府为了满足贵族对土地的贪欲和八旗将士的笼络,1644年,顺治元年,清朝政府颁布“圈地”规定,进京郊地及前明庄田无主者,拨给东来官兵,而后又在下令扩大圈地范围,不管有人没人,一律圈占,圈地运动前后持续了20多年,据记载,清朝初年被圈占的土地达163480顷,约占全国土地的三十分之一,这种野蛮的圈地政策,使无数的汉族农民被逐出家园,背井离乡,流浪他乡,无路可走的农民就变成了清朝贵族的农奴,有的就铤而走险,在进京的不少地方发生武装反抗,总之圈地激起了广大农民的强烈不满。
二是逃人法,清朝政府为了补充圈地而急需的大量劳动力,又强迫汉人充当清朝贵族的庄丁,成为他们的奴役和剥削的奴仆,被沦为庄丁的汉人,即没有人身自由,也可以随时被主人买卖,为了摆脱这种悲惨的境遇,很多人就逃亡。清朝政府为了防止逃亡,就颁布了“逃人法”,对于敢逃亡者严加惩处,窝藏逃亡者要课以重刑,“逃人法”的颁布,使得广大沦为庄丁的农民命运更加悲惨。
三是剃发令,清朝军队一入关,认为汉人必须剃发留辫,依从满族习俗才能诚心归顺,所以以入关就强迫男子剃发,因各地汉人的激烈反抗才暂缓执行,等到清朝军队攻下南京后,认为天下已定,便重申此令,规定凡清朝军队所到之处限十日之内,汉族男子必须剃去前半部头发,后半部依满族发留辫,彻底的实行“留头不留发,留发不留头”的野蛮政策,这种民族统治的高压政策,激起了全国汉族人们的激烈反抗斗争。
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发表于 2018-8-16 20:09 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 18:54
你真是搞笑 。我来给你教一些事真实的东西吧。

清朝统治阶级和其文人,仇视太平天国,污蔑太平军为 ...

你这就好笑,前期太平天国的军纪严,打下的城池地方,裹挟的男女老少都入了别营,财产都入了圣库——那么,获益者是谁呢?无非天王东王等顶层领导。

后期太平天国斗争频发,腐败涣散,军纪废弛,将领投降的投降,分裂的分裂。

邪教嘛,都是这样,不管前面吹了多少牛,总要现相。

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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:11 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 20:12 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 20:09
你这就好笑,前期太平天国的军纪严,打下的城池地方,裹挟的男女老少都入了别营,财产都入了圣库——那么 ...


当今的历史书,特别是教科书,没有把太平天国称为邪教,邪教只是你的一厢情愿而已。你愿意相信台湾和西方的书是你的问题。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:13 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:06 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 20:09
你这就好笑,前期太平天国的军纪严,打下的城池地方,裹挟的男女老少都入了别营,财产都入了圣库——那么 ...


前面告诉你了,武汉不愿意走的人都在呢。很多妇女都在,哪里被裹挟?倒是很多妇女被后来的官军奸淫掳掠了。而太平军战士害怕见到妇女的。当时有人记载,“不怕男人怕女人”。
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发表于 2018-8-16 20:13 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 ttr666 于 2018-8-16 20:19 编辑
wdzj 发表于 2018-8-16 18:55
谭嗣同在天京陷落30年后到南京走访后的记载:
  顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪(指太平 ...


本地人不是更认可太平天国,而是更愤恨清军(这里主要是湘军)破城抢掠烧杀而已——
终以为彼叛匪也,故日盼官军之至


这个和国民党抗战还都后不一模一样——“想中央盼中央,中央来了更遭殃”

恩,你说是不是百姓更认可日军侵略和屠杀?

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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:15 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:13
本地人不是更认可太平天国,而是更愤恨清军(这里主要是湘军)破城抢掠烧杀而已——

这个和国民党抗战 ...

我只告诉你真实的历史,这和日本一点关系都没有。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:15 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:13
本地人不是更认可太平天国,而是更愤恨清军(这里主要是湘军)破城抢掠烧杀而已——

这个和国民党抗战 ...

有人拿鲁迅的作品来印证长毛是如何如何坏,这恰恰证明了有些人看不懂文章,看不懂鲁迅的观点。  
鲁迅的思维是清醒的,他可没说阿长(鲁迅的保姆)是何年何月生的,他可没说阿长有亲身经历过太平天国运动,阿长只不过也是听传说而已,鲁迅同志的文章,说明了什么呢?说明了阿长的迷信,同时也说明了长毛故事的荒唐,正常的人都不会相信的,可有的人就是看不懂,闹笑话,还说从鲁迅的文章当中可以看出老百姓对太平军没好感,真是可笑。你们看得懂反话没?一个连反话都看不懂的人,智商是不是有问题?只有“阿长”这样的头脑简单,没读过书的人才会被洗脑,你是不是和那个“阿长”一样头脑简单呢?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:16 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:03 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 20:13
本地人不是更认可太平天国,而是更愤恨清军(这里主要是湘军)破城抢掠烧杀而已——

这个和国民党抗战 ...


造反和入侵搞不清楚?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:17 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:13
本地人不是更认可太平天国,而是更愤恨清军(这里主要是湘军)破城抢掠烧杀而已——

这个和国民党抗战 ...

谁好谁坏,我只看当时人们的见闻。

老百姓形容洋枪队:“最恨洋枪花绿队,沿途淫掠法难容。”
新上任的杭州知府薛时雨在《入杭城》纪事诗中说:“更有奏凯军,振振服戎服,功成势益赫,比户事征逐,虐民视若仇,藐官故相触。“
老百姓心中自有口碑,老百姓最恨的不是”长毛“。
老百姓最恨谁?
首先,老百姓最恨”花绿头“。
其次,老百姓恨”短毛“。

比”长毛“更坏,更招老百姓恨的是”花绿头“和”短毛“。被洗脑者知道”花绿头“和”短毛“是什么东西么?
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发表于 2018-8-16 20:19 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 19:10
你所看的书都是现代人编的,不一定能反映真实情况。比如说太平天国裹挟老百姓,真实情况是那些都是自愿 ...

你又来这种无聊无知的言论——我提供的书,有现代史学著作,有当时人著述,还有外国人的时评(马克思),都是基于正规确凿的历史史料——总比你这里张口一张取信于人。

你要不相信,提出反证,证明太平天国没这回事情,这些书的表述有误,如果你做不到,就别再讨论——因为这根本就不是实事求是的态度嘛。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:19 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:19
你又来这种无聊无知的言论——我提供的书,有现代史学著作,有当时人著述,还有外国人的时评(马克思), ...

湖南人自己写的书《湘军》,对咸丰皇帝一口一个“文宗”,对湘军和曾国蕃等人有好感是自然的。但却是这样一本书,没有一处写太平军的滥杀行为。在写到湘军攻克安庆时:“城内已空无敌军,湘军入城,开始屠杀,全城人民,不分男女老幼,一概杀死,尸骸尽弃长江中,乱挤成团。两艘英舰,无法开航。"
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:20 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:19
你又来这种无聊无知的言论——我提供的书,有现代史学著作,有当时人著述,还有外国人的时评(马克思), ...

1855-1856年,曾国藩率湘军入赣,驻节南昌,地主出身的文人邹树荣作《纪平江勇事》记录湘军的作为:“伐树拆屋摧民墙,妇女逃窜毁容妆,。。。相近数里各村庄,用器食物皆夺攘,关门闭户天昏黄,或有畸寒小地方,深夜公然上妇床。。。抢夺民财持刀枪,秆堆竹木皆精光。车牵锄耙亦丧亡,或作爨村炊黄梁,或索赎值充私赃。。。茶酒肉饭任取尝,不敢索值采箧囊。” (而同一时期,他写横扫江西8府50县的太平军的时却说:““所到之处迎壶浆,耕市不惊民如常。”)
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:21 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:19
你又来这种无聊无知的言论——我提供的书,有现代史学著作,有当时人著述,还有外国人的时评(马克思), ...

这里是记载杭州被太平军攻破时的情形。
海宁冯氏的《花溪日记》记载:
我村皆惶恐废寝。噫!盖众日则官兵,夜则流劫,实更甚于贼匪。贼来掳掠,必先告知而逃,盗来夜劫,仓猝难避,民乃遭弥年荒乱,已室如悬磬,再加此匪扰害,真人不聊生,悠悠苍生,不知何时有恤荒弥盗之人耶?(第716页)这里的“贼”,指太平军。在他笔下,官军、土匪比太平军还要可怕。
三月初三日闻得发匪尽退,城中胆大好事之人见富家屋内无人,即随手牵羊取物。旗营中知之,尽出所有之兵掠取民间,不分大小店铺、贫富居民之家,无物不要,口称非吾等打败发匪,尔等身家性命安得存全?如是者兵民抢夺约有十日。

看得懂没?太平军占据杭州数日,连抢劫都没有,太平军素来攻城之前提前通知老百姓不要出门,老百姓害怕跑了,太平军也不拿老百姓的东西。
太平军一走,当地的土匪就进屋拿东西,满族官兵知道后,全部出动来抢劫,无论贫富,还说是他们打败太平军,应该他们来抢劫老百姓。

知道官兵抢了几天吗?10天。官兵抢劫老百姓10天啊。

太平军对杭州城内的老百姓根本没有屠杀。
"发匪入城,果不开刀,随带薄粥盐菜,沿途施舍。城外大庙,亦设粥厂。破城三日后,城中所有老弱男女,驱之城外粥厂。"
"发匪进城时,予遂被掳。至鼓楼湾帽铺内,有发匪云:快饮薄粥。"
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发表于 2018-8-16 20:28 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 20:16
造反和入侵搞不清楚?难怪你屁股坐的不正。

这是给你说道理类似,让你自己理解的。

关屁股正不正毛事,你怎么不想想你脑袋歪不歪?
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发表于 2018-8-16 20:29 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 20:19
湖南人自己写的书《湘军》,对咸丰皇帝一口一个“文宗”,对湘军和曾国蕃等人有好感是自然的。但却是这样 ...


太平军起义初期,说太平军纪律严明,不侵犯百姓好话的不少见;但是,这种“秋毫无犯”很快就被他们自己破坏了。

首先是打全州的屠城。简又文《全州血史》云:

城既破,胜军纵火焚烧,下令屠城,无论官民兵勇,老幼男女,一概不留,亦可见其仇恨之深矣。大杀三天,始下令封刀。至第四日,即随街高声呼喊:“老百姓可以出来”。全城兵民被屠杀者,或被焚毙者无数。(《粤氛纪事》载事后检查积尸千三百余具,另焚毙者未计。《盾鼻随闻录》则云:死者四千余人。据传说:实数尚不只此,当在万人以上。)(《民国丛书》第三编《金田之游及其他》第70页)

陈微言《武昌纪事》说,咸丰二年十二月城陷后:



初五日,杀人盈街。太阳惨黯无色。贼三五为群,入人家搜刮财物,加刃于颈,逼索金宝,如是者累日。



初八日,大雪,土著痞棍不良之人既降贼,以红帕裹首,日持刀四出,恣意搜括,视长发贼弥凶而狡,虽穷巷瓮牖之家,亦莫不囊空瓶罄,寸物无遗,时因目之为“本地王爷”,盖民畏长发贼,呼曰“王爷”,故于若辈云然。(《太平天国》四,第592、594页)



江宁李圭《思痛记》记咸丰六年他全家逃难和他本人被太平军掳获后的遭遇,要不是他也同时骂官军“其惨毒实较贼又有过之无不及”,读去很可能以为他在造谣诬蔑糟蹋太平军。他一家有近二十位妇女被杀害,他和亲人被抓后,太平军将他们十三人的辫发连结一处:“不准动,动则杀却!”进屋后,“以长枪捣穿屋顶,全巷洞明,贼见箱只堆积几满,似欲呼他贼,又恐其分物,先拔短刀劈箱,翻腾金银物缠腰际,复拣成匹成段绸绉,以单夹衣作袱,令余众各负一包”。“一路尸骸衣物遍野,沟渠河荡中尤甚,被掳而狼狈行者,不绝于道,稍一趑趄,即身首异处。又有少年妇女,披发跣足,伛偻啜泣,贼或挈之随行,或缚于驴背上,或使被掳壮男,背负而走;多有乘间投路旁河渠死者,或哀号不已,怒而被杀者”。在囚室中,“忽数贼推门入,拖妇女去西首室内,遂隐隐有啜泣声,哀号声,不堪入耳”。为了杀鸡儆猴,太平军强迫他们看杀人:“拖一人至前,戮使众视。其人已倒地,贼握其辫发,就颈后砍之,一刀甫下,尚闻呼号声,二刀即不动,三刀头已断,仅连喉间软皮,割之使落,鲜血喷三尺外。……贼举首谓众曰:‘逃则照样’。说毕,向空掷下,提刀而去”。“过一大村落,屋毁尽净,临河大树以百计,树下各有死尸一二具,反缚树身,肢体焦黑无完肤,树亦无枝叶;盖贼及官军等掳人勒索不遂,则缚人于树,施焚如,酷毒一至于此”。“乔贼一日掳数人至,虑其逃逸,设毒计以警之,乃递刀与其同伴,使互相割耳,逼令自食。内一人不割,乔贼曰:‘汝不喜割渠耶?渠为汝何人?实告则赦汝。’其人曰:‘渠我叔也。’曰:‘汝不喜割渠,或喜杀其头。’乃召唤一人拽渠叔辫发使跪地,与刀令砍之,谓如不砍,即砍汝。复以他贼刀拟其颈,其人宁死不应。乔怒甚,立杀二人,更皆剖取其肝,即使同伴者捧入,炒熟分食众之(《太平天国》四,第468—480页)。这些残暴手段,真使人想到日本鬼子。


曹大观《寇汀纪略》记太平军内讧后出走的石达开所部在福建汀州的情况。石达开军队的群众纪律仍然很差:



初八日,有冬官副丞相陈享容,年二十四,承宣黄绣全,年四十余,率党三万余,由宁来汀。刘远达及诸魁往东校场迎入城,毁神像,烧书籍,抛弃各先衙文卷粪秽中。奸民复籍大户姓名白于贼,凡富商大贾,显宦势豪,挟黄白之物走避远乡者,各为贼指其处。贼乃纠土匪千数百人,分路往迹之,名曰打粮;杀人者以血染其巾,谓之打先锋;财物狼藉,促所掳壮丁运入城。所得衣食与众共之;惟金银宝玩则归于主帅。若获蟒袍、补褂、朝珠、花翎等,则曰:“此妖头之物。”搜捕尤酷。如有窝匿隐瞒,必赤族屠之。又传令曰:“乡村进贡者免其纳税。”于是牛羊鸡鹜米豆薪油等物,输将恐后。然此贼欲壑未盈,彼贼复迫索如前数,辗转攫噬,不至赤贫不已;甚有夺妇女数十,贼轮奸至死者,受孕之妇,每剖腹视胎形男女。或向本贼主流涕诉之,则曰:“吾兄弟甚多,贤愚不一,难以遍察耳。”汀民于是深恨富镇不杀贼,贻患至此也。

是时长发盘踞府城,勒令曾炳文出乡募富室金,曾辞以耳聋,贼割其耳,逼其副室投缳死。经理钱局许开晨藏镪巨万,被贼席卷一空;并勒令许开富绅姓名,使各输赀充乡官(有军帅师帅旅帅卒长左右司马伍长等名目);上户出番镪二千圆,马四匹;中户出番镪一千圆,马二匹;下户出番镪五百圆,马一匹。劣衿市侩喜为乡官者,辄榜报条门首,逆党见之,不掠其室;其不输镪马之富绅,贼必羁囚之,拷掠无所不至。(《太平天国》六,第811,812,814页)



在外国人的著述中,也有类似的记录或评价。吴士礼《太平天国天京观察记》有一节《人民之苦痛》,认为太平军辖境同清廷治下之境对比,前者的老百姓在太平军的破坏政策下过着苦难、贫穷、疾病、饥饿的生活,而清政府辖区则是河道上“船舶云集;耕耘得法的田直到江边,而整齐舒适之村落庄田分布于两岸,一一可覩”(《太平天国杂记》,第124—125页)。宁波怡和洋行负责人格林在致香港怡和洋行的信中说:“依我判断,这班叛党搞不出任何生意来,因为这儿的人对叛党极其害怕,他们是不会回来的。叛党在城里正在破坏所有的庙宇,把庙里一切留下来的值钱的物件抢走。”(转引《太平天国全史》第1943页)简又文《太平天国杂记》一书中,有他根据外国人一本著作改写的《太平儿》一文,此文指出,“此时(1853年)太平军声誉日堕,军纪亦日坏”,可见这些未必都是“地主阶级”的偏见。



人民群众所受的伤害本来就够严重了,而太平军在一些地方(主要是在江浙一带)所设置的乡官,更是雪上加霜,火上加油。



所谓乡官,就是太平军在当地设置的为太平军服务的基层干部。这种肯于、勇于出来干的人,可以预料的大都是“无赖之徒”、“无恶不作积年土棍”、鸦片贩子之类痞子。






《海虞贼乱志》不止一处写到这些乡官如何奉太平军钱桂仁之命科索乡民,其中一段说:



钱毛奸见过钱逆,迳到梅里书院,传齐伪职,亲讲道理。讲道理者,即沿途比较也。分派统下头目,散往各镇,将庙中神佛移置别处,大殿改作天父堂,排书案,群毛执刀列两行,拘农民具限期,每亩赋役折价,涨价至二千零六十文,农民何力完办?到麦熟,有未清者,伪职代坐天父堂,看司马伍长交出欠户,当堂行杖,命所差随至其家,将所收麦子蚕豆尽行拿出作价抵偿。老幼男女见此情状,泣泪如雨。盖麦子蚕豆农家磨麦炊饭,炒豆加油盐作菜食之,以耕耘禾苗也。今被拿去,奚能种熟田亩?是以不胜哀戚。更有贫户无春熟者,责承司马伍长垫赔,抑或垫赔不足,关锁黑牢。黑牢者,拣庙中幽僻之室,另砌一间,白日无光,又无桌凳,推入其中,外面看守牢固,俟他熬苦不过,送信到家,将衣服器皿抵偿赔数,再出差钱及开锁之费。(《太平天国》五,第372—373页)



隐名氏《越州纪略》说:



乡官居于乡,为贼设伪居,稽户口,立门牌,牌价有数十百金不等,贫民不逮,并责于富民。有田者令输租亩人三分,民家租额皆下于局,各户赴局买票,数十百钱不等。曩称富人,重为刻剥,名曰“大捐”,千金万金亦不等。不受者,械击之。商家侨寓之民,砧斧尤亟。商人藏盐皆禁锢,据为己有,别立伪官曰“盐师帅”董其事,亦名乡官。凡贼所需,乡官率奔走恐后。为贼寿,鹤鹿皆生致以献,此非越产,不知何自来也。乡官既得贼势,乡官者,又仇于乡官,由是各报私仇,横行乡曲,衣锦梁肉,同于素封,饥寒苦况不知矣。然越州蹂躏,较善于他郡者,又未始非乡官之力也,抑亦土不甚瘠耳。(《太平天国》六,第769页)



王彝寿《越难志》具体谈到这些乡官为非作歹的事迹。其中一则是:



贼发门牌,下令民间,有不以牌悬门者杀无赦。牌纸需费银二饼,乡官肥己又加米也。小有田产则故掯之不与,意外需索,必满所欲乃已。一迁延,即以大锁锁至局,酷如治盗贼。百姓冤苦,多鬻男女以偿者。又发店凭、商凭;令把卡伪官按日抽厘。虎兄豹弟,层层刻削,以致市场物价腾贵,较平时倍蓰,垄断转或得利,而居民益窘矣。(《天国史事释论》第361页)






仅仅门牌一项,就有那么多花样,乡官成了肥缺,“伪职声势中倍利害,诸无赖投做听差者收不胜收。各伪职转令投毛,而民间偷鸡剪绺,掘洞橇门,一切匪类,公然有职司之体面人已”(《太平天国》五,第371页)。常熟一小地方的乡官柯福堂,挥金如土。他手下一个叫刘百川的,“倚势招摇,横行无忌。贩布北沙,获加倍利,带鸦片回南,存局中寄销获利更甚。甚而以局中银洋买布,过北带回鸦片抵偿,往来海面,无日休息,如是者仅一年余,已得数千,较之做长毛更有滋味,北沙人谁不瞻仰,本地人谁不畏服,真非帛不暖,非肉不饱矣”,“若长毛再立数年,百可为巨富”(柯悟迟《漏网喁鱼集》第89—90页)。还有更让人发指的。张德坚《贼情汇纂》讲到乡官在执行太平军不准剃头,剃头者斩的禁令时所采取的极可怕的野蛮措施:



贼立乡官之处,见有剃头者亦不尽杀,辄用粗砺砂石磨其头皮,顷刻血肉狼藉,而以盐擦之。酷虐如此,百姓安得不畏?(《太平天国》三,第317页)



乡官们的胡作非为,作恶到人们忍无可忍的地步。海宁花溪冯氏《花溪日记》记录了一次当地由乡官施虐而引发的反抗事件:

(十一年)五月贼匪勒贡渐横,通元黄八十从贼设局,向承办七图贡银共万余千,已民不堪命。海盐全县核办三万两,至四月初七日,又勒加万五千。并欲征银,每两七折价二千零五十。茶院陈雨春,人颇诡谲,向办贡事,暗中指点,自谓可以瞒众,至征银事起,遂与奸书王竹川盘踞局中,炙手可畏。归应山亦从贼,先设完银局于其宅,名陆泉馆,黄八十嫉之,互相辱骂,归为黄缚,解屿城杀之。其子应生图报父仇,复被黄大老(八十子)计诱,杀于法喜寺中。五月初,又欲分门牌,写人丁,每牌乙元四角,每人日征廿文,每灶日一百,行灶五十。五月初九日用枪船先追完田银,士农畏其虎势,无不输钱完纳,仍以咸丰十年串票发之,至十一日共完千余。两局立班房于黑暗处,上下立栅,止容四人,常五六人入焉,大链系之,吓解屿城,必得清缴而出,轻者推入马棚。又闻屿城贼访得殷富者五人,札谕为师帅,办门牌,先欲借洋五百元为填款。此皆八贼指点,藉此图肥,于是道路以目,敢怒而不敢言。局中常聚五六十人,耗费日数十千,所收钱文,与贼不过十之一二。可怜割万民剜肉补疮之资,填匪类之欲壑,故入其党者罔不桀犬吠尧。五月初九日,竟将门牌灶费及外庄田银尽行发动。初十日为始,毋延顷刻,间有业主趁势收租,亦借枪船恐吓,追取甚紧。当此士民无所控告之际,幸有义民沈长大住海盐之周图,性颇侠,有智勇,明逆顺,闻贼局狠暴,心怀不平,欲集众毁其局,恐无从者,适该图地保将澉局银事与商,沈暗称曰:“今可激怒众人矣。”因谓曰:“汝何不遍问业主愿完否?倘拂局中意,必解屿城。”保遍问,皆愿。沈意阻,复曰:“既如此,业主必收租,再问各佃愿完租否?倘无力清还,业主控告局中,亦解屿城。”保又遍问,亦皆曰愿还。沈又曰:“事势如此,汝遍约明日,必每家一人齐至澉局,问明乡官姚成初(子亦诸生),每亩当还几何?”佃等皆踊跃。沈果智者也,先以逆挑之不动,继以顺赚之,皆踊跃矣。虽其人向游荡,然此举不愧为智勇义全备矣。遂于十一日麇集千余人至澉城,适黄湾数百人彼因上日局中强买,亦来寻衅,各攘臂打入,捆缚姚成初,局屋毁拆,成初跪求释之。众相约曰:明日寅刻,起身去打通元局,再攻屿城。沈曰:“众等如此,亦我一县之福。然而此行也,名正言顺,愿汝等无攫取财物,无妄杀戮。”众等惟命。通元局中闻风剃发,连夜逃亡。及明,沈先鸣锣,各处应之,沿路亦捉人帮打,共聚万余人。头裹白巾,手执木器,饰白为号。西行至石牌桥,见二枪船,获其一,烧毁之,并四枪匪掷于火。当时匪与洋数十元,求免,沈掷河不顾。南湖胡四老为局中走狗,先行逃避,众等欲烧其屋,其同居恐延害,哀求免之,其私屋尽被敲毁无剩。戴方桥王冒冒向从陈雨春在局帮办,亦声势赫奕,众索其人不得,同居出谓曰:彼止间半屋,断不可纵火。众乃舍之去。至茶院陈雨春及其侄七老两家,霎时焚烧尽。七老亦打造枪船帮办局事,并私打先锋故也。所开烟店屋亦皆打毁。众等遂蜂拥至通元,将黄八十家先踞截屋边,亦纵火焚之,忽火光中黑焰充天,众皆骇然,有知其谋逆者,指是私藏无数火药故也。局屋系强僭,惟打毁而已,锁系班系房六人,尽放出,皆曰:“今乃得见天日矣。”(《太平天国》六,第679—680页)
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:30 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:28
这是给你说道理类似,让你自己理解的。

关屁股正不正毛事,你怎么不想想你脑袋歪不歪?

日本是入侵,不懂?拿日本比作太平天国,你居心何在?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:31 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 20:32 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 20:28
这是给你说道理类似,让你自己理解的。

关屁股正不正毛事,你怎么不想想你脑袋歪不歪?


请问选美不对的话,历史有哪个王朝不选美的?

而搞屠杀,满清从入中原开始,就有大屠杀,到湘军里,还是各种大屠杀 。而太平军没有一个史学确认的大屠杀。有人编的除外。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:33 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 20:29
太平军起义初期,说太平军纪律严明,不侵犯百姓好话的不少见;但是,这种“秋毫无犯”很快就被他们自己 ...

呵呵,全州屠城根本就是不存在的,早被人批驳了。
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发表于 2018-8-16 20:37 | 显示全部楼层
太平军屠城,抢掠,奸淫,都没少干,历史上更多的资料随处可见——我没有说包括湘军在内的清军就没少做这个,他们应该是做得更多。因为太平军前期军纪相对严格,钱帛用度均归圣库,主要是上层享用了;后期嘛,打败仗只能让清军抢杀了。

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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:43 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 20:47 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 20:37
太平军屠城,抢掠,奸淫,都没少干,历史上更多的资料随处可见——我没有说包括湘军在内的清军就没少做这个 ...


太平军屠城之事一个没有。如果有一个就会有多个。而清军和湘军干了很多屠城的事。
关于全州屠城,与太平军所谓在南京屠城一样是有人造谣的。因为太平军杀的是那些抵抗的人,满人,当官的及其家属等等。

知道全州有个“生门”么?那是太平军放老百姓出城逃命的。而当官的不敢逃,当官的逃跑都会被朝廷就地正法的。清朝逃跑的大官,没有一个活着的,都被朝廷砍头了。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:45 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 12:57 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 20:37
太平军屠城,抢掠,奸淫,都没少干,历史上更多的资料随处可见——我没有说包括湘军在内的清军就没少做这个 ...


你对满清屠城一笔带过,双重标准啊。  

满清干了那么多屠城,一笔带过就行了,是吧?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 20:52 编辑

《全州县志》载:“达道门城门 习称小南门。建于明洪武元年(1368)。咸丰二年(1852)太平军围攻全州城时,辟此门为‘生门’ 。 凡百姓由此门逃生者皆不杀。今仅存石拱城门二座,和一段长13.4米,宽6.8米,高6.3米的城墙。”


也有人举例拿出沧州屠城之说。实际他拿出的是《殒难录》,就是死的都是当官的。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 20:54 | 显示全部楼层
民国《全县志》记载便清晰一些:从大南门逃生的均被杀,从小南门逃生的均放行,故大南门有死门,小南门有生门之称。
夏燮是清朝官员,他在《粤氛纪事》一书中从侧面也证实全州有“生门”:“是时,守西门之兵溃,统兵武弁中炮而死。刺史见事急,乃啮臂血书,乞援于两提,又不应。乃开城放民逃出,然尚有效死不去者一千数百人。”

太平军攻全州县城时,有全州县全州镇龙岩村委彰甲村人唐全瑅是全州守备,他与其长子孝襗带兵勇与太平军血战,让太平军损失惨重。据彰甲村人相传,唐全瑅预料到太平军破城后会进行报复,曾让他的小儿子唐孝祯回村里报信,他小儿子化装成平民家的儿子,便是从''生门''出城的。
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发表于 2018-8-16 20:57 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 ttr666 于 2018-8-16 21:09 编辑
wdzj 发表于 2018-8-16 20:45
你对满清屠城一笔带过,很孝顺啊。

满清干了那么多屠城,一笔带过就行了,是吧?


因为我对满清屠城这个事实很清楚啊——我说的只是这贴里你或其他人不那么清楚的东西。

何况我很奇怪,清军在太平天国时期曾屡屡屠城这个,历史上有人否定过吗?


至于你说“孝顺”这类,说实话,你这说法或出发点吧,很可笑。
第一,我觉得你是幼稚,以为这个能否定我什么;
第二,我觉得你是没见识以及没能力,以为这样你就能获得什么。

PS:我新开了一贴,题目是“是革命还是邪教:恢复太平天国本来面目”,详细论述了当下历史学界对太平天国邪教这一定义的观点和现状。
如果你或者其他人想了解,也欢迎过来,不过扣帽子什么的太无聊,就不必了,可免则免吧。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 00:10 编辑

无论是全州,还是武汉,九江,南京等等,太平军一旦决定对城里坚决抵抗不投降的人进行消灭,就会开辟一个城门让老百姓逃生,只杀那些“妖”。妖就是当官的及其家属,满人及其家属。因为在封建社会,家属受主事的男人的“教育”,抵抗也是很激烈的,不管男女老少都拿武器与太平军对抗。拿起武器作战的就不能简单称为老百姓。

还有一种方法也是太平军用来防止老百姓被误杀的,就是让老百姓家家户户关闭好房门不要出去。很多史料都有记载。在南京和杭州就提前通知老百姓不要出门。
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发表于 2018-8-18 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2018-8-16 16:38
总兵都他吗成步兵了

鲍超的选锋就全部是黄马褂啊
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发表于 2018-8-18 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平天国的封王最诟病的有两点,一是不公平秦大纲最明显;二是生造了好些字来体现等级,结果被封的人觉得是侮辱。
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发表于 2018-8-18 09:10 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 20:17
谁好谁坏,我只看当时人们的见闻。

老百姓形容洋枪队:“最恨洋枪花绿队,沿途淫掠法难容。”

哈哈,反驳有力!
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发表于 2018-8-18 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
  满清后期不仅是总兵提督多,各级候补道台知府也老多了,不是有道台多如狗嘛?

  为什么会有这么多候补官员呢?主要是为了解决财政问题,太平天国一起来,要不地盘被占,要不是打仗的地方,反正你是收不上税来,而打仗需要的军费是紧迫如山呢,这就想了个捐官的办法,搞些空白表,只要你捐助的银子到了某一类型,就可以是候补委员知县知府道台副将什么的,但都是候补,捞不着上任掌权,不过,捐助人也很满足了,有了这个身份,一个是四邻乡里有面子,另一个就是可以钻营办事了,你以前是个白丁,进出衙门谁个鸟你?

  也有因战功犒赏的,末尾来一句“遇缺即补”,这就是排上号了,哪个缺没了,第一个就是你来补。

  清朝的这些候补官员,都是拿钱换的,捞不到执政,这个跟太平天国那些繁杂的官员体制不是一回事。

  
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发表于 2018-8-20 16:31 | 显示全部楼层
总兵两万多?参与围剿太平天国的职业战兵顶天了也就是20万人吧,每十个人就一个总兵,棒棒。
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发表于 2018-8-21 10:40 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 16:27
封爵这个确实都滥,说到嫔妃,按史料咸丰不过18个,洪天王可远远不止这个数,进南京城之前就有总计约95-96 ...

太平天国为什么要求夫妻分居,就不担心绝后没人继承天国事业吗?
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发表于 2018-8-21 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2018-8-21 10:40
太平天国为什么要求夫妻分居,就不担心绝后没人继承天国事业吗?

太平天国所过之处都是要求男子参加造反,先把自己房子等不动产点火烧了,所有财产上交圣库,拿上武器跟着太平军走,
男女分营有扣留女眷作为人质的目的,你想想看男人们住宅和财产都没有了,老妈老婆和女儿都在天国的手里,敢不出来卖命吗?

另外就是行军打仗,最怕女人动摇军心,所以男女分营也有这个原因,而且还避免了很多骚扰

最后就是一个黑暗的原因,虽然禁止一般的小兵男女相见,但很多王爷却可以破例从女营这里面多选美女享受,就等于说小兵的母亲老婆女儿被领导随便纳淫,小兵还得上阵卖命,从这点说这个跟奴隶制没什么区别,这是江浙两湖一带很多人都骂长毛不愿意支持太平天国

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发表于 2018-8-21 11:23 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

德迈塞夫 发表于 2018-8-21 11:02
太平天国所过之处都是要求男子参加造反,先把自己房子等不动产点火烧了,所有财产上交圣库,拿上武器跟着 ...

那也不能所有人都参军吧,不然粮食都没人种。
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发表于 2018-8-21 12:28 | 显示全部楼层
哈佛大学著名汉学家孔飞任说过,太平天国战争使得清朝“绅权”扩大,就是地主乡绅不考试终于获得了跟科举文官一样的政治地位。这些乡绅实际上是拥有团练的土地主。记名总兵跟记名提督只不过是朝廷为了拉拢他们,也是为了感谢他们在太平天国战争中为朝廷出力做的表彰,这实际上给了政治地位,导致那些朝廷委派下来的科举官员处处受到乡绅集团的影响。跟这些乡绅关系密切的汉族军阀,在担任总督、巡抚的时候,可以完全无视朝廷圣旨。太平天国后期的王大部分是虚的,清朝的这些记名提督、记名总兵可是实打实拥有团练,能够干预地方事务,排挤科举官员的。这个阶层在清朝支持湘军集团跟慈禧斗,到了民国支持本省军阀跟蒋介石斗。民国的军阀真不是武昌起义一声炮响,突然从地下冒出来的。
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发表于 2018-8-21 13:44 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wi0001 于 2018-8-21 13:45 编辑
superak74 发表于 2018-8-21 11:23
那也不能所有人都参军吧,不然粮食都没人种。


看陶短房写的《说天国》一书,上面说太平军主要的财政和物资来源是打粮,也就是抢掠。按照楼上贴的史料,太平天国虽然也设了些乡官,但素质、能力、威望都很低。所以除了城市之外,他们这个农民起义却控制不了多少农村,所以也不能指望靠农业税来养活军民,早期又是无根据地流动作战,种不种粮食自然无所谓了,就算是竭泽而渔又怎么样?反正他们也控制不了那些地方。
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发表于 2018-8-21 13:56 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wi0001 发表于 2018-8-21 13:44
看陶短房写的《说天国》一书,上面说太平军主要的财政和物资来源是打粮,也就是抢掠。按照楼上贴的史料 ...

那丫的就不能叫什么政权,就一超大号的邪教土匪组织。
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