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太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

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发表于 2018-8-16 15:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 17:03 编辑

我们知道,太平天国后期滥封王,多达2000多个。其实在这方面清朝也好不到哪里去,同样滥封。朝廷为了鼓励将领替它卖命,又没有那么多钱和实际职位给他们,就只好给虚职了,这些职位全是虚的,既上不了任也没有工资拿的。
提督和总兵,是清朝武将的大官,清朝编制内的提督只有20多人,总兵83人。提督和总兵是汉人武官能担任的最高职位。要想当这两个大官,就得要等“空缺”,还要有人举荐,一般是皇帝信任的人推荐,或者是总督巡抚推荐。难度不小。
当时清朝正同太平天国打仗,很多人立功了却没有奖励,没钱没官,有怨言。于是朝廷想了个办法,对那些立了功的,加封记名提督或记名总兵。记名提督先后封了5000多个,记名总兵封了2万多个,非常离谱。所以,滥发头衔方面,双方半斤八两,谁也别嘲笑谁。清朝甚至还要离谱。
象洪秀全有很多个老婆,有的人就抓住这个不放,抓紧嘲笑一番。其实当时的咸丰的老婆一样很多。我们先不管双方的老婆谁多吧。就说谁更淫荡。不是看表面上谁的老婆多谁就淫荡的,而是看谁纵欲过度。实际上三十岁的咸丰皇帝因为纵欲过度,把身体搞跨了,才30岁就一命乌呼。洪秀全50岁身体还好好的,后来天京被围两年,没饭吃,缺粮少药才得病死了。
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发表于 2018-8-16 16:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 ttr666 于 2018-8-16 16:31 编辑

封爵这个确实都滥,说到嫔妃,按史料咸丰不过18个,洪天王可远远不止这个数,进南京城之前就有总计约95-96个,还有更夸张的记录。

但咸丰再怎么也没有分男女营,也没把偷着过下夫妻关系的原配夫妻就拿去云中雪(砍头);
对自己的嫔妃也不会搞什么煲糯米(点天灯)
更没有假模假样地吹牛逼“杀一人如杀我父,淫一女如淫我妻”。

最关键的是,自清以降,没什么人把咸丰打扮得很伟大——洪天王可不是这样的待遇;再加上太平天国其实就是一邪教政权,近年来被更多的人所认同,逐渐成为史学界的共识,因此这方面不过实际上是正本清源而已。
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发表于 2018-8-16 16:37 | 显示全部楼层
记名总兵两万多人
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发表于 2018-8-16 16:38 | 显示全部楼层
总兵都他吗成步兵了
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 楼主| 发表于 2018-8-16 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
咸丰可是偷偷把汉女接进宫淫乐的,没名没姓没身份的女人多了。他儿子更离谱,直接外出嫖娼,最后也是得病而死。
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发表于 2018-8-16 16:45 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 16:38
咸丰可是偷偷把汉女接进宫淫乐的,没名没姓没身份的女人多了。他儿子更离谱,直接外出嫖娼,最后也是得病而 ...

也就四春而已,你即使在此基础上再翻十倍,加起来也远没天王进南京前多——当然身体基础是前提。

还是那句话,人这上面至少不是变态,也没伪善地自吹和欺骗。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 16:56 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 16:45
也就四春而已,你即使在此基础上再翻十倍,加起来也远没天王进南京前多——当然身体基础是前提。

还是 ...


你关注的东西也奇葩,我只知道咸丰皇帝纵欲过度而死。这就是铁证。至于老婆多,康熙31个儿子,14个女儿。历史的皇帝哪个老婆不多?晋武帝一万个呢,能干的有几个?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 16:55 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 16:45
也就四春而已,你即使在此基础上再翻十倍,加起来也远没天王进南京前多——当然身体基础是前提。

还是 ...


进京前史书哪里记载?不是老百姓传的吧?现在老百姓还传言国家主席有十几个老婆呢。
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发表于 2018-8-16 16:57 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 16:47
你关注的东西也奇葩,我只知道咸丰皇帝纵欲过度而死。这就是铁证。至于老婆多,康熙31个儿子,14个女儿 ...


真的,不是抬杠,你发的另个帖子我一并谈及下,太平天国垮台的直接原因之一就是内乱,天京事变自己人杀自己人死了这么多,这个真的不常见。

至于你说我关注的东西奇葩——我想,对清朝太平天国历史研究上,我不过是在回应你提及的问题,奇葩这个,该作何解释?
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发表于 2018-8-16 17:09 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 16:27
封爵这个确实都滥,说到嫔妃,按史料咸丰不过18个,洪天王可远远不止这个数,进南京城之前就有总计约95-96 ...

    黄巾起义信的是太平道,王小波、李顺造反抬出来二郎神,明末农民起义信了摩尼教,清朝还有川楚白莲教起义,大多数农民起义都是靠宗教传播来吸引跟随者,当然你也可以管这叫蛊惑人心。那么问题来了,太平道、摩尼教、白莲教、拜上帝教,你认为哪个是邪教哪个是正教?洪秀全虽然起义时喊出了拜上帝的口号,但从起治理方式和局限性看,都是典型的中国传统农民起义,而且太平军对洋人可比满清硬气的多,老拿邪教说事有意思吗?或者你想把中国历史上的农民起义一锅否定了?我早就说过,别管洪秀全拜的是上帝还是真主,太平天国起义从根子上说还是传统意义的官逼民反,天天指责太平军是邪教造反,为什么不问问你家满清怎么就把老百姓逼到造反。
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发表于 2018-8-16 17:12 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 16:27
封爵这个确实都滥,说到嫔妃,按史料咸丰不过18个,洪天王可远远不止这个数,进南京城之前就有总计约95-96 ...

分男女营这事儿应该是作战需求所致。李自成他们也是这样干的。

无后方作战时,要带着士兵的家人一起走的。在较紧张时,要把士兵和士兵家人分开,否则无法指挥士兵,如让士兵去执行某项任务,他们会因为不愿意和家人分开而拒绝执行军令。
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发表于 2018-8-16 17:13 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 16:51
进京前史书哪里记载?不是老百姓传的吧?现在老百姓还传言国家主席有十几个老婆呢。

《说天国:从石达开到陈玉成》

洪秀全究竟有多少妻妾?这个数目大体是清楚的。

大约在他开始准备起义的时候,就已经有很多妻妾。金田起义之初被俘的李进富和第二年(1852)在永安城外被俘的洪大全(焦亮),都说他有“三十六个女人”。

1853年2月2日,洪秀全在武昌阅马厂“选妃”,“得十余龄殊色女子六十人”。3月19日,太平军攻克南京,29日洪秀全自水西门进城,他的妻妾随他一起进入后来改建为天朝宫殿的两江总督署。这些女人中的绝大多数再没能从这里走出来。

据洪天贵福在1864年洪秀全死后的供称,他有“八十八个母后”,刨去云山雾罩的“天妻”,应为87人。

洪秀全在进南京城之前就有总计约95到96个“女人”,他死时只有87到88个,应是有去世的。当时的公私记载并无洪秀全在定都天京后“天王选妃”的记录,却有杨秀清等人每年聘娶“王娘”的记载,还有洪秀全赏赐“王娘”4名给寿州地方军阀苗沛霖的记录,由此可推断,天京时期的洪秀全也应“增补”过后宫,但规模和影响并不大。
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发表于 2018-8-16 17:14 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 16:57
真的,不是抬杠,你发的另个帖子我一并谈及下,太平天国垮台的直接原因之一就是内乱,天京事变自己人杀 ...

   男人混起来了多玩几个女人,恐怕一百个男人起码有97个,剩下3个一个是弯的,一个性无能,只有一个是圣人,拿破仑就一个老婆,玩的女人不比中国的皇帝少。李世民是公认的明君,杨广是板上钉钉的昏君,可李世民玩女人那是生冷不忌,前朝的皇后、公主,自己哥哥的老婆、妃子,有他不玩的?杨广到死有几个妃子?对于统治者来说,危害最小的就是玩女人了。天天拿着个说事的,要么是赤裸裸的嫉妒,要么就是人品下作。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清:量中华之物力,结与国之欢心。
洪秀全:宁愿不要洋人的帮助,也不能割地赔款。与洋人平分中国,恐天下失笑。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:39 编辑
机制 发表于 2018-8-16 17:12
分男女营这事儿应该是作战需求所致。李自成他们也是这样干的。

无后方作战时,要带着士兵的家人一起走 ...


实际上进了南京之后半年,男女分营就形同虚设了。南京之外就更宽松了,几乎没有实际执行。
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发表于 2018-8-16 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2018-8-16 17:09
黄巾起义信的是太平道,王小波、李顺造反抬出来二郎神,明末农民起义信了摩尼教,清朝还有川楚白莲教 ...

太平道、二郎神、摩尼教,还真没洪秀全变态。
太平天国的男女政策,绝无仅有。你怎么也掩饰不过去。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:38 编辑
shendaodao 发表于 2018-8-16 17:20
太平道、二郎神、摩尼教,还真没洪秀全变态。
太平天国的男女政策,绝无仅有。你怎么也掩饰不过去。


实际上进了南京之后半年,男女分营就形同虚设了。南京之外就管的更松了。

老是拿男女分营说事的是他们找不到喷的借口了。男女分营在行军作战时是有用的。定都南京后,慢慢有改变了,特别是南京之外,就没有男女分营的情况。即使有,也是私营,老百姓自己在家就算男女分营了。非常的宽松。
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发表于 2018-8-16 17:24 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2018-8-16 17:09
黄巾起义信的是太平道,王小波、李顺造反抬出来二郎神,明末农民起义信了摩尼教,清朝还有川楚白莲教 ...


都是邪教——很简单,没有正教,无论按中国传统史观还是当代大陆宗教定义。

至于你所谓的老拿邪教说事有没有意思——按唯物论,是邪教就是,不是就不是,你这个提法才真是有意思。

至于你说我想把中国历史上的农民起义一锅否定了——我不知道你哪只眼睛看出这点来。
包括中共的历史史观在内,也不否认太平天国对社会的破坏,以及其教义的荒诞(原来表述为历史局限性)。

至于你所谓的“你家满清”之类的帽子——这个说法确是无聊,是的,我看来只是你无聊而已。因为你的出发点就不是唯物客观的,对你这种一上来就扣帽子的幼稚无聊行为,有什么好多谈的?


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 楼主| 发表于 2018-8-16 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 17:28 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 17:24
都是邪教——很简单,没有正教,无论按中国传统史观还是当代大陆宗教定义。

至于你所谓的老拿邪教说事 ...


中国政府根本没有定义,你个人代表不了全国。你说老婆多,还可以讨论,因为无论正史野史,都有说。而邪教,没有一部正史说太平天国是邪教。
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发表于 2018-8-16 17:26 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 17:18
实际上进了南京之后,男女分营形同虚设了。南京之外更是没有的事。


太平天国的具体情况我不知道。

按道理讲,在无战事的情况下是不应该分营的。携带士兵的家人一起走本身就是为了安抚士兵,如果长期毫无根据的分营,也就失去了安抚士兵的作用了。
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发表于 2018-8-16 17:31 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

hengtianye 发表于 2018-8-16 17:14
男人混起来了多玩几个女人,恐怕一百个男人起码有97个,剩下3个一个是弯的,一个性无能,只有一个是圣 ...

是啊,古代社会多找几个嫔妃妻妾确实不算啥,包括现在事实上的多几个情人甚至妻妾(某些国家地区)也很正常。

不过么,我前面就说过,
第一,别变态;
第二,别吹牛逼。
还有点就是,这贴里可是楼主先在主贴里这么比较,又不是我起的头,我也没天天说这事情。

所以看你后面近乎失态的表述和臆测,我觉得好笑之余也有点好奇——你都经历了什么才能这么想,说出这些话呢

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发表于 2018-8-16 17:32 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 17:25
中国政府根本没有定义,你个人代表不了全国。你说老婆多,还可以讨论,因为无论正史野史,都有说。而邪 ...

我可没代表全国,我只说是当前学界主流认识——不信你翻历史书和专著,先看下?
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 楼主| 发表于 2018-8-16 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2018-8-16 17:32
我可没代表全国,我只说是当前学界主流认识——不信你翻历史书和专著,先看下?

主流认识是太平天国不是邪教,建议你多看看书,而不是局限于几本书。你看的是袁腾飞之流的书吧?那也叫历史书?看过戏说乾隆就以为是历史?
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发表于 2018-8-16 17:38 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 机制 于 2018-8-16 17:40 编辑
hengtianye 发表于 2018-8-16 17:14
男人混起来了多玩几个女人,恐怕一百个男人起码有97个,剩下3个一个是弯的,一个性无能,只有一个是圣 ...


这到也是。
君主级别的人物,私德反而不重要了。重要的是他的历史功绩。
西汉武帝的作为、功绩是现在人是极为推崇的,而武帝的私德就不咋滴了,为人好色、刻薄寡恩、固执己见。
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发表于 2018-8-16 17:42 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

wdzj 发表于 2018-8-16 17:22
实际上进了南京之后,男女分营形同虚设了。南京之外更是没有的事。

老是拿男女分营的是他们不懂历史 ...


所以说,你这种就是张口就来胡说八道——也不知道你是怎么看的历史书,又怎么有信心发帖,对自己明明不知道,不了解及不熟悉的事情乱开黄腔。

最早被砍头的夫妻,是梁郭溱和韦大林这对激情鸳鸯。   这两口子不知是感情太深,还是性欲太强,经常偷偷摸摸在一起约会,结果被人现场抓住,双双被砍了头,共赴黄泉路。
面对杀头的危险,但仍然克制不住人欲,前赴后继者不乏其人。
有个叫卢贤拔的,他是拜上帝教中为数不多的知识分子,熟读四书五经,入会以后一直在洪秀全身边担任专职秘书,从事文字工作。定都天京后,卢贤拔被杨秀清看中,调入东王府担任秘书(簿书),工作卖力,而且得力,很受东王赏识,先后被封为秋官又正丞相、镇国侯。虽然身为侯爵,但卢贤拔依然没有资格光明正大地过夫妻生活。要想有特权享受这种特殊待遇,除非做到王爵。
卢贤拔的妻子,也是东王府的女干部,卢贤拔看见自己的妻子整天在眼前晃悠,难免想入非非,久而久之,遐想联翩就升级为情不自禁。  有一天夜里,卢贤拔和妻子都在东王府值夜班,他们心想待着也是待着,值班值着值着就值到床上去了。
卢贤拔 “奸淫”自己老婆的罪行,很快被人发现,弄得家喻户晓,满城皆知。天朝于是就对进行了严惩,革了他的侯爵,准其戴罪立功。鉴于他是天王的秘书,不然,肯定是杀头了之。
还有一个叫陈宗扬的,他是太平天国冬官又正丞相,比侯爵低一级,因为官职不是太高,加上与杨秀清的关系不是很密切,所以和老婆睡觉后,就没有卢贤拔有面子,被判了死刑,斩首示众。
虽说卢贤拔丢了官,陈宗扬还丢了性命,好歹还能利用职务之便,满足一下夫妻团聚的念头。下层的官兵们可就惨了,就算他们有这个胆,也没这个机会。因为女馆不让进,民女不让碰。怎么办?女人不让碰,弄个男人总行吧?养男宠,做龙阳,于是就在军营里层出不穷。
更荒唐可笑,异常矛盾的是,天王洪秀全还曾颁发了一纸《多妻诏》,宣称天国居民,海外番众,皆以多妻为荣。并诏定:“东王西王各娶十一人,南王至豫王各娶六人,高级官三人,中级二人,低级一人。”

王子皿,历史百家争鸣特约作者(引自陈作霖《金陵通纪》)


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 楼主| 发表于 2018-8-16 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:32 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 17:42
所以说,你这种就是张口就来胡说八道——也不知道你是怎么看的历史书,又怎么有信心发帖,对自己明明不 ...


多看看历史书吧,而不是娱乐书籍。拿一件事情代表全体,正是你们这些人别有用心的手段。
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发表于 2018-8-16 17:48 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 ttr666 于 2018-8-16 17:49 编辑
wdzj 发表于 2018-8-16 17:35
主流认识是太平天国不是邪教,建议你多看看书,而不是局限于几本书。你看的是袁腾飞之流的书吧?那也叫历 ...


所以说从这段话里就知道,你对这些历史不说一无所知也是知之甚少——还说着这些幼稚的语言。

1862年6月,马克思根据夏福礼给英国公使普鲁斯的信的内容撰写了《中国记事》,对太平天国的态度却发生了一百八十度的大转折。文章认为太平天国革命发生的直接原因显然是:“欧洲人的干涉,鸦片战争,鸦片战争所引起的现存政权的震动,白银的外流,外货输入所引起的经济平衡的破坏,等等。”文章接着还指出:太平天国“除了改朝换代以外,他们没有给自己提出任何任务。他们没有任何口号。他们给予民众的惊惶比给予老统治者们的惊惶还要厉害。他们的全部使命,好像仅仅是用丑恶万状的破坏来与停滞腐朽对立,这种破坏没有一点建设工作的苗头。”“太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。……这类魔鬼是停滞的社会生活的产物]


嘿嘿,革命的导师,辩证唯物主义和历史唯物主义。
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发表于 2018-8-16 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
这怪石达开,天京事变后只有俩王
那时候一鼓作气干掉天王就行了
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发表于 2018-8-16 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
天京再缺粮少药也少不了天王的
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发表于 2018-8-16 18:08 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 ttr666 于 2018-8-16 18:11 编辑
wdzj 发表于 2018-8-16 17:46
南京之外就根本没有这事,南京又不是一下子改变了。多看看历史书吧,而不是娱乐书籍。从你的发言可以看 ...


你是在执着承包笑点以作表演吗?


太平天国法定出版的宗教文献《天条书》,共有十大天条,规定了十大不赦之罪,用来约束拜上帝教会员。其中第七条规定“不好奸邪淫乱”,成为指导天国男女关系的“总方针”,即“天堂子女,男有男行,女有女行,不得混杂。凡男人女人奸淫者名为变怪,最大犯天条。”
太平军《定营规条十要》第五条也规定:“要别男营女营,不得授受相亲。”(同上,p66)为了确保这条军规落到实处,洪秀全在永安时专门下诏强调:“务宜时时严查军中有犯第七天条否,如有犯第七天条者,一经查出,立即严拿斩首示众,决无宽赦。”
太平军《禁律》则规定,“凡夫妻私犯天条者,男女皆斩”。“凡强奸经妇女喊冤,定即斩首示众,妇女释放;如系和奸,即属同犯天条,男女皆斩”。甚至可以“点天灯”——从头至捆扎起来倒挂着活活烧死。
而这才是荒唐的开始,它不光规定男女不能发生性关系,就是男人想去探访身在“女馆”的妻子、母亲也不允许。时人记载说,“不准男子入探,母子、夫妻止于馆外遥相语。”“女馆”俨然成了“男士止步”的禁区。男人确需探视母亲、妻子,“只宜在门首问答,相离数武之地,声音务要响亮。”(同上)当时没有电话传呼,这种数武之外的交流想必基本靠吼,毫无隐私可言,其情其景连现在的探监都不如。
。。。

不要说卢贤拔、陈宗扬这样的高级将领没有权力与妻子发生性关系,似乎连诸王的父母也没有这个权力。譬如“萧朝贵之父,在长沙途中,密招朝贵母同卧。……而朝贵竟斩其父母以警众,且扬扬语人曰:父母违犯天条,不足为父母也。”
。。。
秦日纲与洪秀全的关系极为亲密,又是最有资历的老干部,地位仅在翼王石达开之下,为百官之首。定都天京这年,洪秀全和杨秀清法外开恩,特批秦日纲娶了一个安庆的女子为妻,后来还选了几个妇女到家里,也过起了一夫多妻的生活,成为王爷之外唯一享有这一特权的人物。


至于你说什么南京以外就根本没这事——你不是要多看历史书吗,知道定都天京后,男女营政策执行第四年,被杨秀清终结后发生了什么吗?

太平天国已经将圣库制度推广到了婚娶领域,将女人也纳进实物配给制的范围,作为一种与官职匹配的福利。既然是配给制,就得发放凭证,凭票领取物资。

这个“女人票”,太平天国叫做龙凤合挥
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 楼主| 发表于 2018-8-16 18:53 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 18:08
你是在执着承包笑点以作表演吗?

都跟你说了这些是早期的规定,作为一个组织,有自己的规定有什么奇怪的?你看不惯是你的事,不要拿今天人们的思维去给古人定性。
你看的那些书都是现代人编的。要看书,就看当事老百姓的见闻。

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 楼主| 发表于 2018-8-16 18:54 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-17 13:30 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 17:48
所以说从这段话里就知道,你对这些历史不说一无所知也是知之甚少——还说着这些幼稚的语言。

...


你看多了戏说的历史书吧?我来给你教一些真实的东西吧。

清朝统治阶级和其文人,仇视太平天国,污蔑太平军为“贼”,“逆”,“粤匪”。他们说太平军到处烧,杀,淫,掠,那么真实情况怎样?
太平军的军纪,比清军好得多。曾国蕃的《爱民歌》只不过是种口号,根本没有相应的惩罚措施。
太平军有严格的法令和纪律。一旦触犯会被严厉处置。
太平军《行营规定》:“令内外强健将兵不得乱拿外小”,外小就是老百姓。“不得掳掠财物”,“不得焚烧民房”。
太平军《行军总要 禁止号令》:“不得强奸民间妇女,一经拿获,斩首示众“。
杨秀清:”凡安民家,安民之地,何官何兵,无令敢入民房者斩不赦,左脚踏入民间门口,斩左脚,右脚踏入民家门口者,斩右脚。“法令十分严厉。
李世贤:”严禁滋扰,既未妄戮无辜,更不烧毁民屋。“
陈炳文:”现本爵率兵数万,兵士众多,恐下乡滋扰,业已严禁兵士不准下乡,倘有不遵,准尔子民捆送来辕,按法治罪。"
法规是这样写的,实际情况怎样?

张德坚的《贼情汇纂》是奉曾国蕃之命,千方百计搜集太平天国情报而写的书。在这部书中说到“奸淫之禁,贼令甚严,谓之犯天条,和奸骈诛,强奸则杀行奸者。”太平军的死对头曾国藩也承认:太平军“禁止奸淫,听民耕种,民间耕获,与贼各分其半,傍江人民亦且安之若素。”
在浙江,封建文人编纂的地方志也透露出太平军纪律的情况。据记载,太平军进入象山后,“治军严整,不许一人出城”,太平军进入湖州,是“封刀进城”的。何松泉奉李世贤之命镇守黄岩,“禁其下无擅杀,无奸淫,如有所违,加以军法”。
《越缦堂日记补》作者李慈铭,在北京收到他弟弟自老家绍兴寄去的信,日记中写道“得九月初一日舍弟书,欣悉老母平安,阖家无恙,贼中尚不甚惊扰,节衣缩米,劬持饥寒,旅怀怔忡,阅此稍慰。”
李慈铭,绍兴人,清时著名文学家,对太平天国是仇视的,这些话能出自他口,从中可见一斑。他还写道:“贼凡数万人,有久踞宁绍意,禁杀戮,小民贸易往来如常。”
太平军攻克杭州,沈梓《避寇日记》记载:将军自刎,满营官兵自焚而死,其余官员自刎者不少,唯城中百姓不甚伤。“”因忠王有令不许伤百姓一人,故百姓并不加兵。“张鼎元《前故居行》中说:”贼众狂奔入我屋,不加搜刮不杀戮。“许奉恩在《转徙余生记》中说:”见贼纷纷挨户搜妖,搜过者,予以号牌,黏于门外。越日,四贼至施家,遍搜各屋,至寝室,闻一贼问施曰:‘楼上有妖否?’,施笑曰:‘此乃卧室,楼上匿人,岂不为人所鄙。如不信,请登楼觇之’。一贼诃曰: ‘既已安民,焉得阑入姐妹卧室’。贼遂去。“一听是姐妹卧室,就不进去,这是太平军纪行严明的结果。有的难耐色心的太平军士兵慑于严厉的军法,只能去寺庙找尼姑。 因为法令中规定“禁奸民间妇女”,尼姑不算。这些人钻法律空子,同时也说明太平军军令甚严。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 18:55 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

ttr666 发表于 2018-8-16 17:42
所以说,你这种就是张口就来胡说八道——也不知道你是怎么看的历史书,又怎么有信心发帖,对自己明明不 ...


谭嗣同在天京陷落30年后到南京走访后的记载:
  顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪(指太平军,按清方称谓)据城时,并未焚杀,百姓安堵如故。终以为彼叛匪也,故日盼官军之至,不料官军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛,扫数悉入于湘军,而金陵永穷矣。’至今父老言之,犹深愤恨。”

当时的老百姓比你更加认可太平天国。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:10 | 显示全部楼层

RE: 太平天国滥封王,清朝一样滥封官,而且离谱的多

本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 19:30 编辑
ttr666 发表于 2018-8-16 18:08
你是在执着承包笑点以作表演吗?


你所看的书都是现代人编的,不一定能反映真实情况。比如说太平天国裹挟老百姓,真实情况是那些都是自愿的,不愿跟着走的都可以留下。否则人家从广西到南京,要带走多少人,岂止50万人?还有武汉那么多人都在。
清朝的编历史一惯地将自愿参加太平军称为“裹挟”,很多人被洗脑。

太平军在武汉:
贼禁止奸淫妇女,强逼者斩,各街俱有伪官巡查,如有犯者,听妇女喊禀,即时枭首示众。贼据省城,将及一月,而妇女尚能保全,因有此暴中之一仁也。

太平军在武汉一个月,大多数妇女都没有带走,更没有象有些人说的那样全部杀掉。

然后,太平军一走,进城掳掠强奸杀人的是谁呢?当然是清军了。
烧杀奸淫不是太平军,是清军:
初三日潮勇进城,大肆掳掠,民间灰烬之余,尽被抢劫,其奸淫凶暴,甚于贼人。城陷时,徐制军由湖南带重兵,驻扎岳州不进。潮勇系徐制军所带,肆行无忌矣。

太平军在江西:
犹欣佳贼不惊民,贡来土物称兄弟。最是官烧城外屋,怜他真作乱离人。

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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 19:32 编辑

在杭州也是,干坏事的是清军,特别是八旗兵。
这里是记载杭州被太平军攻破时的情形。有人说李秀成屠杭州,屠杀了14万人,完全是无中生有,栽脏陷害。
海宁冯氏的《花溪日记》记载:
我村皆惶恐废寝。噫!盖众日则官兵,夜则流劫,实更甚于贼匪。贼来掳掠,必先告知而逃,盗来夜劫,仓猝难避,民乃遭弥年荒乱,已室如悬磬,再加此匪扰害,真人不聊生,悠悠苍生,不知何时有恤荒弥盗之人耶?(第716页)这里的“贼”,指太平军,匪,就是当地的土匪。在他笔下,官军、土匪比太平军还要可怕。
三月初三日闻得发匪尽退,城中胆大好事之人见富家屋内无人,即随手牵羊取物。旗营中知之,尽出所有之兵掠取民间,不分大小店铺、贫富居民之家,无物不要,口称非吾等打败发匪,尔等身家性命安得存全?如是者兵民抢夺约有十日。

看得懂没?太平军占据杭州数日,连抢劫都没有,太平军素来攻城之前提前通知老百姓不要出门,老百姓害怕跑了,太平军也不拿老百姓的东西。
太平军一走,当地的土匪就进屋拿东西,满族官兵知道后,全部出动来抢劫,无论贫富,还说是他们打败太平军,应该他们来抢劫老百姓。

知道官兵抢了几天吗?10天。官兵抢劫老百姓10天啊。

太平军对杭州城内的老百姓根本没有屠杀。
"发匪入城,果不开刀,随带薄粥盐菜,沿途施舍。城外大庙,亦设粥厂。破城三日后,城中所有老弱男女,驱之城外粥厂。"
"发匪进城时,予遂被掳。至鼓楼湾帽铺内,有发匪云:快饮薄粥。"
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2018-8-16 19:36 编辑

《论贼势》
贼不杀人,尽人而用之,人不知畏贼。村野之民,盛称贼之义气,遂以为德。

再看看湘军吧。
天京失守后,湘军““分段搜杀,三日之间,毙贼共十余万余人,秦淮河尸首如麻”,“三日夜火光不息。”“其老弱本地人民,不能挑担,又无窑可控者,尽遭杀死”“幼孩未满二三岁者亦斫杀以为戏,匍匐道上”“四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十余刀,数十刀,哀号之声达于四远”“破城之日,全军掠夺” (以上记载出自曾国藩奏折和曾国藩幕僚赵烈文之《能静居十日记》)
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:37 | 显示全部楼层
很多所谓太平军干的坏事,多是土匪和投降官军干的。
李圭《思痛记》:
杀戮之残,蹂躏之酷,无日无之.弱者存活,十之二三.行此事者,大抵湘,鄂,皖,赣等籍人,或流氓地痞,裹附于贼(指太平军),或战败降贼者.真正粤贼,则反觉慈祥恺悌,转不若是之残民也.贼亦令禁止骚扰百姓,顾贼众奉者少,而以清军之降者尤为残暴.(郭廷之<近代中国史纲>)
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:38 | 显示全部楼层
叶蒸云《辛壬寇记》:“有取醋而不给钱者,店主诉之头目,立斩以殉。”
民国《镇海县志》:“有贼奸一妇,贼目枭其首以示众。”
沈梓《避寇日记》:镇守嘉兴廖发寿所部,军民往来如水之平。《兰溪县志》:民以粮慰劳贼,贼还之以衣物。
许瑶光《谈浙》:清提督张玉良驻兰溪时,与民闹矛盾,“遂下令肆杀,老弱妇女无一免得者,既杀其人,又纵火焚其屋,七十里灰烬。”这场屠杀,造成“漂尸如木被江而下,由童子滩入七里泷,出富春江至钱塘螺蛳埠,飘红惨碧。”“可谓惨矣!”
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:39 | 显示全部楼层
《教匪来》
家家门贴题顺字,鸡豚鹅鸭争献迎。不淫杀,不剽劫,乡村进贡人迎接,报礼随物件,或给《三字经》,或给《太平诏》,或给《天条书》。乡民市卖来营门,取值则多去物少。若有神庙近民居,则止废像不焚庐。否则燎原无顾忌,顺情合理其庶乎。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 19:40 | 显示全部楼层
太平军在绍兴:
设施粥局,留养难民,每口给票,朝幕发粥四碗。又有逃难过往之人,给路凭资遗别处。
太平军在苏州:
提各乡卒长给田凭,每亩钱三百六十。领凭后,租田概作自产,农民窃喜,陆续完纳。
太平军在无锡:
金陵败兵逃下,掳掠财物,无所不为,乡间土匪又四出抢劫,居民之载辎重,遁者无一幸免,惟致乡民进退维谷,而城内贼酋伪忠王李秀成出示安民,反而严禁长发肆扰,杀土匪数人,悬首城门,居民逃出者皆欲 回家,而四乡皆为进贡之说。
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