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楼主: 海之神
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为何西晋会灭亡?

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发表于 2018-7-29 11:01 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

jogsoft 发表于 2018-6-27 10:43
以前看过一部书,说晋朝时代门阀土壕的腐朽生活,竟然是看哪个小娘子漂亮,就放进蒸笼,蒸熟后,用来待客 ...

那是五胡乱华时期的事,汉人官僚虽然腐朽,但并不残忍
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发表于 2018-7-29 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
yh868 发表于 2018-6-26 22:55
得国不正的腐朽皇朝从上到下都烂透了,靠着几代人聪明才智硬抗,抗成了僵尸,最后大爆发几乎灭种,这种丧尸 ...

还有一个就是大怂
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发表于 2018-7-29 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Docholas 发表于 2018-6-27 11:00
司马家的晋算是最垃圾的王朝了 没有之一


错了,还有一个比这还无耻还无能,这就是铁血大怂啦
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发表于 2018-7-29 22:31 | 显示全部楼层
司马攸其人和评价有点像扶苏,而且司马炎留下的局面比秦始皇的还是好多了,如果司马攸继位,大概也能做个守成之君
八王里,长沙王司马乂算是既有操守又有才干的另类,不过为何跟高祖司马懿同音,却没有避其名讳呢?
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发表于 2018-7-30 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个事情我认为得从东汉三国开始
东汉末经济衰弱和三国的战乱,造成汉族人口大量减少。三国势力为了抗衡对方,召集大量异族进入汉地核心地带。三埔,并州,幽州,冀州都涌入了大量蛮族。
这种情况下,西晋政府需要加强地方的军权来应对可能的叛乱。但司马炎废除了郡国兵,转而大封同姓王。八王之乱只是一个时间问题了,司马睿不过加速了其到来
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发表于 2018-8-9 07:56 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

司馬家在當時並不是普遍認可的文臣世家吧。司馬炎可是被小老婆指著鼻子罵過“將種”的。
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发表于 2018-8-10 21:29 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Manx 发表于 2018-8-9 07:56
司馬家在當時並不是普遍認可的文臣世家吧。司馬炎可是被小老婆指著鼻子罵過“將種”的。


河内司马家当时绝对是响当当的文臣世家。司马懿司马郎司马孚都是儒家,司马炎的伯伯和老爹,年轻时候也是经常跟夏侯玄,邓飏,钟氏兄弟,诸葛诞等风流文人混的。
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发表于 2018-8-10 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2018-7-29 22:31
司马攸其人和评价有点像扶苏,而且司马炎留下的局面比秦始皇的还是好多了,如果司马攸继位,大概也能做个守 ...

那时候的乂和懿会不会不同音?中古汉语发育和现代汉语是有一定区别的。
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发表于 2018-8-13 15:00 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

晋王李定国 发表于 2018-7-29 11:01
那是五胡乱华时期的事,汉人官僚虽然腐朽,但并不残忍

石崇王恺斗富:石崇每次请客宴会时,常常让美人劝酒。如果哪位客人不饮光杯中的酒,石崇就让家奴杀掉劝酒的美人。一次丞相王导和大将军王敦一同到石崇家做客,王导一向很少喝酒,但这次总是强迫自己喝,直到酩酊大醉。轮到王敦时,他故意不喝,结果石崇就连杀了三个美人。————这个还不残忍??
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发表于 2018-8-13 20:42 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

pheonix 发表于 2018-8-13 15:00
石崇王恺斗富:石崇每次请客宴会时,常常让美人劝酒。如果哪位客人不饮光杯中的酒,石崇就让家奴杀掉劝酒 ...

没有五胡残忍
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发表于 2018-8-14 09:41 | 显示全部楼层
no zuo no die呗,其实晋朝灭吴时,精兵强将,人才济济,灭吴后司马炎认为大患已除天下一统,吸取曹魏教训将司马家王爷封到各地领兵,同时大量裁撤地方军,自剪羽翼酿成八王之乱和五胡乱华。
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发表于 2018-8-14 09:54 | 显示全部楼层
就整个封建制度而言,清朝制度其实最完善,王爷不能任职可以言事,位高权不重,在中央集中管理无法叛乱。地方驻防八旗和绿营并存相互监督,而驻防八旗人数少形成不了割据,如果绿营造反当地驻防八旗做为机动部队第一时间卡好点待援,限制区域,战事紧张时也可以征召团练。完美的解决地方与中央的军事关系,不会形成地方强曲沃代翼,地方弱抵抗外敌入侵乏力。当然再完美的封建军事制度碰见义务兵征召制的近代化军队就是找死。
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发表于 2018-8-16 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
震震有辞 发表于 2018-6-27 17:07
得国不正,导致意识形态有重大缺陷。

得国正,就是你从揭竿而起,一路血流成河杀过去,干倒所有对手与竞 ...

袁大头就是死在这上面的。他当年要是不当那个大总统,等民国一片烂摊子了再挟中外声望问鼎天下,则大事必定。
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发表于 2018-8-18 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-8-10 21:41
那时候的乂和懿会不会不同音?中古汉语发育和现代汉语是有一定区别的。

很有可能。
还有北魏的孝文帝拓拔宏和他爹拓拔弘,以前看过一个节目说这两个字在当时读音并不一样。
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发表于 2018-10-8 23:54 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2018-6-27 18:27
当时的士族腐朽迅速,而且当时经历了百年战乱,恐怕西晋虽然统一时似乎英姿勃发,但可能当时底层已经溃烂 ...

任何一个开国的王朝,初期矛盾都是很多的,需要时间来化解,至少从开国开始要有个3、50年的稳定发展期。。。即使长久如两汉唐明清,如果第二位皇帝就是司马衷这样的白痴,我想也是很难避免短命的。。。就如康熙,别说是个白痴,哪怕平庸一点,三藩一起,就得滚回东北老家了。。。
西晋有问题,但是并不是说就没得救了。。
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发表于 2018-10-9 05:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-6-27 13:50
不敢苟同。司马家起码统一了当时我大汉文化所及之中国,在这个意义上要强于中华民国。

中华民国是最垃 ...

地方割据政权而已,不要妄称王朝
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发表于 2018-10-9 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfcxd 发表于 2018-7-29 20:12
错了,还有一个比这还无耻还无能,这就是铁血大怂啦

宋就一个大号的地方割据势力,严格来说算不得王朝,给个王朝的称呼私以为完全是因为汉人政权
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发表于 2018-10-13 10:10 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

qq320722 发表于 2018-10-9 05:57
宋就一个大号的地方割据势力,严格来说算不得王朝,给个王朝的称呼私以为完全是因为汉人政权

宋的版圖比商周秦都大。。
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发表于 2018-10-13 10:20 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Manx 发表于 2018-10-13 10:10
宋的版圖比商周秦都大。。

没有任何一本中国(含前朝、本朝、港澳、小朝廷)的历史教材里面北宋比秦大
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发表于 2018-10-13 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 qq320722 于 2018-10-13 12:00 编辑
Manx 发表于 2018-10-13 10:10
宋的版圖比商周秦都大。。


王朝可不是看地盘大小,基本盘没纳入势力范围一般没资格称王朝。现在把宋抬的太高了,个人感觉现在有的学者称那个时候为宋金是更为恰当的说法。
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发表于 2018-10-14 15:56 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yzsz266 发表于 2018-10-13 10:20
没有任何一本中国(含前朝、本朝、港澳、小朝廷)的历史教材里面北宋比秦大


秦代有嶺南地區嗎?福建,廣東,廣西,貴州,海南島?秦代的長沙,會稽郡就已經是邊界了。
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发表于 2018-10-14 15:59 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

qq320722 发表于 2018-10-13 11:36
王朝可不是看地盘大小,基本盘没纳入势力范围一般没资格称王朝。现在把宋抬的太高了,个人感觉现在有的 ...

你說說看秦和宋的基本盤有啥差別?
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发表于 2018-10-14 16:56 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Manx 发表于 2018-10-14 15:56
秦代有嶺南地區嗎?福建,廣東,廣西,貴州,海南島?秦代的長沙,會稽郡就已經是邊界了。

秦代没岭南那赵佗一个河北人怎么当的南越王
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发表于 2018-10-14 19:07 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Manx 发表于 2018-10-14 15:56
秦代有嶺南地區嗎?福建,廣東,廣西,貴州,海南島?秦代的長沙,會稽郡就已經是邊界了。

秦代没有岭南那南海郡尉任嚣和赵佗的封地是在哪个异次元空间?
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发表于 2018-10-14 19:58 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

本帖最后由 Manx 于 2018-10-14 20:04 编辑
SSN19 发表于 2018-10-14 19:07
秦代没有岭南那南海郡尉任嚣和赵佗的封地是在哪个异次元空间?


南海,桂林,象郡的地盤有多大?秦實際控制了多久? 這都能算領土!
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发表于 2018-10-14 20:17 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yzsz266 发表于 2018-10-14 16:56
秦代没岭南那赵佗一个河北人怎么当的南越王?

滿打滿算嶺南地區臣服秦的時間不過4年,敦煌郡屬於宋朝的時間都比這長。
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发表于 2018-10-14 21:19 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Manx 发表于 2018-10-14 20:17
滿打滿算嶺南地區臣服秦的時間不過4年,敦煌郡屬於宋朝的時間都比這長。

1、四年的是南海郡,赵佗吃掉桂林郡、象郡又花了三年。

2、成功实控了那就是正经的领土,要不然南北朝、五代的那些短命政权是不是全得当做不存在?

3、接下来你肯定要说秦代实控水平太差,我先把这巴掌呼给你:1999年雪龙号去北冰洋科考,事先通报了美加外交部门,但加拿大外交部出了岔子,没通报本国其他部门,雪龙号进北极圈后想去附近一个加拿大小镇补给,结果直到科考队进城主动通报后,加拿大边防才得知,事后加国一片哗然,大骂边防空虚。
如果要钻牛角尖论实控的话那TG可以马上去北极圈、南太平洋圈地了。所以先告诉你:秦代的福建、贵州、海南、云南东部是不可分割的领土,少在这玩双标。


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发表于 2018-10-14 21:20 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

SSN19 发表于 2018-10-14 19:07
秦代没有岭南那南海郡尉任嚣和赵佗的封地是在哪个异次元空间?

这货就是在拼命转进,你驳一处他就搞出新标准,不用理他,还全是繁体字,这风格瞧着就像台巴子
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发表于 2018-10-16 10:45 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 23:39
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

太祖应该也是知道他的做法会出现抑制资本火力这个缺点的。这点普通人都能看到的问题,他不可能看不到。但是我估计,他作为解决这个千年难题的人,必须用力过猛,必须矫枉过正。而向右调整,释放资本活力,要让别的人来干。这不,设计师就来了嘛。就如维托考里昂一样,在桑迪诺被杀,迈克尔流放西西里的情况下,必须与4大家族讲和,不然不能保证迈克尔安全回纽约接班。而迈克尔回来后,他培养好了,认为可以放手的时候,立即宣布退休。并暗中协助迈克尔准备即将到来的对四大家族的致命一击。这样既可以击败四大家族,使考利昂家族重返全国最大黑帮的地位。也可以让迈克尔在家族中树立绝对的威信,进而领导家族走向未来。
我一直以为,设计师是太祖扶持上去的。这个扶持方式很特殊,不是明的,而是暗的。我的证据就是:在批判刘(刘少奇)邓的时候,强行把他两切割,并且每次批斗的时候,直接递纸条保护邓,甚至派遣自己最亲信的汪直接保护设计师夫妇。最后为了进一步保护他,把他调离政治漩涡中心帝都,到江西后直接让在军委大院层层保护起来(他费那么大的工夫保护一个人人,不可能是毫无目的的)。然后其最后时刻,明知道叶和邓是一伙的,仍然让叶留在北京活动。最最重要的,是他去世时,把军委主席这个重任给了设计师的老下属双面狐,这个就如康熙去世时,当面交代九门提督隆科多,让其辅佐自己亲定的接班人一样。
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发表于 2018-10-16 10:50 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

震震有辞 发表于 2018-6-27 17:07
得国不正,导致意识形态有重大缺陷。

得国正,就是你从揭竿而起,一路血流成河杀过去,干倒所有对手与竞 ...

这就是王朝要强调名正言顺的原因。许多人是不明白这个道理的。
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发表于 2018-10-17 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-6-27 13:50
不敢苟同。司马家起码统一了当时我大汉文化所及之中国,在这个意义上要强于中华民国。

中华民国是最垃 ...

后面引发的五胡乱华的锅怎么甩?
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发表于 2018-10-17 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2018-8-13 15:00
石崇王恺斗富:石崇每次请客宴会时,常常让美人劝酒。如果哪位客人不饮光杯中的酒,石崇就让家奴杀掉劝酒 ...

倒还没到吃人肉的地步
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发表于 2018-10-17 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsgonglu 发表于 2018-10-17 13:01
倒还没到吃人肉的地步

还真到了,10楼就是。
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发表于 2018-10-17 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2018-8-13 15:00
石崇王恺斗富:石崇每次请客宴会时,常常让美人劝酒。如果哪位客人不饮光杯中的酒,石崇就让家奴杀掉劝酒 ...

是石崇还是王恺的绿珠来着…
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发表于 2018-12-1 00:52 | 显示全部楼层
隋朝得国也不正,两世而亡
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发表于 2019-2-22 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
伏惟圣朝以孝治天下,这就是西晋的写照。司马晋,自己都不好意思提忠君
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发表于 2019-2-23 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
中华史上门阀士族自己作死的典型
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发表于 2019-2-23 21:32 | 显示全部楼层
西晋的衰落起于八王之乱,八王之乱的诱因在于同姓分封赋予宗室特权,同姓诸候缺乏制约,各自做大。而司马炎立储不妥,则给叛乱提供了导火索。这一切的根源在于东汉三国时期的权臣主政,其中司马氏就是通过灭掉曹魏宗室才得以“禅让”得位,因此自然想到的是把权力牢牢掌握在族人手里。
所以,西晋灭亡的种子,在东汉就已经种下了。
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发表于 2019-2-24 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
司马懿、司马师父子最是厉害。司马昭就差点了,但也不弱,能在司马师死的时候稳住基本盘,并随之扩大权利,也算是优秀的政客了。司马炎就比较废物点心了,搞亡西晋就是他
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发表于 2019-2-24 15:51 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-8-14 09:54
就整个封建制度而言,清朝制度其实最完善,王爷不能任职可以言事,位高权不重,在中央集中管理无法叛乱。地 ...

清朝这个就算学的唐朝,唐朝贞观中后期李世民把自己的儿子中的大部分都集中到了京师长安,强制王爷留居京师是李世民首创,即使这样一样出现了诸子争夺储君之位,太子谋反的情况,可见李世民那套也没法避免皇位争夺
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