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CDer:000016229 楼主: 海之神
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为何西晋会灭亡?

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CDer:000192332
发表于 2019-09-22 14:56 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

讨虏校尉 发表于 2018-7-28 11:28
支持原创,年轻的时候玩过游戏三国志,当统一度高的时候,也就是杀人较少、忠诚较高、各城民心为笑脸,则结 ...

这个还是跟得位正不正有关系,跟杀人多少没关系。
杀人多的比如朱元璋,没人敢说什么,杀人少的比如北宋,也可以过下去。西晋本身得位不正,领导者自身实力又不足以压制各路豪强,所以最终是这样一番局面。
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CDer:000013287
发表于 2019-09-28 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
从技术角度。。除了司马家自己作死,也有大环境的因素。。

以前汉地基本没法游牧的,汉人为了养马打匈奴,从西域引进了蓿苜后慢慢普及。。

还有匈奴人虽然发明了原始马蹬,但因为冶金不行所以没法普及,后来战乱崩溃的北地技术转移(燕地和汉四郡遗民对东北区蛮族带来了技术大爆炸,搞出了鲜卑和高勾丽这样的玩意)拿来了金属器的生活普及。。这都很要命。。


结果东汉末年一小冰河(耕牧交替线南移),游牧民族内附的南下的,发现不必跟以前那样抢一把就回到游牧区,或者留下来乖乖变农民,而是居然可以在长城以南就可以落下根来半游牧半农耕,产量还比北地高。。

然后,,都不走了,在河北山西陕西搞了好多游牧政权,,游牧相关人口还爆炸到了好几百万(同时北地农耕汉人口自己作死减少到几百万)。。

结果五胡乱华时代,刘汉居然是山西的骑马政权,北地游牧人口还不比农耕人口少,就造成了杯具。。


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CDer:000478019
发表于 2019-09-28 23:53 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

本帖最后由 米格-21 于 2019-9-28 23:54 编辑
supermanx 发表于 2019-9-17 22:15
上下5000年统一的王朝里最烂的一届,商纣比烂都比不过他们

蜀汉没赢可真是遗憾呢


司马家族可真谓是富不过三代的典型代表!
司马懿本人的才能那是不是用说的,就连诸葛亮都斗不过他!
司马懿的两个儿子司马师、司马昭尽管比司马懿本人差点,但也完全算是当时的英才人杰!
到司马炎,就只不过是一才能平庸、吃喝玩乐的花花公子了!
司马炎的儿子司马衷,则就创造出“何不食肉糜?”这样的典故了。。。。。。
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CDer:000984011
发表于 2019-10-05 22:16 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

michealeal 发表于 2019-3-11 22:28
盛世的到来于压制资本并没有必然的联系!
个人以为,私有资本从开始都是带着毁灭基因的,可以利用,不可 ...

完全正确,私有资本可以为商人赚钱,但无法维护国家利益,所以国家完全不能靠私人资本来运转,只能利用私人资本。
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CDer:000560182
发表于 2019-10-06 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为何西晋会灭亡?

颜射 发表于 2019-08-29 22:19:54
垂拱而治嘛
政由葛氏,祭则寡人
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CDer:001124098
发表于 2019-10-06 17:02 | 显示全部楼层
曹家架空了刘家,百年以后司马家架空了曹家,天道循环。

曹刘孙谁到没有笑到最后,然后让司马懿的孙子司马炎成为了最后的赢家
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发表于 2019-10-06 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-10-6 17:02
曹家架空了刘家,百年以后司马家架空了曹家,天道循环。

曹刘孙谁到没有笑到最后,然后让司马懿的孙子司 ...

轮回到后来,司马家族又被刘家灭族了。
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CDer:000004422
发表于 2019-10-08 10:32 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-10-6 17:23
轮回到后来,司马家族又被刘家灭族了。

刘渊跟两汉刘家皇室毛的关系都没有。
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发表于 2019-10-08 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-10-8 10:32
刘渊跟两汉刘家皇室毛的关系都没有。

没说他们有关系啊,只说了司马家被刘家灭了。
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CDer:000042706
发表于 2019-10-08 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2018-8-14 09:54
就整个封建制度而言,清朝制度其实最完善,王爷不能任职可以言事,位高权不重,在中央集中管理无法叛乱。地 ...

然而汉族自己统治自己没法这么玩……
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CDer:000042706
发表于 2019-10-08 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
supermanx 发表于 2019-9-17 22:15
上下5000年统一的王朝里最烂的一届,商纣比烂都比不过他们

蜀汉没赢可真是遗憾呢

蜀汉能建立起来就够奇迹了,没法奢望更多……天下英雄唯曹刘,可惜,全败了
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CDer:000026035
发表于 2019-10-08 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
qazqaz 发表于 2019-8-23 11:39
土地一定不能集中,这是根本,集中用可以,但不能集中有,现在很多农村地已经分不动了,一定要动。不然历 ...

南海鱼村的例子
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CDer:000773276
发表于 2019-11-10 18:34 | 显示全部楼层
这用讨论?
得国不正,根基不稳,外加个白痴皇帝,不亡那是开挂了
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CDer:001097483
发表于 2019-11-10 22:50 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

大道无形 发表于 2019-10-8 10:32
刘渊跟两汉刘家皇室毛的关系都没有。

灭司马家的,应该是刘裕才对,而他恰好是刘汉之后
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CDer:000973835
发表于 2019-11-12 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yh868 发表于 2018-6-26 23:39
魏晋南北朝时期的乱世,和安史之乱之后的唐末乱世,宋朝末年的悲剧,明末悲剧都如出一辙。
中国历史治乱 ...

治乱交替主要原因还是封建时代下生产力发展不足的缘故。盛世人增多,人增多平均土地就少,土地少又没啥对抗自然灾害能力,一有灾荒就要土地兼并,进而形成流民,进而引发动乱造成更多的流民。经过战乱,人少地多,又发展出盛世。
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CDer:000275982
发表于 2019-11-17 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
又是宫廷史观这一套。老生常谈。无非就是皇帝昏庸,诸侯混战。这些哪个时代没有?就不说春秋战国了,西汉也有七国之乱,明朝也有靖难战争。也没有亡国亡种外族入侵嘛。
晋惠帝是傻子,八王之乱导致国家混乱这些都是原因。但不是主要原因。
东汉末年直到黄巾之乱前人口是五千万。而到了司马家篡魏时全国人口还不到八百万!也就是说黄巾之乱以及三国混战中原汉人减少了四千多万。而内附汉地的匈奴,氐,羌,羯,鲜卑人口却稳步增长。这才是五胡乱华西晋灭亡的根本原因。而傻子司马衷,八王之乱只是踹开门的最后一脚。
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CDer:000503157
发表于 2019-11-23 21:24 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 23:39
魏晋南北朝时期的乱世,和安史之乱之后的唐末乱世,宋朝末年的悲剧,明末悲剧都如出一辙。
中国历史治乱 ...

那么松绑以后呢?
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CDer:001114566
发表于 2019-12-18 13:26 | 显示全部楼层
历史周期律之一:长期分裂后的第一个统一政权一定是一个短命的政权。具体地说,国祚五十年以内,权力传承三代以内。
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发表于 2019-12-18 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟云过客 发表于 2019-12-18 13:26
历史周期律之一:长期分裂后的第一个统一政权一定是一个短命的政权。具体地说,国祚五十年以内,权力传承三 ...

宋算不算五代十国之后的第一个统一政权?
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CDer:001188939
发表于 2020-10-14 17:25 | 显示全部楼层
1.司马氏本身得国不正,在地方又没有深厚的根基,只是玩弄权术小道,走平衡战术,玩火者必自焚!
2.德不配位 必有灾殃,天子之位,何等凶险,司马炎小视了天子这把双刃剑,易伤人同时操作不好也容易伤到自己。
3.权力失衡 最后大家同归于尽。
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CDer:001077715
发表于 2020-10-14 18:14 | 显示全部楼层
西晋是篡权得位。因此得国不正。全靠士族大家和亲王外戚支撑。在领导者能力不足的时候,自然没办法压制国内各个实力派
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CDer:000769584
发表于 2020-10-15 04:17 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

米格-21 发表于 2019-09-28 23:53
司马家族可真谓是富不过三代的典型代表!
司马懿本人的才能那是不是用说的,就连诸葛亮都斗不过他!
...

如果當年蜀漢一統三國會如何呢?
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CDer:000478019
发表于 2020-10-15 20:12 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-15 04:17
如果當年蜀漢一統三國會如何呢?

刘禅自己是“扶不起的阿斗”,根本没办法与司马师、司马昭相比就不说了,从刘禅的几个儿子来看,除了刘谌外,好像也都很平庸,所以估计蜀汉统一后,也比历史上好不到哪儿去。
好像三国期间,蜀国一方的高官二代、三代大都不怎么样。
最典型的就是诸葛亮的儿子诸葛瞻了,好像一点没有继承父母的优秀基因,不但自身才能平庸,而且还与父亲的得意弟子姜维搞不好关系。。。。。
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CDer:001167452
发表于 2020-10-15 21:32 | 显示全部楼层
放弃武备,制度文化建设不够,没有优秀的领导。
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CDer:000261568
发表于 2020-10-17 11:26 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

jogsoft 发表于 2018-06-27 10:43
以前看过一部书,说晋朝时代门阀土壕的腐朽生活,竟然是看哪个小娘子漂亮,就放进蒸笼,蒸熟后,用来待客 ...

那是晋朝渤海富豪高瓒和深州诸葛昂
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CDer:001167452
发表于 2020-10-19 16:06 | 显示全部楼层
主要还是自己的问题
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CDer:001039210
发表于 2020-10-20 16:46 | 显示全部楼层
这么多人没说到点子上啊!

九品中正制怎么来的?

根子就是既得利益阶层和中央集权的对抗。

商鞅变法为什么会被车裂? 就是因为军功制度,懂了贵族继承的奶酪,所以成了出气筒,但是秦王朝并没有放弃商鞅变法的政策,最终成就了天下一统。

刘邦为啥能干掉项羽? 本质上来讲,项羽继承的是六国的分封体制,所以居然干不过刘邦,因为手下人都是各自为政的。

汉开始采取的是血缘分封,但是秦朝大一统的政治方略没变,所以才有推恩令,才有从出不穷的藩王造反,但是中央政权没有放弃,最后汉朝实际上依旧是郡县制,而不是分封的割据制度。

但是任何王朝,时间一长,既得利益者固化利益的手段必然长期积累,所以汉朝到后期,察举制,举孝廉,都成了空头,才有袁绍这种四世三公的世家政治出现。

曹操为啥从夏侯改姓曹? 其实也是不得不投靠。 所以曹操的政治倾向,是打破世家政治,用人不问出身的。

孙策为啥江东被刺? 张松献图啥意思? 诸葛亮为啥很辛苦? 都是因为和当地的世家大族要斗争,要合作。

司马为啥能篡曹? 本质上来讲,司马家代表了一大堆世家的利益,不愿意接受曹魏逐渐收拢的集权政治。

西晋为啥会灭亡,东晋直到隋为啥战乱不断,军阀割据? 根子上,就是司马家选择了接受世家政治,搞了九品中正制,也就是天下权力不再是集中在中央政府,而是地方世家大族手上,和后世的军阀不同,他们更加的根深蒂固。旧时王谢堂前燕。。。王家和谢家,就是和司马共天下的。

因为世家割据,必然政治暗弱,北方游牧民族的崛起,必然导致军事强权的重要性上升,所以隋唐起家的,实际上是军事世家贵族集团,但得天下之后的政治治理,依然离不开政治世家, 连李唐想和山东的世家联姻,都是被鄙视的, 所以隋唐开始,科举制度雏形建立,但依然无法打破世家的主导。五姓七望这些东西,唐朝依然势力巨大。

真正让中国世家政治结束,是唐末的黄巢起义,这个不得志的秀才,对世家制度是看透了的深恶痛绝,第一次没有出现世家和军事强权结合,而是被完全摧毁,五代十国时代,北方游牧民族再次入侵,世家大族分崩离析,离乡别土南迁,彻底断掉了根基。

宋为什么重武轻文,推崇科举,完全就是吸取了唐政治和军事世家的危害性教训,大力提拔庶民阶层,抑制世家形成,中国才逐渐建立科举制度和乡绅基层政权的治理体系。乡绅再坐大,也就是一乡一土。

当然抑制不了乡绅对土地的兼并,导致农民起义,又是新制度的另一面了。 而世家制度下,农民是依附于世家的,大多数情况下,世家为了维护影响力,反而要对农民的生存负责。而乡绅只享受盘剥农民的好处,却不承担政治责任,所以宋以后,王朝更迭基本都是农民起义和外族入侵了。而统治阶级内部的强权更替,再没有出现过。



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