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CDer:000016229 楼主: 海之神
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为何西晋会灭亡?

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CDer:000942754
发表于 2019-03-02 22:13 | 显示全部楼层
大汉大唐不也灭亡了?
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CDer:000692163
发表于 2019-03-02 22:53 | 显示全部楼层
三国两晋类似日本的室町幕府德川幕府,室町是外强中干,地方势力远强于中央,三国为孙曹刘。德川是强干弱枝,没人对抗中央,中央自己就滋生腐败,西晋就是如此。
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CDer:000310889
发表于 2019-03-11 22:28 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 23:39
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盛世的到来于压制资本并没有必然的联系!
个人以为,私有资本从开始都是带着毁灭基因的,可以利用,不可以依靠!
国朝能否长久繁荣,还要看国有资本是否带有活力!
当然,到目前为止,国有企业并没有产生一个既有约束又具活力的制度,历次国企改革都没有解决根本的问题,这是国朝最大的隐患!
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CDer:000004422
发表于 2019-03-12 06:46 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 22:55
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非常精辟。两晋就是腐朽没落的东汉末门阀政治的延续。曹操本来已经开启了终结门阀的大门,又被他儿子给关上了。司马氏得国,根源在曹丕。
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发表于 2019-04-02 20:50 | 显示全部楼层
西晋灭亡,就是毁在司马炎手里,在立太子,选皇后的关键问题,错误一个接着一个,诸侯王不断做大,尾大不掉,导致了后面的8王之乱,被北方少数民族趁虚而入。
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CDer:000982050
发表于 2019-04-02 22:57 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2018-6-26 23:50
https://www.douban.com/group/topic/78253091/ 推荐一篇文章,这篇写的不错,讲张居正的。

看了,看到百废待举这个词,就不想看了,第三段。
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CDer:000343167
发表于 2019-04-05 18:44 | 显示全部楼层
八王之乱耗光了精气,西晋的精锐部队和优秀将领基本上在八王之乱中拼光了,然后就被五胡捡了便宜,岂有不亡
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 楼主| 发表于 2019-04-05 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
latte8113 发表于 2019-4-2 20:50
西晋灭亡,就是毁在司马炎手里,在立太子,选皇后的关键问题,错误一个接着一个,诸侯王不断做大,尾大不掉 ...

刘备选了刘禅继承自己的皇位,就算诸葛亮死后,也安定了二十多年,也从没有内乱。
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发表于 2019-04-05 19:14 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2019-4-5 19:01
刘备选了刘禅继承自己的皇位,就算诸葛亮死后,也安定了二十多年,也从没有内乱。


晋惠帝司马衷是个弱智,这是司马炎在立储君的问题出现最大的错误,又选了专权的皇后贾南风,导致了日后西晋高层的权利混乱。
相比较,刘备只有这么一个儿子,刘禅即位后不会有其他皇子威胁他的位置。刘禅虽然无能,但至少还知道信任诸葛亮,刘禅的处境比司马衷强太多。
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CDer:001070977
发表于 2019-04-05 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Manx 发表于 2018-10-13 10:10
宋的版圖比商周秦都大。。

秦朝面积340万平方公里,宋朝280万平方公里
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CDer:001109350
发表于 2019-04-14 03:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2018-10-13 10:20
没有任何一本中国(含前朝、本朝、港澳、小朝廷)的历史教材里面北宋比秦大

东晋都比南宋大。
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CDer:000831200
发表于 2019-08-23 09:33 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

chy15 发表于 2018-6-27 15:26
哪个朝代没有这样那样的问题?为什么秦、晋、隋两代而亡?说到底就是权力交接出问题了,晋武帝后继无人,导 ...


二代交班都会乱的

汉——吕后
南朝——呵呵
唐——李二
五代——不说了
宋——斧声烛影
元——乱斗分家
明——靖难
清——算好的
民国——乱
本朝——呵呵
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CDer:001124098
发表于 2019-08-23 10:46 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

颜射 发表于 2019-8-23 09:33
二代交班都会乱的

汉——吕后

隔壁的金家
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CDer:000035162
发表于 2019-08-23 11:06 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 22:55
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智商都被前辈用完了
后代就只能白痴了
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CDer:000532178
发表于 2019-08-23 11:14 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

颜射 发表于 2019-8-23 09:33
二代交班都会乱的

汉——吕后

一般一代有大量跟着开国皇帝打天下的功勋阶层,开国皇帝的弟弟皇后等往往也在开国过程中发挥了很大的作用容易形成自己的势力,二代压不住就容易导致权力交替出现问题,同时开国皇帝如果统一天下没多久就死,天下尚未大定,权力交接问题会更大,严重的就导致二世而亡
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CDer:000532178
发表于 2019-08-23 11:17 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2019-4-5 19:01
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刘备只有刘禅这个儿子啊,这就杜绝了其他皇子争乱,何况刘禅最多也就是无能总比司马衷这样白痴强点,皇后也没有像贾南风那样瞎折腾的
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发表于 2019-08-23 11:20 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-8-14 09:54
就整个封建制度而言,清朝制度其实最完善,王爷不能任职可以言事,位高权不重,在中央集中管理无法叛乱。地 ...

鞑清毕竟时间最晚,吸取了前朝的所有经验,在封建皇权体系里可以说是玩到极致了,奈何空降了新地图
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发表于 2019-08-23 11:22 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

ifstar 发表于 2018-10-8 23:54
任何一个开国的王朝,初期矛盾都是很多的,需要时间来化解,至少从开国开始要有个3、50年的稳定发展期。 ...

通过战争得来的政权,内部往往肃清了很多旧的利益集团,轻装上阵压力会比通过禅让得来继承了前朝利益纠葛的好一点
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CDer:000010726
发表于 2019-08-23 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yh868 发表于 2018-6-26 23:39
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土地一定不能集中,这是根本,集中用可以,但不能集中有,现在很多农村地已经分不动了,一定要动。不然历史循环必有,房子也一样(这个可以收税)
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CDer:000960127
发表于 2019-08-23 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-8-23 11:20
鞑清毕竟时间最晚,吸取了前朝的所有经验,在封建皇权体系里可以说是玩到极致了,奈何空降了新地图

新地图帮了巨大的忙,永不加赋造成财政收入固定,如果不是赫德的关税收入,根本挺不过太平天国,最终一样财政崩溃。
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发表于 2019-08-23 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
引狼入室的严重后果
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发表于 2019-08-28 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-8-23 09:33
二代交班都会乱的

汉——吕后

有的乱后能重新获得政治平衡,有的就失控了
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发表于 2019-08-28 14:39 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

chy15 发表于 2019-8-28 14:15
有的乱后能重新获得政治平衡,有的就失控了

主要看开国皇帝能不能活的久以及二代的水平
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发表于 2019-08-28 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-8-28 14:39
主要看开国皇帝能不能活的久以及二代的水平

秦朝汉朝晋朝隋朝明朝本朝的二代都玩完了,但是汉朝明朝本朝的新一代把握住了形势,另外几个就失控了,唐朝宋朝二代直接夺位。
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发表于 2019-08-29 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-8-23 15:40
新地图帮了巨大的忙,永不加赋造成财政收入固定,如果不是赫德的关税收入,根本挺不过太平天国,最终一样 ...

新地图是什么?
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发表于 2019-08-29 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2019-8-29 20:46
新地图是什么?

意思是西方世界
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发表于 2019-08-29 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Docholas 发表于 2018-6-27 15:35
司马家是一手好牌自己浪打得稀烂 民国好歹是个烂摊子 不能比

司马家哪有好牌,曹操内迁五胡 已经埋下祸根,即使司马家不得天下,曹魏也得面对一轮危机爆发。你还指望一颗定时炸弹在那里不爆炸?
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CDer:000004422
发表于 2019-08-29 21:48 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2019-4-5 19:01
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蜀汉无内乱,跟刘禅一点关系没有。诸葛亮建立了掌握绝对权力的幕府,刘禅的皇权只剩搞搞祭祀等仪式。蒋琬费祎两个接班人延续了诸葛亮的幕府,军政大权跟刘禅都没关系。到了瘸腿蜀相姜维时期,刘禅逐步夺回权力,看看诸葛瞻黄皓张翼谯周闫宇等人对姜维的态度,再看姜维避祸杳中,蜀汉内乱苗头已现
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CDer:000004422
发表于 2019-08-29 21:55 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

SSN19 发表于 2019-8-23 11:17
刘备只有刘禅这个儿子啊,这就杜绝了其他皇子争乱,何况刘禅最多也就是无能总比司马衷这样白痴强点,皇后 ...

刘永,刘理。蜀汉没乱是因为皇权旁落,不是皇子争权。
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发表于 2019-08-29 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-29 21:48
蜀汉无内乱,跟刘禅一点关系没有。诸葛亮建立了掌握绝对权力的幕府,刘禅的皇权只剩搞搞祭祀等仪式。蒋琬 ...

垂拱而治嘛
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CDer:000748360
发表于 2019-08-29 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2018-8-14 09:54
就整个封建制度而言,清朝制度其实最完善,王爷不能任职可以言事,位高权不重,在中央集中管理无法叛乱。地 ...

卵的完善,清能平安得益于地瓜!要是土地产出还象以前那样,肯定没有百年国运!
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发表于 2019-08-30 08:21 | 显示全部楼层
蜀汉无内乱,是因为诸葛亮建立了事无大小咸决之的幕府体制,军事独裁,举国为战争机器。皇帝成为祭祀官。蒋琬和费祎分别是诸葛亮二代目三代目。
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CDer:001056716
发表于 2019-08-30 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-8-23 15:40
新地图帮了巨大的忙,永不加赋造成财政收入固定,如果不是赫德的关税收入,根本挺不过太平天国,最终一样 ...

“永不加赋”造成财政收入固定……为官僚腐败找锅的这水平高,真高
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CDer:000960127
发表于 2019-08-30 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-8-30 22:21
“永不加赋”造成财政收入固定……为官僚腐败找锅的这水平高,真高

原来大萌官员低工资,贪污才是理所当然,嘿嘿
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发表于 2019-08-30 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-8-30 22:35
原来大萌官员低工资,贪污才是理所当然,嘿嘿

继续转进。接下来足下可以思考下蒙元为大萌官员贪腐负哪些责。
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CDer:000030271
发表于 2019-09-17 21:59 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

地图炮 发表于 2019-8-29 22:44
卵的完善,清能平安得益于地瓜!要是土地产出还象以前那样,肯定没有百年国运!

是玉米吧??????
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CDer:000020575
发表于 2019-09-17 22:15 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 11:00
司马家的晋算是最垃圾的王朝了 没有之一

上下5000年统一的王朝里最烂的一届,商纣比烂都比不过他们

蜀汉没赢可真是遗憾呢
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发表于 2019-09-17 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
supermanx 发表于 2019-9-17 22:15
上下5000年统一的王朝里最烂的一届,商纣比烂都比不过他们

蜀汉没赢可真是遗憾呢

选个傻儿子继承皇位的唯有司马炎一人,才出了“何不食肉糜?”这样流传千古的笑话。
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CDer:000030753
发表于 2019-09-18 14:42 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

SSN19 发表于 2019-8-23 11:17
刘备只有刘禅这个儿子啊,这就杜绝了其他皇子争乱,何况刘禅最多也就是无能总比司马衷这样白痴强点,皇后 ...

呃……刘永和刘理……
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发表于 2019-09-19 00:29 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2018-6-26 23:57
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根本原因是不能突破封疆生产力关系

只能一次次重复封建模式,而这种模式 本身最大的死结就是人口的增加和土地兼并之间不可调和的矛盾

到最后人民无法忍受,在暴动中 开启另一次循环  这是内因


外因,在同外族武力接触和斗争中,农耕民族基本是守势一方,这就使得农耕民族更加保守,更加抑制商业发展和人口流动。这就很难产生资本商业模式  从而不断进行内耗或者在外族的打击下崩溃   这是外因
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