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楼主: 浪客行
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[新闻资讯] 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

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发表于 2018-8-2 23:22 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-2 22:44
中国作为现代工业大国,在许多领域,比如这里谈论的火箭发动机,与国外并不存在原理上的差距,全世界的 ...

天津手表厂用瑞士的零件,组装出来的手表就是比不上原厂, 请人家技师过来组装一番和原厂的一样了. 你说啥不行?
说白了, 很多时候, 自己都不知道啥地方不行, 还是老老实实请教一下的好.
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发表于 2018-8-2 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2018-8-2 23:22
天津手表厂用瑞士的零件,组装出来的手表就是比不上原厂, 请人家技师过来组装一番和原厂的一样了. 你说啥 ...

你都说了,瑞士原厂零件、原厂设计,产品其实已经让别人完成99%了。这个和楼主的事例有可比性吗?中国的发动机可是要自己设计、自己生产零件的。
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发表于 2018-8-2 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2018-8-2 23:18
中国航天一路走下来就是追求稳,偏保守

说偏保守从某些方面说也是,但有些方面有时看也挺激进。
就拿长征5号而言,从干质比看,确实有些偏保守;比如不使用共底贮箱,比如不使用超临界增压技术。
可其他方面比如动力系统,使用三种不同的全新的发动机,这就比较激进了;整个火箭使用新技术在90%以上,这也显示出比较激进。

还有航天科技5院那颗星,都压在了长征5号遥二上。
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发表于 2018-8-3 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2018-8-1 21:20
这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

很多决策者做事就是舍得花大钱 ...

苏联火箭发射5000次 美国2000次 中国不到500次,况且苏联的航天液氧煤油发动机全球最强。学习一下怎么了,承认别人优秀很难?长征5号的主发动机就是苏联的原型改的。
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发表于 2018-8-3 21:09 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-1 21:15
神舟飞船也是花了几百万美元找俄国人作设计评审,事实上根本不需要浪费这个外汇,一线的设计人员队自己的工 ...

有时候责任不是你想承担就能担下的。
尤其是这种明显超出现在能力的事情。

就算你去拍着胸口保证,请问,在大家水平都差不多的前提下,谁信的着谁?
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发表于 2018-8-3 21:37 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

本帖最后由 幼兽 于 2018-8-3 21:38 编辑
能源灵感中心 发表于 2018-8-3 21:09
有时候责任不是你想承担就能担下的。
尤其是这种明显超出现在能力的事情。


科学是凭数据说话的,试验充分了,结果到位了,这就是自信。

如果有人因为别人的名气大、声誉好而拜倒;因为别人的资历浅、年龄小而质疑,这就是迷信。
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发表于 2018-8-4 00:42 | 显示全部楼层
相当于专家审核吧,这个不管怎么样俄方专家或多或少会给出一些有用的意见,在专业领域你净说些虚的会被人嘲笑的,你就是将方案送到美国,如美国政府不阻拦的话,美国专家也会给出一些有用的意见,当然这个意见多少与其开的价码也有一定的关系
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发表于 2018-8-4 10:46 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-3 21:37
科学是凭数据说话的,试验充分了,结果到位了,这就是自信。

如果有人因为别人的名气大、声誉好而拜 ...

长五的试验充分吗?结果到位吗?自信吗?

既然都到二飞了,肯定不会故意带着故障去发射,结果如何呢?

小概率的故障,不是靠几次试验点火就能模拟出来的。这些故障基本都是隐身属性,不出现你根本想不到。
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发表于 2018-8-4 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2018-8-4 10:46
长五的试验充分吗?结果到位吗?自信吗?

既然都到二飞了,肯定不会故意带着故障去发射,结果如何呢? ...

为了赶进度,长五一级氢氧发动机试验并不充分。第一次发射现场反复推迟,就已经暴露出问题。第二次发射失败以后,去年北京6院11所又补做了很多试验。
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发表于 2018-8-4 11:06 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-4 10:51
为了赶进度,长五一级氢氧发动机试验并不充分。第一次发射现场反复推迟,就已经暴露出问题。第二次发射失 ...

都出现故障了,当然是试验不充分了,
既然不充分,发射前为何不提呢?

请问,500吨现在充分了吗?还是说我们自己觉得已经充分了,把能想到的试验都做了,但哪些我们没想到的试验怎么办?
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发表于 2018-8-4 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
几个都不懂的人还在那各种质疑鉴定的必要性,之前商飞就花大价钱请外国帮忙检验自己的方案是否可行。
如果看下来不可行,就要提前修改,改到理论上可行为止。
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发表于 2018-8-5 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2018-8-4 11:06
都出现故障了,当然是试验不充分了,
既然不充分,发射前为何不提呢?


很多东西我们现在都是第一次搞,肯定流程和规划存在经验不足的问题,请俄罗斯也是这个意思,帮忙看一下,毕竟别人冷战时就已经玩过了!
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发表于 2018-8-5 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lsquirrel 于 2018-8-5 20:16 编辑

你们好好想想,为啥500吨液氧煤油发动机还没第二次联试的消息出来,再看看这个报道
搞发动机的人,信心没网友那么足的
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发表于 2018-8-5 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2018-8-2 11:28
这个社会、这个世界真的是多样性的,你说的这种人有,但真的敢想敢干的人也有,还不少。官场从来就是万花 ...

唔,回答的好。
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发表于 2018-8-5 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2018-8-1 21:20
这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

很多决策者做事就是舍得花大钱 ...

光从字面意思,俺认同。
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发表于 2018-8-5 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2018-8-2 21:47
越是不懂技术的,比如那些作决策的行政官僚,就越容易对外国的东西迷信。

外国那些所谓的技术秘诀、所 ...

有些认同,有些认同。
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发表于 2018-8-5 11:36 | 显示全部楼层
中国在很多核心技术上落后,这很正常,能面对差距就好,不能面对才是真正的可怕
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发表于 2018-8-5 12:48 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-2 23:41
你都说了,瑞士原厂零件、原厂设计,产品其实已经让别人完成99%了。这个和楼主的事例有可比性吗?中国的 ...

在于眼界和经验推演。

比如运动员和教练,教练的比赛水平或许不如运动员,但教练的训练经验肯定比运动员强。

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发表于 2018-8-6 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征九号4 发表于 2018-8-1 19:29
不泄密的话可以,顺便把俄方人员挖过来!

我就是这么觉得的。要不机构联合。要不直接挖人
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发表于 2018-8-6 03:36 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

大哥别喷我 发表于 2018-8-2 23:22
天津手表厂用瑞士的零件,组装出来的手表就是比不上原厂, 请人家技师过来组装一番和原厂的一样了. 你说啥 ...

这是五十年代的事情吧,现在天津自己的陀飞轮表都大量上市了
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发表于 2018-8-6 15:27 | 显示全部楼层
毛子传来的消息???估计又是想用中国做广告,扩大自己名声!
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发表于 2018-8-7 21:13 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

大哥别喷我 发表于 2018-8-1 20:17
看文章要仔细, 是鉴定方案.  生产甚至详细设计还八字没一撇呢.  就总体思路向做过的专家咨询一下, 不丢人 ...

比较理智!
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发表于 2018-8-7 22:03 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

本帖最后由 OwO 于 2018-8-7 22:07 编辑
lsquirrel 发表于 2018-8-5 10:26
你们好好想想,为啥500吨液氧煤油发动机还没第二次联试的消息出来,再看看这个报道
搞发动机的人,信心没 ...


第一次搞东西谁会有信心? 找毛子不过 推卸责任,怕担责,或者没人愿意担责而已。成功了当然自己牛X。失败了也不是自己不努力毛子也没看出问题来。 但是就是没人问这一来二去浪费的时间和团队经验和信心谁来负责。, 这种风气很奇异。

关键是 毛子说成或者不成,很可能就不告诉你为什么。这种不知道为什么的鉴定有毛线个意义。
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发表于 2018-8-7 22:52 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

OwO 发表于 2018-8-7 22:03
第一次搞东西谁会有信心? 找毛子不过 推卸责任,怕担责,或者没人愿意担责而已。成功了当然自己牛X。 ...

谁也不傻, 我请你来肯定要先框定问答范畴, 包括保密范畴.  核心机密你可以不回答, 但不能故意把对的说错. 否则过一段时间我们自己也会知道你的猫腻.  下次就不请你来了. 业界就这么几个有名专家,  他们也得爱惜自己的学术名声, 否则被中国人传出没水平的名声在国际航天界也不好听. 聪明的学生首先会提问题, 一般的问题自己先搞个差不多再问. 有些对方需要保密的问题变着法子迂回提问, 给个提示就差不多了.   有什么问题一瓶伏特加解决不了的? 那就来两瓶
先把人哄高兴,突然袭击一下,搞不好老师一得意说漏嘴, 你就捡到宝了
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发表于 2018-8-8 09:15 | 显示全部楼层
俄罗斯提供 合格和不合格两项指标。但是不会向中国透露任何不合格的原因或者合格的原因。。。
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发表于 2018-8-8 10:21 | 显示全部楼层
这个帖子果不其然引出了只知道喷的愤青。咱们就喜欢窝里斗,毛子虽穷,但底蕴还在。在航天历史方面的贡献,兔子能排的上号吗;人家60年代就开始玩大推力液氧煤油,兔子要上煤油的时候还一堆人抵制,包括航天口;在基础科学、数学、物理学、化学、空气动力学甚至材料科学方面,毛子一大堆的知名人物,兔子有几个?毛子缺钱,而我们最不缺的是喷子,看不惯就喷。国家在这方面投入本来就不高,还没立项的重型火箭大推力发动机在核心机还没有二次联试的时候,找毛子来验证一下技术路线没毛病。在技不如人的时候低身下气一点问题都没有。谁不是做学徒出来的,老板能让你无限制试错?等自己肚子真正有实打实的货色了后才来谈  “啊,厉害了我的XX”。到时候,我们也喊个大价钱给别人验证技术,比如韩国!
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发表于 2018-8-8 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2018-8-1 21:15
神舟飞船也是花了几百万美元找俄国人作设计评审,事实上根本不需要浪费这个外汇,一线的设计人员队自己的工 ...

几百万美元对于神舟来说算个零头,多一种信息渠道核对一下而已。
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发表于 2018-8-9 18:19 | 显示全部楼层
为啥要请毛子鉴定,归根究底还是不自信和怕担责的思维作祟!
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发表于 2018-8-13 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
多问问更可靠
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发表于 2018-8-13 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 castlerock 于 2018-8-13 07:47 编辑

关于我兔与毛子的重大航空航天技术合作的相关消息,官媒从不报道,所以论坛里胡说八道什么都死无对证。倒是最近实锤了武直十就是毛子卡莫夫设计局的“941工程”,工程结束后由俄联邦武器进出口总局将所有完成并验收过的武直十设计图纸资料全部移交给了中方,打破了众多“热血”网友先前关于武直十是自主研制的谣言,或许可供参考。。。
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发表于 2018-8-13 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个翻译有问题,俺们花钱,你们提供服务,何来请求一说
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发表于 2018-8-13 10:08 | 显示全部楼层
关键是通过这个鉴定,能了解毛子的什么思路
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发表于 2018-10-13 21:46 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-8-1 12:03
一个毒火箭都要一年失败几次的水平指导别人改工艺,好大口气

超大什么时候开始有这样的自信来了?居然对毛子航天的水平都要质疑了?
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发表于 2018-10-13 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-3 21:37
科学是凭数据说话的,试验充分了,结果到位了,这就是自信。

如果有人因为别人的名气大、声誉好而拜 ...

可问题就在于,你怎么确保你的测试方法是正确的?如何确保所得到的数据是准确的?如何确保你得到的数据是可复现的?
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发表于 2018-10-13 22:48 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

castlerock 发表于 2018-8-13 07:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这谣言还在传啊,当年就是个咨询方案谣言一动嘴就变成全部设计图纸资料了,咨询方案而且不只武直10,运20yf100等当年都咨询过,tg不单只咨询毛子很多欧洲公司也没放个,吴希明总师怎么说 132307bqcjchxxl4qdxrk9.jpg
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发表于 2018-10-13 23:02 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

氧化剂 发表于 2018-10-13 21:49
可问题就在于,你怎么确保你的测试方法是正确的?如何确保所得到的数据是准确的?如何确保你得到的数据是 ...

测试原理、方法都是公开的,大家都差不多。实验前仪器都是校准过的,可以用等效方法检验。数据复现不就是在不同条件、用不同批次的多台发动机多次重复实验么?中国航天搞了几十年,不至于连这些基本功都没有把握。

把别人的东西想象得很高大上很神秘,这就是国人常见的一种迷信。

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发表于 2018-10-13 23:20 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-10-13 23:02
测试原理、方法都是公开的,大家都差不多。实验前仪器都是校准过的,可以用等效方法检验。数据复现不就是 ...

按这口气,估计您没参与过各种标定或实验呢,别说是机密性强如火箭,就连公开透明如汽车行业,都未必敢这么说。
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发表于 2018-10-13 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧化剂 发表于 2018-10-13 21:46
超大什么时候开始有这样的自信来了?居然对毛子航天的水平都要质疑了?

毛子又什么时候有这样的自信,他的产品是可以不被质疑的了?某些粉丝又是什么自信,在胶水补飞船和飞船发射失败后,腆着脸来反问别人干嘛质疑他有这个水平指导别人工艺的。你有空翻人家两个月前的回帖,那你会不会翻一下两个月以内的新闻?另外你说的毛子是诞生才二十几年的俄罗斯联邦?苏联荣光关它屁事,它爹活着的时候我们没少学,它爹死的时候它的遗产我们也没少拿,用的着它的不孝子还过来指点我们?它没被乌克兰指点就算很不错了。醒醒吧,都8102年了
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发表于 2018-10-14 00:06 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-10-13 23:38
毛子又什么时候有这样的自信,他的产品是可以不被质疑的了?某些粉丝又是什么自信,在胶水补飞船和飞船发 ...

毛子别的不说,RD-170/180这种级别的的高压补燃煤油机,世界上没有第二个,连美国都差得远。
自己搞480吨级的煤油机毛子给些意见几百万美金都是超值的,这东西都属于国家级神器,毛子60年代狂试验煤油机的钱花了海了去了,中国如果想成功自己搞,海了的钱和N多年研制时间不说,成不成功几率不要太乐观。
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发表于 2018-10-14 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2018-10-14 00:06
毛子别的不说,RD-170/180这种级别的的高压补燃煤油机,世界上没有第二个,连美国都差得远。
自己搞480 ...

所以你把我前面的发言看完,就算要请教毛子,也应该是研制之前请教,发动机的难题都攻克好几个就差组装了,才让人审方案,那方案不行呢?之后有位兄弟还回我说让毛子指导我们改进工艺,就毛子的师承苏联几十年的粗糙工艺标准我都懒得回他,把苏57的腻子刮得细一点再谈指导别人工艺的事吧
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