请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 30012|回复: 125
收起左侧

[新闻资讯] 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

[复制链接]
发表于 2018-8-1 06:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
俄罗斯卫星通讯社莫斯科7月31日电 据俄罗斯动力机械科研生产联合体(NPO Energomash)总经理伊戈尔·阿尔布佐夫在接受俄罗斯卫星通讯社采访时称,北京向莫斯科请求对中国工程师为超重型火箭研制的发动机进行技术鉴定。

超重型火箭用于开发外层空间和实现对其他行星的载人探险。根据美国国家航空航天局的分类,能够将超过50吨的货物送入低近地轨道(200千米)的运载火箭属于超重型火箭。
阿尔布佐夫表示:“中国向我们请求对他们打算在其超重型火箭发动机中应用的工程解决方案进行鉴定。它实际上同我们的RD-180的500吨发动机相类似。鉴于对他们而言这是初次经验,中国同行们对所开发的技术解决方案并不完全确定。”

据其称,为了做出鉴定结论,俄罗斯专家们需要相关的政府指示。他指出:“自然,我们不打算就该型发动机的技术性能做出任何决定。但这一方向可被视为进一步合作的第一步。”

此前据报道称,中国对获得俄罗斯RD-170系列火箭发动机问题感兴趣,该发动机基于苏联的超重型火箭“能源”以及中型火箭“天顶”。
阿尔布佐夫表示:"我们的中国同行对于联合研制甲烷发动机非常感兴趣。我们将该方案视作为研制甲烷发动机吸引补充投资以及签署在中国生产的后续许可协议的机会。"

此外,中国对氢发动机课题表现出非常浓厚的兴趣。他表示:"这里我们获得了广泛的合作机会。"

关于这些领域的具体建议可能会在11月份提出,届时俄中代表将在中国珠海举行联席会议。阿尔布佐夫指出:"但谁也不隐瞒,火箭发动机的课题是中国的优先课题。"

目前各国都在研制第三代超重型运载火箭。美国的“土星-5”和苏联的H-1是首批此类火箭,其用于载人登月。之后苏联研制出“能源”火箭,用于将“暴风雪”号航天飞机送入轨道。目前美国正研制SLS超重型火箭,俄罗斯在研自己的“能源”系列火箭,中国则是“长征-9”。此外,美国私人公司SpaceX 2018年进行了猎鹰重型火箭的试验发射并正在研制更重型的BFR。
http://sputniknews.cn/politics/201807311026007506/
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
我都设计生产出来了,还需要别人来鉴定?花这钱我还不如发射一个五十吨的水箱进入轨道,成了就成了,以后留着做空间站备用水源。不成就搞到成功为止。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 07:23 | 显示全部楼层
相当于做个第三方认证,很正常的逻辑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2018-8-1 07:02
我都设计生产出来了,还需要别人来鉴定?花这钱我还不如发射一个五十吨的水箱进入轨道,成了就成了,以后留 ...

看看别家检什么,可以少走弯路
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚心使人进步,博采众长,俄罗斯的长处我们可以学习。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
扯淡文章,要么一开始就要求咨询服务,做好了让人鉴定,鉴定出来不行又怎么样?你的设计人家知道怎么帮你改?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄毛鉴定也不会讲真话,拭目以待!这和航空发动机一样重要的东西,靠别人是没用的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
南星之光 发表于 2018-8-1 09:27
扯淡文章,要么一开始就要求咨询服务,做好了让人鉴定,鉴定出来不行又怎么样?你的设计人家知道怎么帮你改 ...

工程中设计变更太正常了,鉴定不行就改设计,改工艺,改流程呗。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 10:49 | 显示全部楼层
俄媒时不时就会爆出此类突出国家先进性和自豪感的“新闻”,然后大伙高喊“乌拉,我的国”。请外国专家参与一下的普通的项目咨询鉴定还有交流活动,如果开价过高还可能作废,他们提前又高潮了。不过我也想到多年之后我们的宣传会是什么样“曾经我们的重型火箭发动机方案研发出来后,希望向外国专家咨询意见及鉴定,但经过长期谈判,对方开价过高,最终放弃,我们认识到,核心技术还是要靠我们自己的努力,靠别人是求不来的。于是上下统一思想,群策群力,奋勇攻关,终于做出了我们自己的重型火箭发动机,性能表现均达到国际领先水平,填补了中国航天的空白,那些当年漫天要价的国外同行也纷纷向我们致以祝贺,希望能够更深入地交流合作……”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 11:37 | 显示全部楼层
请技术相对高的国家做鉴定,这也属于正常现象,优势互补才能进步的更快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2018-8-1 10:07
工程中设计变更太正常了,鉴定不行就改设计,改工艺,改流程呗。。。。。


一个毒火箭都要一年失败几次的水平指导别人改工艺,好大口气
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

南星之光 发表于 2018-8-1 12:03
一个毒火箭都要一年失败几次的水平指导别人改工艺,好大口气

那个破玩艺儿咱们还没有。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-8-1 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
整机都要出来了这个时候做鉴定?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 14:20 | 显示全部楼层
当年神舟飞船也做过类似的审核鉴定
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 14:23 | 显示全部楼层
有点扯淡,搞设计都是从开始设计时请别人咨询,你都设计好了,方案都技术冻结了,还鉴定个蛋啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是毛子间谍出的主意吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

AK2018 发表于 2018-8-1 07:02
我都设计生产出来了,还需要别人来鉴定?花这钱我还不如发射一个五十吨的水箱进入轨道,成了就成了,以后留 ...

要求鉴定的是技术方案,什么时候就成了设计生产出来了?验证性发动机试验完成离发动机设计完成差得远着呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 19:29 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

Oycd 发表于 2018-8-1 15:28
要求鉴定的是技术方案,什么时候就成了设计生产出来了?验证性发动机试验完成离发动机设计完成差得远着呢 ...

不泄密的话可以,顺便把俄方人员挖过来!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 20:17 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

AK2018 发表于 2018-8-1 07:02
我都设计生产出来了,还需要别人来鉴定?花这钱我还不如发射一个五十吨的水箱进入轨道,成了就成了,以后留 ...

看文章要仔细, 是鉴定方案.  生产甚至详细设计还八字没一撇呢.  就总体思路向做过的专家咨询一下, 不丢人,  花几百万美元而已.  凭现有能力, 5年内,用1发国产火箭, 你的50吨水花1亿美元未必打得上去,  专家鉴定就是来告诉你到底花多少钱, 多少时间, 朝哪个方向最有可能成功.  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 21:15 | 显示全部楼层
神舟飞船也是花了几百万美元找俄国人作设计评审,事实上根本不需要浪费这个外汇,一线的设计人员队自己的工作成果都非常有信心,但领导就是崇洋媚外。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 21:20 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

大哥别喷我 发表于 2018-8-1 20:17
看文章要仔细, 是鉴定方案.  生产甚至详细设计还八字没一撇呢.  就总体思路向做过的专家咨询一下, 不丢人 ...

这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

很多决策者做事就是舍得花大钱买设备、建大楼、请洋人,就是不舍得花在自己人身上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-1 22:36 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-1 21:20
这个型号的相关工程师干好多年的工资福利总额,都不一定有几百万美元。

很多决策者做事就是舍得花大钱 ...

不要因为成功发射了N多火箭卫星就觉得学到老师全部的本事了, 孔子曰三人行必有我师.  实践证明有些时候慢一点,谨慎一点没毛病,  大跃进时期哪路工人群众工程师不是整天信心爆棚,  赶英超美的, 真正做出产品的寥寥可数,   花几百万美元, 换来人家几句话, 那是数十年的心血结晶, 无数次失败累积的硕果,  一层窗户纸, 自己东捅西捅就是桶不破,  让人指点一下,  感叹一声原来如此. 节约几十个百万美元回来.  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 01:07 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-1 21:15
神舟飞船也是花了几百万美元找俄国人作设计评审,事实上根本不需要浪费这个外汇,一线的设计人员队自己的工 ...

我听到的版本是俄国人要价太高,最后领导表示,中国人要自强,自力更生,于是交易告吹,我们自己干。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
超重型火箭请俄国人来提提意见也不是坏事吧,毕竟咱们没有经验
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2018-8-2 01:07
我听到的版本是俄国人要价太高,最后领导表示,中国人要自强,自力更生,于是交易告吹,我们自己干。

你觉得中国官场会出逞强好胜,大胆敢闯的领导吗?领导的首要任务是保住自己的乌纱帽,平平安安完成任务,顺顺利利晋升。所以做事风格就是保守求稳,找洋人评审其实就是给自己仕途买份保险,反正花的外汇又不是自己掏的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 10:27 | 显示全部楼层
出钱买个技术咨询有什么奇怪的。
不买吧,闭门造车;买吧,多此一举。
双标玩得挺溜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
咱们得火箭水平还真远不如毛子,妥妥的世界二流
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 10:57 | 显示全部楼层
会真的评审,而且会告诉你为什么么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 11:04 | 显示全部楼层
参考神舟飞船的情况
俄国专家审核完之后只会回答这个方案YES或者NO,其他不会说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 11:28 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-2 10:19
你觉得中国官场会出逞强好胜,大胆敢闯的领导吗?领导的首要任务是保住自己的乌纱帽,平平安安完成任务, ...

这个社会、这个世界真的是多样性的,你说的这种人有,但真的敢想敢干的人也有,还不少。官场从来就是万花筒,并非一色红或者一色黑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 13:34 | 显示全部楼层


怎么不找我来鉴定


收费少,鉴定快,比那帮快进棺材老鹅毛靠谱


鹅毛除了妓女、卖石油,说大话还有啥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实还是自信心有点不足,二十年前找毛子咨询一是毛子确实缺钱,而是当年双方技术水平差的比较远,毛子也不太担心中国人能超过他们!现在不一样了,500吨的家伙如果成功搞出来会对170,180造成强烈冲击,这种情况下找毛子也未必能提供什么有价值的信息,不误导就不错了,技术发展到这个地步只能依靠自己了,这还是过去一贯的技术落后造成的信心不足!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 21:47 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

大哥别喷我 发表于 2018-8-1 22:36
不要因为成功发射了N多火箭卫星就觉得学到老师全部的本事了, 孔子曰三人行必有我师.  实践证明有些时候慢 ...

越是不懂技术的,比如那些作决策的行政官僚,就越容易对外国的东西迷信。

外国那些所谓的技术秘诀、所谓的心血经验,其实往往是一些中国人自己想象出来的。你越是得不到,你就越觉得人家的东西神奇美妙。其实等到有一天你真的把东西拿到手上,拆开研究,就会发现洋人的东西也不过如此。中国人有些东西长期做不好,往往不是因为自己的知识和能力问题,而是因为受洋人产品信息的干扰,技术上杂念太多,自己举棋不定,最后失去了独立思考的能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 22:13 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-2 21:47
越是不懂技术的,比如那些作决策的行政官僚,就越容易对外国的东西迷信。

外国那些所谓的技术秘诀、所 ...

技术秘诀从来都是简单的, 但你不知道时, 就是花费很多时间金钱也达不到和人家同样的效果.   这点不分中外土洋都一样,比如同仁堂云南白药茅台酒.  方案论证多听几家言论那叫集思广益, 并非失去独立思考能力.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 22:23 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

幼兽 发表于 2018-8-2 21:47
越是不懂技术的,比如那些作决策的行政官僚,就越容易对外国的东西迷信。

外国那些所谓的技术秘诀、所 ...

CPU, GPU ,各种芯片都可以拆开看看,  看看是不是也不过如此?  有没水平山寨出来?  火箭结构等机械结构相对容易山寨,  但是真正顶级火箭发动机, 敢说个不过如此吗?    即便是老毛子整体不行了, 但作为50年前的老师,  现在教你点东西还是有料的. 咱进步的这些年,人家也没睡觉.
港真, 不懂的东西还多着呢,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
送实验结果过去审审,正常吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 22:44 | 显示全部楼层

RE: 中国请求俄罗斯对所研制的超重型火箭发动机进行鉴定

本帖最后由 幼兽 于 2018-8-2 22:55 编辑
大哥别喷我 发表于 2018-8-2 22:23
CPU, GPU ,各种芯片都可以拆开看看,  看看是不是也不过如此?  有没水平山寨出来?  火箭结构等机械结构相 ...


中国作为现代工业大国,在许多领域,比如这里谈论的火箭发动机,与国外并不存在原理上的差距,全世界的航天技术这几十年来也没有任何原理性的技术突破。国外顶级产品与中国普通产品的水平差别,主要还是中国人没有做到精益求精。花钱找别人咨询一下就能马上解决的问题,这不叫现代工业难题。人家说你材料不行,说你加工精度不够,你知道了又如何?没有捷径可走。还不是得老老实实花好多年时间回去修炼基本功?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2018-8-2 22:44
中国作为现代工业大国,在许多领域,比如这里谈论的火箭发动机,与国外并不存在原理上的差距,全世界的 ...

现在工业设计制造哪有这么简单啊,懂原理不代表可以做出来,否则岂不是4年本科一读完就直接媲美有十几年工作经验的老手了?
这显然不可能。

这次请外国人来,是崇洋媚外还是确实有技术问题,你不是相关工作人员,不了详细解情况,就别妄下结论了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 23:12 | 显示全部楼层
技术指导可以,鉴定不一定,因为需要在鉴定报告书上签字的,不现实
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-8-2 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2018-8-2 11:28
这个社会、这个世界真的是多样性的,你说的这种人有,但真的敢想敢干的人也有,还不少。官场从来就是万花 ...

中国航天一路走下来就是追求稳,偏保守
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-25 09:38 , Processed in 0.040887 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表