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楼主: leeone
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[航空史] 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

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武装棕熊
发表于 2018-7-26 10:06 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

超级逛逛晃晃 发表于 2018-7-26 09:57
我晕,我的意思是3字头的320,330,350,380是大型干线飞机; 2字头的是支线, 那么空客再搞个1字头的小 ...

晕,好好的你打数字多好,就不会误解了。
空客的意思是3系列是干线,2系列支线
1系列可能留给私人商务机吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
超级逛逛晃晃
发表于 2018-7-26 10:14 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

武装棕熊 发表于 2018-7-26 10:06
晕,好好的你打数字多好,就不会误解了。
空客的意思是3系列是干线,2系列支线
1系列可能留给私人商务 ...

就是这个意思来着
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A-SET
发表于 2018-7-26 10:23 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

风浣沙0312 发表于 2018-7-19 17:33
这个C,中国肯定是插不上去。

另外关于商飞,其实一开始就定位很清楚,中国需要解决的是自己能否建立自 ...

全球500强不看国际化的
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Brian...
发表于 2018-7-28 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
写的不错,支持支持
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望月吹风
发表于 2018-7-28 11:48 | 显示全部楼层
也不知道开转子引擎还要多久
看起来其实很丑
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commcody
发表于 2018-7-28 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
望月吹风 发表于 2018-7-28 11:48
也不知道开转子引擎还要多久
看起来其实很丑

至少得2030年,下一代超高涵道比2025年
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david1970s
发表于 2018-7-28 14:23 | 显示全部楼层
很好的文章
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Aotobus
发表于 2018-7-28 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2018-7-15 13:11
非洲更习惯二手的AB系……

二手AB系的主要因素还是因为产业链成熟,飞机飞行员多,配件维护便宜,没人喜欢做试用客户。

但是也没人天生喜欢二手飞机,价格合适新飞机肯定有销路。
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cmgy
发表于 2018-7-28 14:32 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

Mackintosh 发表于 2018-7-18 09:22
这就是919的直接竞争对手啊……

座位覆盖有交集,但差异还是明显的,919的直接对手就是320、737、MS21这三个。
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cmgy
发表于 2018-7-28 14:38 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

fg6709ie 发表于 2018-7-19 09:55
卖飞机是个商业行为,俄国的政治支持有什么用啊,他自己和他的小弟都没多少市场潜力

卖飞机从来就是以商业行为展示的政治行为,如果在航空工业早期市场百花齐放的时候非官方色彩主流的话,现在早已不是这样了。否则庞巴迪也不会把辛辛苦苦研发的型号送给空客占便宜了。中俄两国自身影响下的市场是929项目成功的用户保证。
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cmgy
发表于 2018-7-28 14:41 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

海客希文 发表于 2018-7-19 12:06
这么看,确实有和俄国联合的必要。以后两大巨头的实力只会更强,要是我们和俄罗斯单打独斗,很有可能两败 ...

关键是初期我们和俄罗斯的宽体机由于各种技术和政治壁垒都打不进欧美日市场,如果在第三世界火拼,很可能两败俱伤。现在两合起来,内部就不用竞争了,一致对付两大巨头,在两国幅员辽阔的土地上会有不少市场。
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cmgy
发表于 2018-7-28 14:43 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

尼米兹 发表于 2018-7-19 14:09
波音空客可以自己不做发动机,但是人家有GE有RR啊,TG现在有什么自主的民航发动机吗?

前一项CJ1000AX商用发动机(服务919)原型机刚满负荷运转,困难是很大,努力和希望也很大。至于服务宽体机的2000系列,还在预研中。
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haozhibof1
发表于 2018-7-28 22:05 | 显示全部楼层
按照老美的成熟航空模式,737级别的飞机和支线飞机基本重叠飞短航线,控制好成本的话感觉在前苏联区域很有市场啊……国内的话随着高铁线网细化、动车覆盖以及高速公路使劲修,东部区域的支线基本上活路不大……西部还有戏……
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毛派自由主义者
发表于 2018-7-29 07:33 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 15:23
庞巴迪有自己的发动机?还是波音、空客有自己的发动机?

空客主导国是法国,有赛峰集团背书。波音就不用说了,有盎格鲁撒克逊集团的通用电气、普惠、罗罗背书。庞巴迪没有自己的发动机,加拿大也没有能拿出民用客机喷气发动机的企业。但庞巴迪有深厚的英国背景,而加拿大又是盎格鲁撒克逊无兄弟之一。所以庞巴迪也是从来不缺发动机的。
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evercool
发表于 2018-7-29 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
CR929就是专门为上海北京广州--莫斯科的航线设计的吧
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REI2011
发表于 2018-7-29 08:48 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

庞巴迪被收编也纯属必然,加拿大国小市场小,开拓大飞机的国外市场更多是政治因素,同理,小日本发展民航客机迟早也是这个下场。将来唯有中国的大飞机能分一杯羹。
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cmgy
发表于 2018-7-29 13:22 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

REI2011 发表于 2018-7-29 08:48
庞巴迪被收编也纯属必然,加拿大国小市场小,开拓大飞机的国外市场更多是政治因素,同理,小日本发展民航客 ...

小日本民用航空主要是美国背书,当然,美国介入也最深,把MRJ90看做波音产品线的一个延伸也没问题。
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jingyanlu
发表于 2018-7-29 15:07 | 显示全部楼层
分析得很有深度,谢谢楼主。
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zmic797
发表于 2018-7-29 15:39 | 显示全部楼层
  突然发现发达国家不少公司都是通过买买买进入新行业的
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大黄蜂
发表于 2018-7-29 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2018-7-28 14:41
关键是初期我们和俄罗斯的宽体机由于各种技术和政治壁垒都打不进欧美日市场,如果在第三世界火拼,很可能 ...

    别对毛子指望太多,它自己的宽体机都打不开本国的市场更别说国际市场了。
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cmgy
发表于 2018-7-29 19:06 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

大黄蜂 发表于 2018-7-29 17:20
别对毛子指望太多,它自己的宽体机都打不开本国的市场更别说国际市场了。

我们是与人家合作,这种合作与当年我们引进麦道生产线是迥然不同的,不是谁依赖谁,而是平等合作,类似于英法联合研制协和,你的别对毛子指望太多从何说起。毛子和它能影响到的市场再小,几十架还是有的,而且通过合作,双方在宽体机上的竞争也就消失了,这怎么看都是好事。至于技术依赖,更谈不上,反倒是毛子的某些人应该担心对中国的依赖才是。
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skey7490
发表于 2018-7-29 22:23 | 显示全部楼层
支持楼主好贴,顶一个。
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A-SET
发表于 2018-7-29 23:12 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

毛派自由主义者 发表于 2018-7-29 07:33
空客主导国是法国,有赛峰集团背书。波音就不用说了,有盎格鲁撒克逊集团的通用电气、普惠、罗罗背书。庞 ...

赛峰目前还没有几年内完成独立研发宽体客机发动机的本事...
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毛派自由主义者
发表于 2018-7-30 07:30 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

A-SET 发表于 2018-7-29 23:12
赛峰目前还没有几年内完成独立研发宽体客机发动机的本事...

罗罗有就行,英国人也是深度参与空客的业务。
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A-SET
发表于 2018-7-30 11:58 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

毛派自由主义者 发表于 2018-7-30 07:30
罗罗有就行,英国人也是深度参与空客的业务。

英国人脱欧了...我听AECC的说AECC与RR有很多PY交易
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毛派自由主义者
发表于 2018-7-30 17:30 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

A-SET 发表于 2018-7-30 11:58
英国人脱欧了...我听AECC的说AECC与RR有很多PY交易

脱欧是英国脱离欧盟,不是脱离空客
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swmagpyc
发表于 2018-7-30 18:19 | 显示全部楼层
919能卖出600架就是大成功了
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woodsworder
发表于 2018-7-30 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内的CRJ也越来越少了,山航的转让了,貌似华夏还有,津航是不是有记不清了。
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deathmatch
发表于 2019-1-21 17:10 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-16 19:50
其实看这个图就很明确了,787要取代自家767-300ER和空客A330家族。机型需要有一款气动最优化的设计 ...


leeone大佬,当初看你这个帖子的时候就没有弄明白,400座方面777/9x是没有竞争对手的。但是在350座我个人反而看好A350/1000
我自己做了个对比图,除了最大航程少了490公里之外,其他一切指标A350/1000都是领先或者打平于777/8x.
载客量上A350是3/3/3布置,7778x是3/4/3布置,但是因为A350/1000比777/8长了4米,能多出来经济舱4到5排的位置,所以两者的载客量是打平的。舒适性上A350能布置18寸座椅,而777x只能布置17.4英寸座椅(波音号称18寸,但是人们分析过,18寸是无论如何在620宽的机身上实现不了的,波音玩了一个数字游戏,应该是把一部分扶手宽度也算了进去)
777/8x个人觉得太重,影响了其经济性。虽然A350/1000载重量比777/8x小,但是长了四米的机身能多装好几个LD3集装箱,这也是一个很大的优势。
现在按订单来说,A350/1000 有173架订单,B777/8X只有53架,虽然和777x推出晚了五年有关,但是也反映了市场的确也不是很喜欢777/8x.
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白衣过长沙
发表于 2019-1-21 20:33 | 显示全部楼层
求科普开钻子发动机
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hjjonnet1
发表于 2019-1-21 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
超CD大 发表于 2018-7-15 13:35
土鳖的预研挺务实的,航空选翼身融合,轨道选常导永磁,
美国脑洞太远,航空用飞翼,轨道用真空管

现在看来:我们也要做真空管,现今的高铁落速运货柜,真空管运人,燃气机车运黑大粗。
甚至:中国民航国内航线可能要团灭于下一代高铁。
当然,国际上哪一百多个零散国家的航空市场是不能放过的。
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汗捂帝
发表于 2019-1-22 00:15 | 显示全部楼层
好看的飞机一定好飞,这飞机确实好像不太好看
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leeone
 楼主| 发表于 2019-1-24 11:24 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 leeone 于 2019-1-24 11:31 编辑
deathmatch 发表于 2019-1-21 17:10
leeone大佬,当初看你这个帖子的时候就没有弄明白,400座方面777/9x是没有竞争对手的。但是在350座我个 ...


A350座舱内宽度是5.61米(5.96米是机身带壳宽度),标准是一排9座,能放18寸。但是777座舱内宽度是5.86米,机身带壳宽度是6.2米,比A350宽。

777如果按一排9座放的是18.5寸宽度座位,一排10座安排是17英寸座位,但是已经不太舒服了,但是基本上大部分的航空公司已经改成一排10座。A350如果要一排10座,估计只能是廉航这种才会考虑的(亚航的A330就是一排9座),正常航空公司不会这样设置所以载客量2者相同水平是没问题的,不过机身长的A350确实可以比8X多放4个LD3。

另外,不是777-8X卖不好,而是整个777X都卖不好。但是你去看看现在购买777X那几家都是第一批买777-300ER的用户。到777X交付的时候,最早订购那批300ER大部分满20年可以换了。其他航空公司订购300ER都是近10年的事,他们的飞机很新根本就不需要这么早下订单更换。而且A350-1000对777-300ER的订单都没太大影响。

讨论波音和空客,还有个最大问题就是实际表现,因为2者航程定义可能存在差异,像A330-200号称有12000公里航程,实际上飞出来减载很厉害的。按海航签派,A330-200飞9000公里的载重只相当于767-300ER在这航程下的载量。阿联酋航空在这方面最有发言权,说777-300ER只要改进8%就能抗衡A350-1000的就是他了。
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deathmatch
发表于 2019-1-24 13:57 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2019-1-24 11:24
A350座舱内宽度是5.61米(5.96米是机身带壳宽度),标准是一排9座,能放18寸。但是777座舱内宽度是5.86 ...

多谢大佬回复哈。 有个问题要请教,其实按照指标来,A350/10和777/8X都要比777/300ER的载客量小,但是航程要长。所以我觉得他们都不是777/300ER的直接替代者,777/300ER的直接替代者是777/9X,777/9X的超过两百多架的订单还是不错的。那个问题来了,是不是A351/7778X 这种大航程(超过15000公里)的三百座飞机实际上本来市场容量其实就不大,毕竟这种超长航线也不是特别多。
空客的航程我在比较数据的时候也觉得有点水,因为按照空客的数据,A330neo的经济性比787还好,一个换发的老机型能超过用了很多技术的新机型感觉就不可思议。A350也是,超过787不少,也是不现实的。还有你说的12000的航程的应该是A330/300吧。
宽体飞机,感觉波音的型号分级比较好,覆盖的全面。空客感觉有些混乱,比如当初的A358就和A330重合了。400市场座直接让给了波音。
还有大佬, 你觉得空客来个A350/1100 (加长到78米,容量400座,航程减少到14000公里,主要指标和777/9x 看齐)的可能性有多大。在A380这个死局已定后,难道空客就任有波音独占400+这个市场?
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cmgy
发表于 2019-1-24 14:23 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

evercool 发表于 2018-7-29 08:36
CR929就是专门为上海北京广州--莫斯科的航线设计的吧

肯定不是,对于中俄两国来说,这些航线都不是最繁忙的洲际航线。
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leeone
 楼主| 发表于 2019-1-24 22:22 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

deathmatch 发表于 2019-1-24 13:57
多谢大佬回复哈。 有个问题要请教,其实按照指标来,A350/10和777/8X都要比777/300ER的载客量小,但是航 ...

A350-1000是瞄准777-300ER的,但是不太成功,对777-300ER销量并没造成很大影响。而777-8X虽然和777-300ER的客座量相近,但是其实并不是作为777-300ER的换代机,而是作为777-200LR这款机的替代品出来的。

长距离航线向来都是盈利困难的,就算飞机能飞,客人坐着都辛苦,盈利效率比10000公里的航线低。理论上飞机制造商想造英国直飞澳洲,或者日本直飞巴西的机型,但是这样飞下来要18到20小时,乘客会疯掉的。以前最长的航班是新加坡飞洛杉矶和纽约,要18.5小时,经济舱一开始都是高级经济舱,让人舒服点。后来全部换成商务舱飞。

A350-1000已经挺长了,每款飞机其实是针对某个主型进行优化,A350-900是主型。再拉长效率可能跟不上,而且机身本来就窄每排比777少一座很吃亏的。真觉得这个市场够大,还是造一款介于A350和A380的机型才好。
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deathmatch
发表于 2019-1-25 17:46 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 deathmatch 于 2019-1-25 18:08 编辑
leeone 发表于 2019-1-24 22:22
A350-1000是瞄准777-300ER的,但是不太成功,对777-300ER销量并没造成很大影响。而777-8X虽然和777-300ER ...


A350-1000看来作为777300ER的替代还是小了点,本来空客和波音的分级就不是一对一的。777/8X看来对标的是A350ULR了。总之350系列本来就是比777小一号,错位竞争。
我这样大体例了下:
A380 - B747-8 (两个都死了)
A350/1000 -  777/9X(777/300ER)
A350/900ULR - 777/8X(777/200LR)
A350/900 - ???(777/200)
??? - B787/10
A330/900 - B787/9
A330/800 - B787/8
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zmic797
发表于 2019-1-27 22:41 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-15 20:50
和an70的没有关系,是基于leap-1引擎,利用核心机搞的。不过这个也是个测试样机。就这样做出来也比leap1 ...

开式转子其实就是桨扇吧?
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望月吹风
发表于 2019-1-27 23:47 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

大黄蜂 发表于 2018-7-15 11:28
非洲有点名头的航空公司都是用惯欧美货的。

宽体机现在除了欧美货哪里还有别的选
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九鬼
发表于 2019-1-28 03:24 | 显示全部楼层
商飞的灵雀竟然是V尾。。
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