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楼主: leeone
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[航空史] 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

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cmgy
发表于 2018-7-16 17:01 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

大黄蜂 发表于 2018-7-15 11:28
非洲有点名头的航空公司都是用惯欧美货的。

所以才要改变他们的消费习惯。在家电、民生小商品上我们已经成功,现在要向高端挺近。现状就是用来改变的,困难就是用来克服的。否则用一个国内民航都是用惯欧美货的理由就可以完整的把商飞的必要性否定。
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cmgy
发表于 2018-7-16 17:04 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 15:23
庞巴迪有自己的发动机?还是波音、空客有自己的发动机?

这里所说的自己是指自己的国家或国家集团,在特殊情况下(比如战时)不会影响供货和服务。不是指的具体公司。很明显我们目前没有做到。
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cmgy
发表于 2018-7-16 17:10 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-16 15:42
庞巴迪主要还是实力不足

主要还是背后的靠山(加拿大政府)实力不足。
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michaelwujian
发表于 2018-7-16 17:30 | 显示全部楼层
写的很好!学习了!
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-16 18:23 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

cmgy 发表于 2018-7-16 17:10
主要还是背后的靠山(加拿大政府)实力不足。

对头!要是有中航工业背后的靠山就不怕了。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-16 19:50 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 leeone 于 2018-7-16 19:58 编辑
ChinaSyndrome 发表于 2018-7-16 15:32
座位数和航程的调整是比较容易的,但是客舱截面一旦确定下来,就意味着整个系列已经定型了,以后难以作出 ...


Boeing_787_777_family_vs_Airbus_A330_A350_family.jpg

其实看这个图就很明确了,787要取代自家767-300ER和空客A330家族。机型需要有一款气动最优化的设计然后针对这个拉长和缩短。787原计划787-8是基准型号,但是787-8超重,当初很多性能指标要在787-9才能实现到(还有787-8定价比较亏)。波音都让很多订购787-8的用户改订购787-9,一开始只有787-8和787-9,不过因为A350-900取代了777-200ER这款,波音用787-10来针对。

空客那边情况也一样,A350最好卖的就是A350-900,直接取代777-200ER,但是本来想取代自家A330-300的A350-800很失败,空客自己取消了,只能推出A330neo来应对,也不太成功。1000是针对777-300ER的,并不成功。波音777X出来后,估计A350-1000日子更惨,空客如果没有新机型,350座以上的估计给波音包圆。

所以我们的CR929-600型,目前看就是三舱258-280座的,到了700型才是320座的。这样就面临一个决断,到底是一排8座还是一排9座?如果不搞700型,机身宽度和787相同或者宽一点点就好了,按8座走没问题,但是如果要上320,可能宽度就要接近A350,标准是9座才可以。当然因为不用考虑代替A350-1000,没有上10座的必要,所有宽度也可以没A350宽。目前中国的A设计和俄罗斯的B设计还有出入,中国是想小一点60米,俄罗斯是大一点63米。不过座舱宽度可能都是5.92米。
hqdefault.jpg

PS:其实亚航的A330.也是一排9座,但是很挤,787就是像给廉航一排9座比A330舒服些。结果形势比人强,几乎所有公司都选择了一排9座的布局。
A330-300-Thai-AirAsia-X.jpg
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-16 20:06 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 leeone 于 2018-7-16 20:14 编辑
胜世天骄 发表于 2018-7-16 15:25
单单一个型号能说明什么,怎么不看看整个系列的订单表现,A350多少架订单A330NEO多少订单?


在谁取代A330这款旧机型上,目前波音787-9胜出,而在谁取代777-200ER这款机型上,A350-900胜出。

问题是A350家族3款机型,只有300座级取代777-200ER的这款成功了,想挑战777-300ER这款最好卖的1000型目前看并不成功。在A350-1000还没出来之前,阿联酋就说777-300ER只要改进7%就能和A350-1000竞争了。最近很多1000型的订单都转为900型。

而且当777X出来后,350座以上级别目前空客没机型对应。如果空客不开发新机型,未来220-280座,350-450座都是波音市场。空客只能靠A350-900这款守住300座左右这个级别。空客本想用1款机型打人家2款机型,结果2边都不讨好。
Boeing_787_777_family_vs_Airbus_A330_A350_family.jpg
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cmgy
发表于 2018-7-16 20:20 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-16 20:06
在谁取代A330这款旧机型上,目前波音787-9胜出,而在谁取代777-200ER这款机型上,A350-900胜出。

问 ...

论坛里面谈民航、大飞机的话题,就你最专业。
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-16 22:00 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-16 19:50
其实看这个图就很明确了,787要取代自家767-300ER和空客A330家族。机型需要有一款气动最优化的设计 ...

厉害!!!
我一直有一个疑问就是757级别的,自757停产以来,这种窄体远程客机目前是空档,仅有相似的是图204和A321,但是相比之下航程和运载能力都不如757,最近听说波音要正式启动NMA项目,商飞有没有把C919加长插入这一市场的消息?
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大佐卡扎菲
发表于 2018-7-16 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
文章写得不错!估计加拿大精神病人看到后该气急败坏了。。。
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tu26160
发表于 2018-7-17 09:38 | 显示全部楼层
庞巴迪搞机车还是有技术的,当年的CRH1动车组就是庞巴迪的技术转让,但是飞机这个领域,想从支线客机市场进入干线飞机市场,不仅仅是有愿望,有技术,还要有政府层面的扶持。
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commcody
发表于 2018-7-17 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2018-7-16 22:00
厉害!!!
我一直有一个疑问就是757级别的,自757停产以来,这种窄体远程客机目前是空档,仅有 ...

再加长也是另一个321,和双通道的NMA没法比。
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上海红军战士
发表于 2018-7-17 13:03 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

朱加什维利 发表于 2018-7-14 22:05
波音和空客何时合并

商飞活下来并做大的时候......
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上海红军战士
发表于 2018-7-17 13:06 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

fg6709ie 发表于 2018-7-14 23:26
不知为什么总是提到俄国市场大?然而原苏联国家中只有俄航有成规模的宽体机队,但也不过是30多不到40的程度 ...

政治>技术。文章中也提到要借助俄罗斯对一带一路上中亚国家的影响。

毛主席说过,什么是政治?政治就是让我们的朋友变多,让敌人的朋友变少。——有时候不能只算经济(技术)账。
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上海红军战士
发表于 2018-7-17 13:07 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

温州小黄 发表于 2018-7-15 09:08
塞锋的开转子发动机是不是安70用的桨扇发动机?

好像不是,安70用的是苏联人自己的技术。
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上海红军战士
发表于 2018-7-17 13:08 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

Redbee 发表于 2018-7-15 13:11
非洲更习惯二手的AB系……

那是因为没有第三种选择......包括备件和服务的。

非洲现在中国车遍地跑,二十年前,我们也可以说他们“更习惯"大众和尼桑。
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上海红军战士
发表于 2018-7-17 13:09 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

超CD大 发表于 2018-7-15 13:35
土鳖的预研挺务实的,航空选翼身融合,轨道选常导永磁,
美国脑洞太远,航空用飞翼,轨道用真空管

航空用飞翼我没意见,轨道用真空管......有点泄露问题,肠子会不会飞出去?
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yu99222
发表于 2018-7-17 14:10 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-14 23:41
俄国市场不值一提,C929到底是我们主动还是俄国主动?

网上搜索,自己看,从2006年,2009年,2016年, ...

道理大家都明白,就是会担心合作成轿车的道路。
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-17 14:35 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

commcody 发表于 2018-7-17 12:25
再加长也是另一个321,和双通道的NMA没法比。

NMA是双通道?
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氧化剂
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发表于 2018-7-17 15:50 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

酷狼139139 发表于 2018-7-16 15:38
ARJ21和C919实在太难了,航司要收益,旅客要安全,机场要效率,光传电控,复合机电,超临界大窗户,客户什 ...

作为后来者必然要面临的问题,在产品规划的时候就要考虑清楚。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-17 16:04 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

看来今晚或者明早就有官方稿了。波音也和巴西搞合资公司了。
268abdaf2edda3cc86ef78cc0de93901203f9214.jpg

空客+庞巴迪
波音+巴西宇航
商飞+UAC

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commcody
发表于 2018-7-17 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2018-7-17 14:35
NMA是双通道?

双通道,两个机型,220座至270座
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-17 20:13 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-16 22:00
厉害!!!
我一直有一个疑问就是757级别的,自757停产以来,这种窄体远程客机目前是空档,仅有 ...

757很适合北大西洋2岸、北美到南美这些二三线城市直飞航线。有他们的历史原因的。在亚洲东亚和西亚那边没那么多往来,往往都是宽体飞一线城市就可以了。所以我们应该不会研究这种瘦长航线的机型了,没有基本盘。东南亚飞C919就可以了,倒是类似A321的拉长版要尽快出来。
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Warspite-e
发表于 2018-7-18 03:34 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-17 20:13
757很适合北大西洋2岸、北美到南美这些二三线城市直飞航线。有他们的历史原因的。在亚洲东亚和西亚那边没 ...

但是说实话 自己飞下来 350前舱和380二层的座舱噪音比777强太多太多了,我自己出门还是偏向350
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Mackintosh
发表于 2018-7-18 09:22 | 显示全部楼层
这就是919的直接竞争对手啊……
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i6y6
发表于 2018-7-18 09:27 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

大黄蜂 发表于 2018-7-16 16:35
也不是没有的,不过要真的这么用,民航的那些认证估计也得扔到一边去了。

都不了解什么叫货架产品, 也不了解运20和现代客机体系之间有多么大的差距, 一个运20就包打天下了, 他这个自信真够可以的。
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fg6709ie
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发表于 2018-7-19 09:55 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

上海红军战士 发表于 2018-7-17 13:06
政治>技术。文章中也提到要借助俄罗斯对一带一路上中亚国家的影响。

毛主席说过,什么是政治?政治就 ...

卖飞机是个商业行为,俄国的政治支持有什么用啊,他自己和他的小弟都没多少市场潜力
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海客希文
发表于 2018-7-19 12:06 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-17 16:04
看来今晚或者明早就有官方稿了。波音也和巴西搞合资公司了。

这么看,确实有和俄国联合的必要。以后两大巨头的实力只会更强,要是我们和俄罗斯单打独斗,很有可能两败俱伤
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尼米兹
发表于 2018-7-19 14:06 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

鹿乡约 发表于 2018-7-15 10:18
那个灵雀B为啥要用外倾垂尾

兼顾垂尾和平尾功能,可以省掉一片尾翼,瞎猜的……
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尼米兹
发表于 2018-7-19 14:09 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 15:23
庞巴迪有自己的发动机?还是波音、空客有自己的发动机?

波音空客可以自己不做发动机,但是人家有GE有RR啊,TG现在有什么自主的民航发动机吗?
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发表于 2018-7-19 14:11 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 1111XM 于 2018-7-19 14:15 编辑
leeone 发表于 2018-7-17 16:04
看来今晚或者明早就有官方稿了。波音也和巴西搞合资公司了。




我感觉这么一来,巴航也就变成波音的全资子公司了
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发表于 2018-7-19 14:13 | 显示全部楼层
还有楼主看来是民航大拿,请教下怎么看波音准备推的797?

今年会不会启动?载客量和航程大概在多少?
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commcody
发表于 2018-7-19 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
1111XM 发表于 2018-7-19 14:13
还有楼主看来是民航大拿,请教下怎么看波音准备推的797?

今年会不会启动?载客量和航程大概在多少?

最快明年启动
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eric_gong
发表于 2018-7-19 15:04 | 显示全部楼层
期待TG努力,未来的天下,就看我们的努力了,必须要三分鼎立,不能象现在这样空客波音双王对决。
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懂波剌铣
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发表于 2018-7-19 16:18 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

oldcaticu44 发表于 2018-7-15 11:43
核心问题,自己没有发动机!!!!!

CJ1000A验证机都成功点火了
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风浣沙0312
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发表于 2018-7-19 17:33 | 显示全部楼层
这个C,中国肯定是插不上去。

另外关于商飞,其实一开始就定位很清楚,中国需要解决的是自己能否建立自己大型飞机的问题,而不是什么市场的问题,一切都是在试水。出口那只是个梦想,卖给黑叔叔不错,真正目标还是军品上对大型机的迫切需求。

老美看这个问题看得很透彻,急吼吼和中国签订那个航空标准的互换协议。中国未来肯定是要培育出自己大型飞机,但不能全靠政府拨款去养,必须要有商业收入,结合中国未来发展趋势,国内航空市场也是看着就要风生水起,
还不说货运市场。当初卡中国脖子的航空标准反会成为卡美国脖子的玩意。卡着美国,中国本土的商飞就能获得足够利润满血运转。美国人生怕遇到这样噩梦的开始,提前布局。

C919也好,929,939也好,都是一次中国制造的练兵试水。商飞有那个梦想去做ABC中那个C,但是没有自己的发动机,高科技引进还在一个包围圈里就注定是不可能的。

和毛子的合作,不能说毛子手上没货,起码来说,毛子的发动机就目前还来说还是中国要仰望的,毛子在大型客机设计的水平相对中国来说,人家好歹也是毕业生步入社会那种,中国最对算个刚进校园的。美国能看到中国庞大航空市场,毛子也看得到,赚钱的事情,没谁是傻子。商飞这只是被欧美的热情看高了眼,瞧不上毛子那些东西而已。政治上的因素在商飞这可以说反是最小的。反担心是和毛子深度合作会得罪欧美而已,特别是波音,那个对美国国家决策影响很大,而且手段非常黑的公司。毕竟中国对美国政治影响还需要盟友,而钱就是最大的盟友。

随便瞎聊,反正就中国目前看,自己走自己的路,管你外面热闹非凡什么合并的,先把自己大型飞机搞出来,飞起来才是正路
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-19 18:16 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

1111XM 发表于 2018-7-19 14:13
还有楼主看来是民航大拿,请教下怎么看波音准备推的797?

今年会不会启动?载客量和航程大概在多少?

波音有时很激进,如搞2707,音速巡航者这些。有时又很保守,把757停产后N多航空公司要这种220座,8000公里航程的机型,波音就是不抽身去搞。

直到A321LR已经慢慢可以进入这个市场了,波音终于下定决心,把计划了快10多年的NMA开发,给797编号。
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歼15舰载机
发表于 2018-7-26 01:42 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

有思想。赞
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武装棕熊
发表于 2018-7-26 09:46 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

超级逛逛晃晃 发表于 2018-7-15 13:07
3系大机2系小机,难道以后再搞一个1系?

三系大机?
二系小机?你算的这么少?
按照已经服役的算算,
三系大机,波音,空客,图204
二系小机,巴西E190,SSJ100?(CS100销量远不如SSJ100)
CRJ,ERJ,ARJ这种算超小系吧?和SSJ100,E190,CS100无论是技术还是载客量都不是一个量级的
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超级逛逛晃晃
发表于 2018-7-26 09:57 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

武装棕熊 发表于 2018-7-26 09:46
三系大机?
二系小机?你算的这么少?
按照已经服役的算算,

我晕,我的意思是3字头的320,330,350,380是大型干线飞机; 2字头的是支线, 那么空客再搞个1字头的小家伙好了
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