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楼主: leeone
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[航空史] 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

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oldcaticu44
发表于 2018-7-15 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 15:23
庞巴迪有自己的发动机?还是波音、空客有自己的发动机?

庞没有自己的发动机,所以欧美可以卡死它~
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漂白猪
发表于 2018-7-15 18:19 | 显示全部楼层
C919已经在路上了。。。我是看好C929这个级别的。。。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 20:50 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

温州小黄 发表于 2018-7-15 09:08
塞锋的开转子发动机是不是安70用的桨扇发动机?

和an70的没有关系,是基于leap-1引擎,利用核心机搞的。不过这个也是个测试样机。就这样做出来也比leap1省油15%。之后要搞的核心机是全新的。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 20:52 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

大黄蜂 发表于 2018-7-15 11:28
非洲有点名头的航空公司都是用惯欧美货的。

非洲有点名头的航空公司,排除南非、埃及、摩洛哥这些。第四的埃塞尔比亚,第五的肯尼亚,都是政府国营航空,就看政府和政府间怎样推销飞机了。

肯尼亚和埃塞尔比亚这些和中国关系又不差,当然如果看得比法轮功还衰就难说了。
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温州小黄
发表于 2018-7-15 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2018-7-15 20:50
和an70的没有关系,是基于leap-1引擎,利用核心机搞的。不过这个也是个测试样机。就这样做出来也比leap1 ...

多谢兄台指教
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 20:56 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

Redbee 发表于 2018-7-15 13:11
非洲更习惯二手的AB系……

穷是没办法的事。不过卖飞机方法很多,连空客都可以先白送给美国那些航空公司体验。中国卖飞机,级别是总理是推销员,国家行为完全可以走资源置换模式,你拿我飞机,你给我基建项目或者资源。

MA60怎样出去的,以后的飞机依然可以怎样出去。
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-15 21:09 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

oldcaticu44 发表于 2018-7-15 18:16
庞没有自己的发动机,所以欧美可以卡死它~

谁卡它的发动机了?庞巴迪的公务机主要在美国生产。
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中国睡教教主
发表于 2018-7-15 21:10 | 显示全部楼层
庞巴迪的发展还是很迅猛的,令人钦佩。可惜当初要挑战两大航空制造业巨头,发展受到了影响。不过航空工业世界的格局也因此发生变化!
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-15 21:11 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

漂白猪 发表于 2018-7-15 18:19
C919已经在路上了。。。我是看好C929这个级别的。。。

个人觉得C929定位有点太大了,应该先考虑A330这种尺寸的。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 21:38 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 21:11
个人觉得C929定位有点太大了,应该先考虑A330这种尺寸的。

目前看CR929的定位是A330-300的客座级别,A330-200的航程。直接的对手就是787-9和下马的A350-800,但是航程比这2家短些。

12000公里航程基本满足中欧,中澳,中非航线。上海、北京到美西也可以,但是广州香港这些到美西就没效率可言了,参考A330-200的航线即可。
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二极管
发表于 2018-7-15 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
终于又拜读到你的大作了!写的很好,超大需要这样有营养的帖子!
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-15 22:14 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-15 21:38
目前看CR929的定位是A330-300的客座级别,A330-200的航程。直接的对手就是787-9和下马的A350-800,但是航 ...

目前国内的宽体客机数量最多的是A330。一方面随着客流量的增加,许多原来由窄体客机执行的航线,亟待升级;另一方面,未来大批330退役,又需要补充,所以针对330这个尺寸的八座截面客机将是需求量最大的。而929上来就搞九座截面,直接面对787并不是最佳的方案。

在我看来,空客目前的机型分类是最优的,六座截面的320还有很大的升级潜力,八座截面的330,在这个尺寸上实际没有对手,九座截面的350上可以与777竞争,下可与787抢生意,再往上自然就是380了,往下收了CS系列代替318、319。整个机型系列满足各级市场需求。
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camel54
发表于 2018-7-15 22:16 | 显示全部楼层
老牌航天,小钱钱多多的
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:31 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

i6y6 发表于 2018-7-15 09:57
贸易战已经开打了, 所以不必再遮遮掩掩, 以后没有核心科技的竞争力, 就是中兴这样的大公司, 一张纸就打 ...

强硬的政治摊派不会有,软性还差不多,但是也不能无视民航的实际情况。
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:31 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

oldcaticu44 发表于 2018-7-15 18:16
庞没有自己的发动机,所以欧美可以卡死它~

卡死的理由呢?
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:33 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 22:14
目前国内的宽体客机数量最多的是A330。一方面随着客流量的增加,许多原来由窄体客机执行的航线,亟待升级 ...

350恰恰是上下受挫的典型了,380更不用说,基本上面临停产。
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:34 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-15 20:56
穷是没办法的事。不过卖飞机方法很多,连空客都可以先白送给美国那些航空公司体验。中国卖飞机,级别是总 ...

ma60总共才卖了几架
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:35 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

oldcaticu44 发表于 2018-7-15 11:43
核心问题,自己没有发动机!!!!!

波音有还是空客有?
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:37 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

天外¥¥来客 发表于 2018-7-15 13:33
没有几家航空公司是自己买飞机的,大多是租飞机,飞机都是银行买的,租给航空公司使用

融资租赁嘛,也只有银行才能买。
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HavokPro
发表于 2018-7-15 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后真的只会有ABCI四家飞机了。。。
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胜世天骄
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发表于 2018-7-15 22:46 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 胜世天骄 于 2018-7-15 22:48 编辑
氧化剂 发表于 2018-7-15 22:33
350恰恰是上下受挫的典型了,380更不用说,基本上面临停产。


350怎么受挫了,都签了快900架订单了,倒是330neo现在才200架订单,338到现在一架都卖不出去
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夸克鸟kuakeniao
发表于 2018-7-15 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2018-7-15 09:57
贸易战已经开打了, 所以不必再遮遮掩掩, 以后没有核心科技的竞争力, 就是中兴这样的大公司, 一张纸就打 ...

国产航电本来就是全套货架产品(Y20已经服役),商业客机用商业产品根本就是为了市场因素
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氧化剂
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发表于 2018-7-15 22:55 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

胜世天骄 发表于 2018-7-15 22:46
350怎么受挫了,都签了快900架订单了,倒是330neo现在才200架订单,338到现在一架都卖不出去

受挫不受挫得看对手那边,777老当益壮,787如日中天就知道空客的窘境了。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 23:16 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

本帖最后由 leeone 于 2018-7-15 23:38 编辑
ChinaSyndrome 发表于 2018-7-15 22:14
目前国内的宽体客机数量最多的是A330。一方面随着客流量的增加,许多原来由窄体客机执行的航线,亟待升级 ...


国内的宽体A330,并不是只飞国内航线的。长航线后排班飞国内短程线。只有日本才会有针对国内线的宽体机。所以CR929本来就是针对填补旧款A330市场做的。

至于你说的8座和9座,787官方配置本来就是8座,但是航空公司都选择9座。这样就比A350要窄很多。A350要兼顾777-300ER的市场,所以机身会宽些,CR929不需要去到350座级,只要比787宽,能安排9座就可以了,A350要宽到能安排10座的。

空客的座级分得没波音细,实际A350-800这款本来是取代A330-300的机型下马了,被迫要出A330neo来应付。如果A350-800市场反应好,本来就不会再有A330neo出来了。A350其实只有900型这款成功,800和1000型都不成功。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 23:17 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

氧化剂 发表于 2018-7-15 22:34
ma60总共才卖了几架

MA60的销售模式,至于卖出几架也要看飞机本身。非洲那边如埃塞尔比亚那样,本身买飞机就不多。
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leeone
 楼主| 发表于 2018-7-15 23:22 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

胜世天骄 发表于 2018-7-15 22:46
350怎么受挫了,都签了快900架订单了,倒是330neo现在才200架订单,338到现在一架都卖不出去

受挫的是A350-800这款,下马了。空客让之前订购这款机型的转订A330neo。市场反应一般。成功是A350-900这款。连1000型都不太成功。
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温州小黄
发表于 2018-7-15 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
787果然比A350-900要窄一些
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运30的期待
发表于 2018-7-16 14:32 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

超CD大 发表于 2018-7-15 13:35
土鳖的预研挺务实的,航空选翼身融合,轨道选常导永磁,
美国脑洞太远,航空用飞翼,轨道用真空管

人家鹰酱求的是高大上
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密码还原
发表于 2018-7-16 15:16 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-14 23:00
有可能,如果不收回在美国产,也有可能在天津空客生产。毕竟A320、A330生产线都在那边了,多一条不多。
...

天津空客只是总装线,没有零件生产和部装能力。
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方的馒头
发表于 2018-7-16 15:23 | 显示全部楼层
好文章,说的很清晰完整,学习了
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胜世天骄
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发表于 2018-7-16 15:25 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-15 23:22
受挫的是A350-800这款,下马了。空客让之前订购这款机型的转订A330neo。市场反应一般。成功是A350-900这 ...

单单一个型号能说明什么,怎么不看看整个系列的订单表现,A350多少架订单A330NEO多少订单?
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-16 15:32 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

leeone 发表于 2018-7-15 21:38
目前看CR929的定位是A330-300的客座级别,A330-200的航程。直接的对手就是787-9和下马的A350-800,但是航 ...

座位数和航程的调整是比较容易的,但是客舱截面一旦确定下来,就意味着整个系列已经定型了,以后难以作出大的调整。波音在截面选择上就犯过两个战略性错误:一是继承707的截面,几十年拒不改变,造成现在737发展空间狭小,与320的竞争中逐渐败下阵来,乃至一定程度上也连累了757;二是767的截面选择上搞出个不上不下的准宽体,再次败于330。

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胜世天骄
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发表于 2018-7-16 15:34 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

氧化剂 发表于 2018-7-15 22:55
受挫不受挫得看对手那边,777老当益壮,787如日中天就知道空客的窘境了。

现在比的是330和350,扯波音干嘛,787不就多了早期的788现在也没新订单了,剩下的763架的789、171架7237810和723架359、168架3510差很多?
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酷狼139139
发表于 2018-7-16 15:38 | 显示全部楼层
ARJ21和C919实在太难了,航司要收益,旅客要安全,机场要效率,光传电控,复合机电,超临界大窗户,客户什么都想要,客户什么钱都不想加。。。。。。真是苦鳖商飞啊。
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ChinaSyndrome
发表于 2018-7-16 15:42 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

中国睡教教主 发表于 2018-7-15 21:10
庞巴迪的发展还是很迅猛的,令人钦佩。可惜当初要挑战两大航空制造业巨头,发展受到了影响。不过航 ...

庞巴迪主要还是实力不足
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cnpower
发表于 2018-7-16 15:47 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

fg6709ie 发表于 2018-7-14 23:57
你理解错了不是说我们主动.而是我们会接受俄国的要求(个人还是挺意外的,我一开始以为可能俄方扮演Y20项 ...

你没搞错吧?法国自己是空客的所有者,为什么要扶植自己的挑战者?
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i6y6
发表于 2018-7-16 16:21 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

天外¥¥来客 发表于 2018-7-15 13:33
没有几家航空公司是自己买飞机的,大多是租飞机,飞机都是银行买的,租给航空公司使用

在国内自持机队还是主要形式, 此外没有那个租赁公司可以先买飞机, 此后找客户的,都是合作形式, 租赁公司也是航空公司持有飞机和融资的一种形式。 不要以为了解租赁飞机就是认为大家都是这样。
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i6y6
发表于 2018-7-16 16:23 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

夸克鸟kuakeniao 发表于 2018-7-15 22:47
国产航电本来就是全套货架产品(Y20已经服役),商业客机用商业产品根本就是为了市场因素

你这个自信估计中航都不敢有, 还货架产品, 连飞机厕所估计都没有货架产品, 不要谈发动机,航电,液压系统等核心关键了。
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大黄蜂
发表于 2018-7-16 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2018-7-16 16:23
你这个自信估计中航都不敢有, 还货架产品, 连飞机厕所估计都没有货架产品, 不要谈发动机,航电,液压 ...

也不是没有的,不过要真的这么用,民航的那些认证估计也得扔到一边去了。
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继续操练
发表于 2018-7-16 16:42 | 显示全部楼层

RE: 壮志未酬庞巴迪CS系列正式改名空客A220,从庞巴迪历史谈以后民机的格局

好文学习了,谢谢楼主
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