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[新闻资讯] 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

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发表于 2018-10-14 00:38 | 显示全部楼层
毛子国也有网络热血红战笔
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发表于 2018-10-14 10:38 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

纸飞机 发表于 2018-8-1 14:20
当年神舟飞船也做过类似的审核鉴定

纪录片撼天记里提过这个事,但最后因为俄方要价太高就黄了。
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发表于 2018-10-14 14:48 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-13 23:38
毛子又什么时候有这样的自信,他的产品是可以不被质疑的了?某些粉丝又是什么自信,在胶水补飞船和飞船发 ...

你以为所谓的工艺,就是外表做得光亮一点么?
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发表于 2018-10-14 15:03 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

AK2018 发表于 2018-8-1 07:02
我都设计生产出来了,还需要别人来鉴定?花这钱我还不如发射一个五十吨的水箱进入轨道,成了就成了,以后留 ...

我感觉也是,自己不能想办法吗,那美国、俄罗斯的重型火箭又靠谁来鉴定呢?本来是个积累经验的好机会,非要花钱让外国人来鉴定,说白了就是没有自信、就是怕担责任、就是想走捷径,永远甩不掉拐棍!
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发表于 2018-10-14 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧化剂 发表于 2018-10-14 14:48
你以为所谓的工艺,就是外表做得光亮一点么?

航天设备制造所要求的条件之一就是无尘,还什么“你以为所谓的工艺就是外表做的光亮一点”,你零件上有灰都能出大事
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发表于 2018-10-14 17:27 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-14 00:16
所以你把我前面的发言看完,就算要请教毛子,也应该是研制之前请教,发动机的难题都攻克好几个就差组装了 ...

就差组装?谁给你的消息?RD-170/180飞行验证那么多次了,发动机没出过一次问题,就这个还不能说明问题?工艺好不是说外表细腻,很多暴力美学的东西外表并不一定漂亮。
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发表于 2018-10-14 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2018-10-14 17:27
就差组装?谁给你的消息?RD-170/180飞行验证那么多次了,发动机没出过一次问题,就这个还不能说明问题? ...

所以我说毛子有啥指导的早几年就指导了,后面来指导还指导工艺啥的言论可笑之极。就像你说的暴力美学,工业标准都不一样还指导啥,厂房里那一堆东西毛子都未必了解。再说它爹活着的时候都没再工业纯度和精度上出过名,什么时候轮到它来指导我们,我们的产品傻大黑粗吗?就拿航空发动机举例,毛子有实力提供方案或者整机给我们,但我们自己维护完一轮发动机比它自己用的寿命还长,需要他指导吗
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发表于 2018-10-14 20:19 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-14 16:23
航天设备制造所要求的条件之一就是无尘,还什么“你以为所谓的工艺就是外表做的光亮一点”,你零件上有灰 ...

噗,不要跟我说一个破铁架子也要无尘车间来做?
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发表于 2018-10-14 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧化剂 发表于 2018-10-14 20:19
噗,不要跟我说一个破铁架子也要无尘车间来做?

如果把载人飞船当破铁架子,胶水当尘能让你高兴的话,那我不介意
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发表于 2018-10-14 20:39 | 显示全部楼层
这种鉴定的意义何在?难道毛子就不会使坏,本来设计没有问题,毛子说这这还有那有问题,不能这样子,难道我们就要唯命是从?作为潜在的对手,实在想不出毛子为什么给你指条明路,花钱找气受,这是什么套路?
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发表于 2018-10-14 20:51 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-14 20:23
如果把载人飞船当破铁架子,胶水当尘能让你高兴的话,那我不介意

如果你看到飞船壳体焊接时火花四射烟雾缭绕的场景该做何感想?用胶水粘了能说明什么问题?
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发表于 2018-10-14 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧化剂 发表于 2018-10-14 20:51
如果你看到飞船壳体焊接时火花四射烟雾缭绕的场景该做何感想?用胶水粘了能说明什么问题?

载人飞船飞上天才被人发现被人钻个洞还拿胶水遮住不算问题?
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发表于 2018-10-14 21:23 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-14 19:45
所以我说毛子有啥指导的早几年就指导了,后面来指导还指导工艺啥的言论可笑之极。就像你说的暴力美学,工 ...

只可能指导设计,不可能指导材料和加工工艺,后面的是绝密。
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发表于 2018-10-14 23:52 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-14 21:05
载人飞船飞上天才被人发现被人钻个洞还拿胶水遮住不算问题?

然后发生了什么不可承受的灾难了么?
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发表于 2018-10-15 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧化剂 发表于 2018-10-14 23:52
然后发生了什么不可承受的灾难了么?

不算灾难那处分别人干嘛,你要说话想清楚再说,连最基本的常识都脱离,别说指望你在技术和标准上有什么见解,说出来的话别让人觉得不知所谓,为了证明你是对的,别人是错的,非要盼着毛子像韩国一样次次爆炸你才安心吗。
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发表于 2018-10-15 11:01 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-15 07:40
不算灾难那处分别人干嘛,你要说话想清楚再说,连最基本的常识都脱离,别说指望你在技术和标准上有什么见 ...

明明这是一个生产纪律问题,非要说成是什么工艺差的体现,想反驳也要拿出一点说服力来好吧。
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发表于 2018-10-15 16:22 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

本帖最后由 漆室葵忧 于 2018-10-15 16:25 编辑
swandao 发表于 2018-10-14 15:03
我感觉也是,自己不能想办法吗,那美国、俄罗斯的重型火箭又靠谁来鉴定呢?本来是个积累经验的好机会,非 ...


      美苏的超大推力火箭发动机也是经历了一系列挫折后才搞出来的,这个过程需要长时间不计成本的高强度投入。
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发表于 2018-10-18 19:35 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-1 21:20
这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

很多决策者做事就是舍得花大钱 ...

花在自己人身上?后面有人等着你花在自己人身上,他们等着查你立功呢。花在外面,签个合同,一切都很符合要求,没有任何风险。
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发表于 2018-10-18 20:24 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

2013 发表于 2018-10-18 19:35
花在自己人身上?后面有人等着你花在自己人身上,他们等着查你立功呢。花在外面,签个合同,一切都很符合 ...


网上流传“王者荣耀”的开发团队一次发了100个月的工资作奖金,谁查他们了?有什么风险了?

你不舍得在自己人身上花钱,结果很多人都觉得自己就是那个张小平,你的团队就毁掉了,你的项目就中途黄了。
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发表于 2018-10-18 20:44 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

专业评贴 发表于 2018-10-14 20:39
这种鉴定的意义何在?难道毛子就不会使坏,本来设计没有问题,毛子说这这还有那有问题,不能这样子,难道我 ...

你这么一说,好像自从毛子革命后,毛子还真没有给中国使坏过。
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发表于 2018-10-18 23:38 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-1 21:20
这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

很多决策者做事就是舍得花大钱 ...

很多时候还要想如何把经费花了,但经费也到不了工资里面去。
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发表于 2018-10-18 23:38 | 显示全部楼层
技术咨询挺合理的。

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发表于 2018-10-19 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuese 于 2018-10-19 08:52 编辑

很多人眼里中国技术人员只配按领导意见做事,不配做高精尖的东西,中国的技术人员都是傻子,只配拿荣誉低工资。想想航天系统离职的人,要我手下这样人多,我也不放心,也得出去找人鉴定一下
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发表于 2018-10-19 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得可能性不大,就老毛子那个傲娇使坏的性子,别带歪了就谢天谢地
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发表于 2018-10-20 16:40 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-10-18 20:24
网上流传“王者荣耀”的开发团队一次发了100个月的工资作奖金,谁查他们了?有什么风险了?

你不舍 ...

呵呵,你举的例子是“王者荣耀”开发团队。这个团队属于股份公司,是市场化的,只要公司董事会没意见,发多少随便。这些研究院可都是体制内的。凡体制内的机关和人员都有一个权力特别大的内部组织监督的,发盒月饼都要由工会发才行。你要是这个机关的领导,你愿意担着责任给员工多发奖金?
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发表于 2018-10-20 16:56 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

本帖最后由 幼兽 于 2018-10-20 17:00 编辑
2013 发表于 2018-10-20 16:40
呵呵,你举的例子是“王者荣耀”开发团队。这个团队属于股份公司,是市场化的,只要公司董事会没意见,发 ...


尊重人才这句话只是嘴上说说的?日常的工资福利需要监督,但是奖励从来就没人设过上限的,不论体制内外。

六大军工集团都有董事会。要给某个世界级重大突破的团队每人发一套房子作奖励,如果要董事会同意,就去找董事会;如果要国务院总理同意,就去找强哥。有行不通的吗?只有不想做的。
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发表于 2018-10-21 15:49 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

纸飞机 发表于 2018-8-1 14:20
当年神舟飞船也做过类似的审核鉴定

俄罗斯,后来很高傲,只能告诉你对不对,不告诉你原因,yes/no值300W。后来戚发轫很生气,走了一下形式,写了篇回忆录,说技术问题能靠自力更生,一个国家的核心技术怎么可能让外国去鉴定呢?这种东西甚至连看都是不给看的
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发表于 2018-10-21 15:51 | 显示全部楼层
极度好笑的消息,性能指标咋样火箭方案论证的时候就有,用着设计完了让别国技术鉴定?自己是没500吨级试车台还是怎么的。
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发表于 2018-10-21 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2018-8-2 21:47
越是不懂技术的,比如那些作决策的行政官僚,就越容易对外国的东西迷信。

外国那些所谓的技术秘诀、所 ...

很多技术,就是一层窗户纸,别人给捅开,立刻就明白了,自己研究,却要花费大量时间去试错
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发表于 2018-10-21 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼廿 发表于 2018-10-21 18:09
很多技术,就是一层窗户纸,别人给捅开,立刻就明白了,自己研究,却要花费大量时间去试错

鉴定可不是技术咨询。知识产权人家明确表示涉及民族利益,不卖。
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发表于 2018-10-21 21:37 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

xszxcht 发表于 2018-10-21 15:49
俄罗斯,后来很高傲,只能告诉你对不对,不告诉你原因,yes/no值300W。后来戚发轫很生气,走了一下形式, ...

这类技术咨询,只回答YES/NO还真是国际惯例,美国当年也是这样指导法国核武器的
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发表于 2018-10-22 01:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
是否就是走俄毛火箭发动机的技术路线,甚至是山寨他们的?要不然请俄毛做鉴定不怕技术外泄?
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发表于 2018-10-22 01:57 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-1 21:20
这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

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发现你这家伙就是习惯性地反啊,就是老金说的那些人,看似独醒实质永远年轻
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发表于 2018-10-28 16:01 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

AK2018 发表于 2018-8-1 07:02
我都设计生产出来了,还需要别人来鉴定?花这钱我还不如发射一个五十吨的水箱进入轨道,成了就成了,以后留 ...

虚心使人进步
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 楼主| 发表于 2019-6-9 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯:将与中国分享重型火箭参数 提议合建月球基地  近年来,中俄不断就和平利用太空展开合作。  在6月6日-8日举行的第二十三届圣彼得堡国际经济论坛上,俄罗斯国家航天集团(Roscosmos)总裁德米特里∙罗戈津称准备与中国分享有关研制超重型运载火箭的信息,并提议两国联手打造月球基地。  据俄罗斯卫星通讯社8日报道,罗戈津表示,“现在我们正与中国朋友与举行谈判,并坦诚分享有关研制重型火箭的信息,其中包括一些参数以及有效载荷”。
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发表于 2019-6-9 20:58 | 显示全部楼层
现在回过头来看这则新闻,如果这件事是真的,也没有啥子啊。、不需要太激动。。
鹅毛在苏联时期积累了太多的试车经验,投入了海量的资金,现在还有很多苏联时期的工程师活着。
花钱如果能买到经验,能提高一点yf-480工程样品的可靠性和科研人员的信心,不是挺好的吗?
没有必要为了所谓的尊严放不下架子,如果交易对我们来说确实有好处,那就去做嘛,大胆一点,宽容一点。
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发表于 2019-6-9 23:06 | 显示全部楼层
俄罗斯:“先交点鉴定费。出门左转,第一个窗口”
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发表于 2019-6-9 23:10 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-8-1 09:27
扯淡文章,要么一开始就要求咨询服务,做好了让人鉴定,鉴定出来不行又怎么样?你的设计人家知道怎么帮你改 ...

这个你应该是说错了,中国在重型火箭发动机方面一开始的打算绝对是想自己来,一开始就没打算引进外援,一个是中国自己火箭方面也积累了很多经验,想要将重型火箭发动机的研发当成对自己的一种鞭策和检验,另一方面是中国想用“完全独立研发”的方式给家人和世界更大的震撼。怎奈结果不尽如人意,这才不得不返工寻求外援。
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发表于 2019-6-9 23:13 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

叶小晶008 发表于 2018-8-2 17:59
其实还是自信心有点不足,二十年前找毛子咨询一是毛子确实缺钱,而是当年双方技术水平差的比较远,毛子也不 ...

相反,正是因为信心太足了,这次才决心单干的,否则一开始就寻求外援了。只是结果不如预期,才不得不返工寻求外援。
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发表于 2019-6-9 23:15 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

纸飞机 发表于 2018-8-2 11:04
参考神舟飞船的情况
俄国专家审核完之后只会回答这个方案YES或者NO,其他不会说

既然中国不想要详细的“技术解决方案”,那俄罗斯倒也非常乐见这样的情况
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