请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 10428|回复: 74
收起左侧

为何西晋会灭亡?

[复制链接]
发表于 2018-6-26 22:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 新侨联委员 于 2018-7-28 15:52 编辑

    为何西晋会灭亡?

  自己多年前看过一本好书之后,趁热打铁写的一篇文章:

  本文的框架:

  1,司马家族以魏之文臣起家,远不若诸侯军阀起家的曹操,权力来源于人际关系网络以及各种阴谋诡计,所以对同为魏臣的其他人控制力远没有想象的强大。
  2,司马家族经过三代的努力,才最终完成魏晋易代,到司马炎这里,他并非司马家族的最老的长辈,也非魏国最有军功的将领,统治的根基仅仅在魏国政治中枢,统治力并不强。
  3,所以在魏晋易代前后,先后有邓艾钟会反乱,淮南三叛的事故,这些军事长官一一被杀,从中体现出司马氏并未牢固控制住边境功勋卓著的将领。
  4,司马炎称帝后,执意让自己的白痴儿子司马衷为太子,拒绝让自己的贤能弟弟,并且广受满朝文武拥戴的司马攸继承皇位,由此导致他与满朝文武的对立。
  5,司马炎不得不贬黜众多大臣,将自己夫人司马衷的母亲,外戚杨氏家族的人引入权力中枢,这进一步激化了满朝文武。
  6,在司马攸死后杨氏家族已坐大,这时司马炎又担心外戚干政自己的白痴儿子重演曹魏的故事,所以他广布司马家族的众王为诸侯,增加领地并且可以实际领兵,同时又罢州郡武装,于是司马家的众王几乎成为可拥兵自重的诸侯了。
  7,司马炎死后,显然白痴的司马衷无法掌控这个局面,外戚杨氏家族马上就被司马衷的皇后贾氏设计杀害,开启皇后垂帘听政的局面,再之后皇后杀非自己亲生的太子司马遹,引来众多司马家的诸侯王反叛,杀皇后贾氏,由此开启了著名的八王之乱。

    《魏晋之际的政治权力与家族网络》的读书笔记

  司马氏家族,从司马懿这一代开始,经过司马昭司马师兄弟第二代,最终在第三代司马炎那一辈,完成魏晋更迭。在魏晋那个士族大家显赫的时代,司马家族作为魏臣,靠家族的血缘关系,靠与其他家族的联姻,靠与其他官僚与名士交往或者提拔,在魏国首都建立起司马氏的权力网络。作为网络的中心,有一班自己的人马,靠突然袭击从而取得最高权力(高平陵之变诛杀曹爽),在第三代人那里,多年后才完成魏晋更迭。而非乱世作为地方诸侯或军阀,通过征战开创基业,与曹氏区别明显,除了司马懿经营关中对抗诸葛亮有些许类似外。

  高平陵之变诛杀曹爽这一事,可以谈一谈其中的具体过程,也很有意思。通常政变都要有一定的军事基础,而在政变之前,司马懿就已经安排司马师为禁卫军之一的中护军的长官,掌握宫廷的部分禁军。同时司马懿在府中又偷偷养了一群私兵,作为发难时的凭借。当曹爽去郊外的高平陵祭奠明帝曹睿时,司马懿突然发难。一般政变的军队会首先占据几个重要的地方,高平陵之变也不外如此。对司马氏来说,首先要占领的是武库。首都洛阳有大量的禁军,但是通常禁军是不佩戴军械的,所以首先占领了武库,就等于废了敌人的武装。武库在城东北,而司马懿的府邸在城东南,曹爽的府邸在武库旁边,以便曹爽监视这一重地。私兵从司马懿府邸到武库中间要越过曹爽的府邸,越过曹爽的府邸时他们选择不予理睬不引发冲突,显然武库的重要性是远高于曹爽的府邸,也是为了避免刺激曹爽麻痹曹爽。而其次重要的是通往皇宫的几道门禁,掌握这几道门就等于掌握了皇帝,挟天子以令诸侯才有可能,外军不该造次。等到曹爽返回时,大局已定。而在这之前,由于曹爽专权,已得罪了曹魏众多的官僚。所以这时曹魏众多官僚看到司马懿成功掌握局势,也不会激烈反对他,诛杀了曹爽也未激起强大的反抗。

  这种在和平时期通过政治手段,承继前国基业的新王朝,一开国本身就已腐朽。司马家族作为曹魏官僚体系之一员,并非如曹氏家族这类起兵割据的诸侯,通过亲自领兵对外征战,拥有绝对的个人权威。曹氏家族有不少能带兵打仗的能人(但由于曹丕曹睿害怕自己兄弟与己争位,所以这样的能人到后期越来越少),而司马氏家族却缺少这样的能人,司马氏家族常年盘踞中央,靠政治手段取得权力。司马家族通过各种人际网络建立起的复杂的社会关系,有助于他们取得魏国的最高权力。但他们同为魏臣,本身又身处于这种网络之中,受制于其中。这种方式开创基业并不利于开国皇帝大刀阔斧的革除前代的弊端,反倒一开国就已腐朽。司马氏准备由晋代魏,原本司马氏处于权力网络之中的其他人,同为臣与臣之间的关系,就要转变为君与臣的关系。在魏国官僚体系下愿意与司马家族合作的人,不代表一定会支持司马家族的篡位活动。

  魏国多年与蜀吴交战,所以在关中荆州还有淮南那里,还存在着极其强大的地方军人势力。司马家族多为文臣,除了司马懿在关中的经营多年,有强大的根基外,为司马家族提供了重要的帮助,司马家族多数时候处于洛阳权力的中央。而在荆州在淮南这些边境,都缺乏根基。所以司马氏在这里用人上,都是挑拨他们之间的关系,故意让关系不和的人在一个地方共事,借此控制这些地方势力。由此导致蜀后邓艾与钟会的争功,邓艾钟会先后双双发动叛乱殒命的悲剧结果。而淮南先后三任军事首长,王凌毋丘俭诸葛诞,也先后起兵反叛司马氏。而且都是先叛乱的被后面的平叛,而前次参与平叛的而后又发动叛乱,螳螂捕蝉黄雀在后先后都被伏诛。

  他们并非一定有意要背叛司马氏,但由于他们功高震主,且在边境拥兵势重的地位。所以让几个互相不和的地方军事长官在一起,处于互相猜忌互相监视的状况之中。这样往往某一方会受另一方打压,而司马氏往往会偏袒某一方,逼迫到一定程度就很有可能产生叛乱,那么司马氏就可以借助他人力量,清除不稳定因素。司马氏想完成魏晋禅代,就不得不想办法先去清除这些自己难以控制的不稳定因素,而后才可以实质启动篡位的计划。

  在洛阳权力的中央,是司马氏始终盘踞的根据地。他们对于文臣相对宽松,很少有杀大臣的事情发生。这也是因为他们根基并非绝对的牢固,又有蜀吴在外虎视眈眈。在那个大家士族的时代,要仰赖各方大家族的支持,他们才处于权力的核心。所以他们对于中央的政治,采取的一种平衡游戏,满足各方利益的需求,而不是轻易打破平衡制造麻烦,保持政局稳定不给外部势力以机可乘,苦心经营才有这样的结果。晋承继于魏,魏晋官僚体系也是一脉相承,司马氏对各方大族和官僚较为放纵,才有司马家族的地位。所以西晋一开国就是一个已经腐朽的王国,没有一般新开国王朝的新气象。

  司马氏是个大家族,司马家族从司马懿一辈,到司马昭司马师一辈,最后到司马炎才完成禅代,而他们对建立晋国都是有极大功劳的。所以司马炎作为开国之君,一开始就要面对大量家族中的功臣,有的辈分比他还要高两代。司马炎要平衡功臣与功臣间的利益,还要平衡这种皇室宗亲的利益,使得利益平衡更加不易,而开国后需要稳定社会局势,通常要开展的一些利益调整,就更难进行。

  西晋最后灭亡,最具体的原因就是司马炎执意要立自己的嫡长子,素有白痴皇帝闻名的司马衷为太子,继承他的皇位。而司马炎的弟弟齐王司马攸,他是司马炎的伯父司马师的继子。而司马师本是司马懿的长子,不是因为司马师的早亡,权力本该由司马师而非司马昭继承。而司马攸作为司马昭的次子同时又是司马师的继子,拥有极为合理的继承大统的合法性。同时司马攸本人也是聪慧贤德,在权臣皇族世家大族中也都是极有威望的。司马炎执意立司马衷为太子,这就与支持司马攸的广大力量产生了极大的矛盾,可以说整个朝廷都处于了他的对立面。越是整个朝廷与皇帝司马炎对立,这反倒刺激到了他,他越是要立司马衷为太子继承皇位。整个朝廷都与司马炎对立,显然平衡受到了严重威胁。

  司马炎通过借助自己的皇后杨氏家族的力量,试图通过外戚杨骏等人的辅助,来为司马衷建立新的权力基层。这个时候司马炎采取的策略,就是消弱功臣和司马诸王的力量,让外戚掌权。但是让外戚干政,这本身就是曹魏以来吸取东汉外戚干政导致灭亡的教训,世家大族所不容的行为。杨氏家族本身也非门第很高的家族,缺乏根基的杨氏家族,作为痴呆的司马衷的力量基础,却成为了皇族与士族百官的共同敌人,这种权力的基层是十分脆弱的。

  后来司马攸终于在郁郁不得志的状态下死去,这让司马炎少了一个心头大患。但是这时理智起来的他,也担心杨氏家族借助杨氏皇后垂帘听政,外戚完全专权不免再来一次魏晋禅代的故事。所以这时他采取的对策,则是增加司马家族诸王的力量,广建诸侯作为皇帝司马衷的依赖。司马家族的诸王,原本在地方不领兵,这个时候可以领一千五到五千的兵士。而通常最多只拥有4郡国土,但也不实际掌握民政的诸王,这个时候最多增加到了8郡之广。而中央管辖的州郡兵力,却废弃了许多。简单说,过去的诸王是虚的,这个时候都变成了实的。在中央还有司马炎的叔父司马亮,借助司马亮是家族中最老的长辈,与杨骏共为辅政大臣,以此制衡外戚的力量。

  很显然,白痴的司马衷在司马炎死后,是无法掌控这一切的。司马炎死后,司马衷的皇后贾氏发动政变,杀死司马亮和杨骏,司马炎为司马衷建立的权力基础瞬间坍塌。贾后挟天子以令诸侯,而国政全面赋予权臣张华,有了几年政局稳定的时间。而后却因为贾后废杀太子司马遹,由此引来赵王司马伦的反叛,杀贾后与张华,从此开启了八王之乱乃至五胡乱华的百年乱局。

  政治是权力的游戏,也是平衡的游戏,既没有广泛的权力基础又无法掌控平衡,靠白痴皇帝司马衷专权的人,不翻船才怪。西晋为什么会灭亡,这就是重要原因。
  
  

评分

参与人数 1经验 +24 金钱 +24 魅力 +24 收起 理由
讨虏校尉 + 24 + 24 + 24 鼓励支持

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-26 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
内乱呗,课本上都写了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-6-26 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yh868 于 2018-6-26 23:02 编辑

得国不正的腐朽皇朝从上到下都烂透了,靠着几代人聪明才智硬抗,抗成了僵尸,最后大爆发几乎灭种,这种丧尸皇朝简直就是中国历史的重大污点。最后大爆发彻底摧毁这些士族世家豪族的根基,重新分配利益,迎来隋唐一次爆发。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-26 23:00 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 22:55
得国不正的腐朽皇朝从上到下都烂透了,靠着几代人聪明才智硬抗,抗成了僵尸,最后大爆发几乎灭种,这种丧尸 ...

非常精辟!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-26 23:07 | 显示全部楼层
《世说新语·尤悔》:王导、温峤俱见明帝,帝问温前世所以得天下之由。温未荅。顷,王曰:“温峤年少未谙,臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始,诛夷名族,宠树同己。及文王之末,高贵乡公事。宣王创业,诛曹爽,任蒋济之流者是也。高贵乡公之事,已见上。明帝闻之,覆面箸床曰:“若如公言,祚安得长!”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-6-26 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2018-6-26 23:00
非常精辟!!

魏晋南北朝时期的乱世,和安史之乱之后的唐末乱世,宋朝末年的悲剧,明末悲剧都如出一辙。
中国历史治乱循环,史家们都研究的很详细了,盛世之后必然因为盛世财物瓜分不均而内斗不止,盛世中壮大起来的世家豪族掌握话语权,削弱中央集权权威,国政陷入泥潭,一旦天灾人祸,就是兼并加剧,民力匮乏,中央无力,盛世急转直下,然后由外敌给予致命一击。
以前用阶级斗争史学观来分析,在那时的社会背景下用力太猛、太过,生搬硬套,为现今人们所不喜。换一种思路的话,从整个历史纵向来考虑,土地是历史斗争的核心,中国历史就是士带领农工压制土地资本/工商资本的斗争过程。
魏晋时期是一个分野,之前包括魏晋是土地资本的代表——世家/豪强/士族和家天下的中央集权的矛盾斗争史,这时期中央集权没有寒门士的支持,是空虚无力的,也就是不具有政权正当性,是腐朽的。
豪门世家唐垮台后,中央集权通过科举创新取得寒门士的鼎力支持,以士带领农工压制土地资本,中央集权获得前所未有的力量,进入了新历史常态。
唐之后的朝代都有了明显的治乱循环特征,他们的崩坏,根源在于过去的矛盾以新型式出现,皇朝需要支持者,新皇朝的建立会出现新的土地贵族,进而做大,然而最关键的是寒门士人随着盛世会成为新的豪门——士的资本化/资本结交士人的权贵化,这是宋明灭亡的根本原因。
矛盾还是那个矛盾,只是多了一个特征更明显的利益重新打乱分配过程。其实,历代中央朝廷真的都是代表天下的,虽然它自己就是最大的地主,但后期架不住了。
国朝立国的根基及制度创新,是开创两千年未有局面的,把所有资本统统收回,禁止土地私有,但抑制了资本活力也压后了盛世到来,直到给资本松绑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-26 23:50 | 显示全部楼层
https://www.douban.com/group/topic/78253091/ 推荐一篇文章,这篇写的不错,讲张居正的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-26 23:57 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

yh868 发表于 2018-6-26 23:39
魏晋南北朝时期的乱世,和安史之乱之后的唐末乱世,宋朝末年的悲剧,明末悲剧都如出一辙。
中国历史治乱 ...

中国这种治乱循环的模式,可以从形而下的角度来发现规律。中国的农业和水利有两大特点,一个是非常需要人力,再一个是需要高度精密的维护。前者为了增加生存增加粮食就刺激人口不断增加,而后者更需要强大的统一国家来维护这种精密的水利系统。中国是以小麦和水稻为主的农耕国家,不像西欧在农耕之外也有较为强大的牧业和渔业,中国的这种农业非常需要人口,同时增加的人口又可以用来对外战争,这就是耕战模式,靠这种模式打江山。同时中国又是个季风气候非常突出的国家,夏季雨水充沛,冬季干旱少雨。夏季雨水充沛的时候,就需要相应的发达的水利系统让水灌溉庄家而不是淹没黎民。在冬季少雨干旱的时候,又要储备足够的粮食来过冬避免饥寒。中国这种模式,使得中央集权和人口扩张,都同步发展。当人口扩张到极致,与可耕种的土地不相配的时候,中央集权也扩张,权势和欲望与社会人口的生产不相配的时候,就会出问题。中国是这种气候不均匀的疾风气候,有的年份多雨难免发生洪灾,有的年份干旱颗粒无收。当社会发展到那种人口与统治者权欲都到极致的时候,再加上天灾人祸,难免爆发社会动荡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
西晋不亡,天理不容。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 10:43 | 显示全部楼层

以前看过一部书,说晋朝时代门阀土壕的腐朽生活,竟然是看哪个小娘子漂亮,就放进蒸笼,蒸熟后,用来待客。。。。。

想想都不寒而慄啊

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
司马家的晋算是最垃圾的王朝了 没有之一
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 大道无形 于 2018-6-27 13:41 编辑

楼主好文章。建议转历史版讨论吧。

第一段司马家为何能夺权,张悌在当时就有论述:曹操虽功盖中夏,威震四海,崇诈杖术,征伐无已,民畏其威,而不怀其德也。丕、叡承之,系以惨虐,内兴宫室,外惧雄豪,东西驰驱,无岁获安,彼之失民,为日久矣。
司马懿父子,自握其柄,累有大功,除其烦苛而布其平惠,为之谋主而救其疾,民心归之,亦已久矣。故淮南三叛而腹心不扰,曹髦之死,四方不动,摧坚敌如折枯,荡异同如反掌,任贤使能,各尽其心,非智勇兼人,孰能如之?其威武张矣,本根固矣,群情服矣,奸计立矣。

可见当时都认为司马父子有大功,得民心,夺权有牢固的基础。这个民心不是普通老百姓之心,而是士族之心。相关论述可参见陈寅恪先生《魏晋南北朝讲演录》。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 大道无形 于 2018-6-27 13:48 编辑

司马家代魏,是东汉末豪门政治与寒门政治斗争的结果。司马家为豪门大儒,跟东汉末门阀是一伙的。而曹操开创了寒门政治,一举打破腐朽的门阀,求贤三令是其政治纲领,唯才是举不论出身在当时振聋发聩,但为儒家所不齿。司马懿拒绝出仕,原因就是儒家视曹操“”或有不忠不孝之徒“只要有本事就能自荐当官”的用人之道为禽兽之行。在社会道德上司马懿跟曹操是不共戴天的关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 13:50 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 11:00
司马家的晋算是最垃圾的王朝了 没有之一

不敢苟同。司马家起码统一了当时我大汉文化所及之中国,在这个意义上要强于中华民国。

中华民国是最垃圾王朝,没有之一。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 15:26 | 显示全部楼层
哪个朝代没有这样那样的问题?为什么秦、晋、隋两代而亡?说到底就是权力交接出问题了,晋武帝后继无人,导致了贾后乱政和八王之乱,所以总的来西晋说就是统治阶级内讧导致灭亡的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-6-27 13:50
不敢苟同。司马家起码统一了当时我大汉文化所及之中国,在这个意义上要强于中华民国。

中华民国是最垃 ...

司马家是一手好牌自己浪打得稀烂 民国好歹是个烂摊子 不能比
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 15:58 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 15:35
司马家是一手好牌自己浪打得稀烂 民国好歹是个烂摊子 不能比

我只说统一中国这件事上,西晋比民国强,其余差不多一样烂。
司马家很牛逼的,高平陵以后,外有诸葛恪、姜维北伐,内有淮南三叛,司马家一一化解,并且对内消灭了曹家势力建立晋朝,对外灭掉蜀汉和孙吴统一了中国。民国期间哪个政治势力可比?当然不能算TG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 16:41 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 11:00
司马家的晋算是最垃圾的王朝了 没有之一

西晋的形式统一在某种意义上只是存在了9年,280-289
实质统一则没有过
所以,垃圾性和高齐差不多
高齐的垃圾性甚至还超过了西晋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 震震有辞 于 2018-6-27 17:19 编辑

得国不正,导致意识形态有重大缺陷。

得国正,就是你从揭竿而起,一路血流成河杀过去,干倒所有对手与竞争者,成为无可争议的最强暴力。比如朱元璋,是最无可争议的开国帝王之一。魏国曹氏虽然也篡汉,但当年曹操还是南征北战匡扶汉室,实实在在的控制了北方,掌握了当时中国最强大的暴力,就这样他一辈子到死也不敢称帝。

得国不正,就像司马氏,本是寄生于权力中枢的力量,他并没有掌握最强暴力,而是通过阴谋、权力斗争上位。

当你通过“弑君”乱政上位,那在你的治国理念中,“忠君”必然无法成为主流意识,你必须淡化这个问题,才能维护你的法统。

这种意识形态下,中央集权的能力自然大打折扣。大家都不谈“忠君爱国”只能谈谈玄谈,装装名士,扯点“魏晋风度”,在面临内忧外患时自然没有多少凝聚力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-6-27 15:58
我只说统一中国这件事上,西晋比民国强,其余差不多一样烂。
司马家很牛逼的,高平陵以后,外有诸葛恪、 ...

司马家牛逼基本就是靠司马懿及其子的基础 到了司马炎统一后就开始昏招连连 最后整个国家自己把自己杀残废 第一次让汉人被迫衣冠南渡 说实话 立国时四周并无强敌 最后成了这种最烂结局 称它第一无出其右
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
在我看来司马家最后落得灭族 就是咎由自取 只是可惜了被胡人吃掉的北方百姓
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
重剑无锋1977 发表于 2018-6-27 16:41
西晋的形式统一在某种意义上只是存在了9年,280-289
实质统一则没有过
所以,垃圾性和高齐差不多

北齐高家虽然遗传间歇性精神病 但还有不少能征善战之人 司马家我真得想不出有谁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-27 18:27 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

大道无形 发表于 2018-6-27 13:39
楼主好文章。建议转历史版讨论吧。

第一段司马家为何能夺权,张悌在当时就有论述:曹操虽功盖中夏,威震 ...

当时的士族腐朽迅速,而且当时经历了百年战乱,恐怕西晋虽然统一时似乎英姿勃发,但可能当时底层已经溃烂民生凋敝,加上士族的腐朽,统治水平低下,那么只经历一个白痴皇帝,也就翻船了。历史上不少朝代,也有不少白痴或者残暴或者只是个婴儿的皇帝,但并没有翻船,应该是当时社会底层没有溃烂,统治阶层也没有腐朽,那么就算有一两个皇帝瞎折腾,也经得起折腾。曹操虽然不得士族的欢心,但他团结出一批人,统治水平较高,开创的局面虽然面对外部两大威胁,也维持了好几十年。而司马氏,统一没多久也就分崩离析了,远不如曹氏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-27 18:38 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 17:51
司马家牛逼基本就是靠司马懿及其子的基础 到了司马炎统一后就开始昏招连连 最后整个国家自己把自己杀残废 ...

那时候还不是胡人很强,被迫南渡,而是自己八王之乱,多个司马家族的王为了与对方对抗,引入胡人来打仗,结果打着打着胡人就反客为主了。

从汉末黄巾起义到八王之乱,中国这一百多年就一直分裂战乱,但也从没有让胡人占过便宜,结果在司马氏的领导下,引敌攻友反倒让胡人占领了北方。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 20:41 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 17:51
司马家牛逼基本就是靠司马懿及其子的基础 到了司马炎统一后就开始昏招连连 最后整个国家自己把自己杀残废 ...

西晋自己作死这点认同。我是想说民国更烂连西晋短暂一统天下都做不到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-27 20:43 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2018-6-27 18:27
当时的士族腐朽迅速,而且当时经历了百年战乱,恐怕西晋虽然统一时似乎英姿勃发,但可能当时底层已经溃烂 ...

没错。陈寅恪先生也说曹魏政治远比西晋清明。西晋政治实际是东汉末门阀政治的延续。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-28 10:46 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

本帖最后由 重剑无锋1977 于 2018-6-28 10:49 编辑
Docholas 发表于 2018-6-27 17:57
北齐高家虽然遗传间歇性精神病 但还有不少能征善战之人 司马家我真得想不出有谁


两对4,司马家完胜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-28 10:48 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

Docholas 发表于 2018-6-27 17:57
北齐高家虽然遗传间歇性精神病 但还有不少能征善战之人 司马家我真得想不出有谁

高欢和其孙子兰陵王

司马懿父子三,加上司马攸
4比2,后者完胜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-28 11:18 | 显示全部楼层
除了那些偏居一隅自娱自乐的小国,司马氏是所有当过皇帝的姓氏里,最扯淡的一族。司马懿父子三人之后,这个家族就没啥人才了,之所以还能延续那么多年,不过都是在挥霍前人的遗产罢了。

可恨的是,他们把中原玩掉了,还有脸跑南方去继续苟活。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-6-28 12:25 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

大道无形 发表于 2018-6-27 20:41
西晋自己作死这点认同。我是想说民国更烂连西晋短暂一统天下都做不到。

西晋也只是形式上的统一而已,后面八王之乱,地方说反就反,当时的中央根本没有任何对地方的控制力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-28 13:11 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

海之神 发表于 2018-6-28 12:25
西晋也只是形式上的统一而已,后面八王之乱,地方说反就反,当时的中央根本没有任何对地方的控制力。

从灭吴一直到司马炎去世这一阶段不管形式还是实质都是统一当时汉人生活地域。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-28 16:55 | 显示全部楼层
司马家族的顶峰是司马懿,到司马炎时候已经衰落了。再腐朽,更完蛋了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-28 17:15 | 显示全部楼层
楼主好文章!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-29 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2018-6-27 13:50
不敢苟同。司马家起码统一了当时我大汉文化所及之中国,在这个意义上要强于中华民国。

中华民国是最垃 ...

中华民国,并非王朝。当然,严格意义来说,我们这一朝也。。。。哈哈,说多了就不和谐了。不管怎么说,经济基础决定上层建筑的结论是没有错的。其实罪过最大的可能恰恰是骂娘的普通百姓(当然这个结论本身就是极大的政治不正确,但是站在权力顶端的食肉者的多数决策就是基于这种理念)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-29 06:42 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

李无敌 发表于 2018-6-28 16:55
司马家族的顶峰是司马懿,到司马炎时候已经衰落了。再腐朽,更完蛋了。

司马家顶峰肯定是司马炎么。司马懿是打基础
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-29 10:01 | 显示全部楼层

RE: 为何西晋会灭亡?

大道无形 发表于 2018-6-27 15:58
我只说统一中国这件事上,西晋比民国强,其余差不多一样烂。
司马家很牛逼的,高平陵以后,外有诸葛恪、 ...

民国和西晋没有可比性,民国更像是五代十国,蒋介石政府充其量就是后梁后唐,全国各地大大小小的军阀只是名义上遵从,其实老蒋连人事任免权都没有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-29 10:16 | 显示全部楼层
中国人史纲  第58章  柏杨
一个新兴的政权,一定会比旧政权具有更高的政治能力。可是,晋王朝例外。因为事实上政权到司马炎手中时,已传到第三代,犹如曹丕时已传到第二代一样,恰恰进入危险的瓶颈时期。司马炎与曹丕同是花花公子,但曹丕有一个英雄父亲,在老爹的熏陶下,再加上自己已具有的文化人的纯洁气质,使他虽然堕落,尚可维持一个最低水准。而司马炎则彻头彻尾的是一个酒囊肉袋。老爹和老祖父的恐怖政策把士大夫或杀掉或驱入清谈,没有留下一个政冶家或一个稍有才能的干部帮助他治理国家。在任何一个新政权中,开国元勋往往是一代精华,靠才干取得尊荣。只晋王朝的开国元勋,却是那个时代中最腐败的一群无耻之徒。他们跟司马炎属于同类人物,除了知道谋求自己享受外,不知道人类还有崇高的理想和崇高的责任。宰相何曾有一次告诉他的儿子说:“国家刚刚创业,应该朝气蓬勃,才是正理。可是我每次参加御前会议或御前宴会,从没有听到谈过一句跟国家有关的话,只是谈些日常琐事。这不是好现象,你们或许可以幸免,孙儿辈恐伯逃不脱灾难。”何曾总算有相当见解,他已警觉到危机,但他也不过仅只警觉到而已,他自己每天仅三餐饭就要一万钱,还嫌没有可吃的菜,无法下筷子。而一万钱,在当时的购买力,足够一千人一个月的伙食,这是可怕的奢侈。所以事实上何曾也属于专谈“日常琐事”——醇酒和美女最有劲的一员。他不可能例外,如果他不腐败无耻,他就挤不进统治阶级的窄门。至于皇帝司马炎,他皇宫中的姬妾多到一万余人,以致使他每天发愁,不知道到谁那里睡觉才好,就乘坐羊车,任凭羊停在何处,他就宿在何处,聪明的姬妾因之用盐汁洒到竹叶上,引羊驻足。

更不幸的是,司马炎的嫡子,合法皇位继承人司马衷,是一个白痴。听见青蛙叫声,他问:“它们为什么叫?为公?为私?”听见有人饿死,他大惊说:“为什么不吃肉?”二九○年,司马炎逝世,司马衷继位。庞大的帝国巨轮,由白痴皇帝掌舵,这个帝国的前途,用不着跟谁打赌,就可确定它的结局了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-6-30 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
司马家不灭,天理不容。这些奢华攀比成风的酒囊饭袋,居然还把这个风气带到江南,贻害千年 还美其名曰 衣冠南度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-7-1 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
只能说这种靠阴谋手段开国的王朝基本都是垃圾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-7-28 11:28 | 显示全部楼层
支持原创,年轻的时候玩过游戏三国志,当统一度高的时候,也就是杀人较少、忠诚较高、各城民心为笑脸,则结尾动画不出现五胡乱华,而是天下大同的300年盛世。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-1-17 18:06 , Processed in 0.074883 second(s), 10 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表