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CDer:001088792 楼主: 东北偏北80
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数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

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CDer:001060047
发表于 2018-05-26 22:19 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

weizhou 发表于 2018-5-26 04:58
总体看来,
红军时积分,约等于红军师加分,比如37师,127师,193师(这个其实已经不是原来的红1师了)。 ...

“最后积分靠前的部队,都有一个加分项没有扣分项,79,76/86,77,80的解放战争积分不应该有那么高,没细看。”你正好错了,解放战争大放异彩的其实就是这些八路时期的部队,红军部队大都一般。
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CDer:001060047
发表于 2018-05-26 22:20 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

1336 发表于 2018-5-26 17:34
似乎9兵团一线部队的炮兵大部分没有跟上,只有少数92步兵炮,也因为驻锄不能很好打入冻土,发射困难,火力 ...

20、27都在那埋伏好几天了,怎么没上去?都去了,还是打不过,轻敌了。
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CDer:001060047
发表于 2018-05-26 22:20 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

覆铜钢 发表于 2018-5-26 18:57
外战也分三六九等的,不过国军这个内战对手宏观上确实可以排在一切外战对手之下的,哪怕是印度和越南士兵 ...

恐外这么严重吗?
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CDer:001060047
发表于 2018-05-26 22:22 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

H.H. 发表于 2018-5-25 15:56
二次战役东线长津湖那天寒地冻的天气,九兵团仓促入朝没换什么棉衣在零下三十来度的温度下作战,换112,1 ...

你这都是想象,事实在那摆着。当然,部队是好部队,但指挥官就不同了,比四野的差点。
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CDer:001060047
发表于 2018-05-26 22:23 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

weizhou 发表于 2018-5-26 04:07
怎么说呢,表现不等于战斗力。头等主力有头等主力的要求,不啃骨头是不行的,有时候战果反而不如其他部队 ...

表现不等于战斗力?好吧,咱摆样子就能把敌人吓趴下,
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发表于 2018-05-26 22:35 | 显示全部楼层
陈赓386旅、中野4纵、13军确实是经常上急难险重
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-26 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
weizhou 发表于 2018-5-26 04:58
总体看来,
红军时积分,约等于红军师加分,比如37师,127师,193师(这个其实已经不是原来的红1师了)。 ...

1师没有加红军时期的分主要是考虑358旅旅部是新建的,和之前的红2军团机关(改编为120师机关)没有传承关系,就没把战绩向红军时期红2军团时延伸。以机关传承定部队传承是否合理其实也是楼主很不确定的地方,还请各位朋友指点一下
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CDer:000243408
发表于 2018-05-26 22:54 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

周大勇 发表于 2018-5-26 22:23
表现不等于战斗力?好吧,咱摆样子就能把敌人吓趴下,

啃骨头的磕掉一颗牙,吃肉的吃了很多。论表现,当然后者好。
下次啃骨头,还是会派前者去,而不是后者。
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-26 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东北偏北80 于 2018-5-26 23:34 编辑
cnwbsh 发表于 2018-5-26 18:46
69师怎么没有抗日战争的分数?


你一说我才发现,应该是忙中出错不小心编缉掉了。69师的从苏北开始:第四年3x0.6、第五年3x0.4、第六年3x0.4、第七年3x0.6、第八年3x0.4,合计7.2分。多谢!
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CDer:001091013
发表于 2018-05-27 00:28 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

周大勇 发表于 2018-5-26 22:22
你这都是想象,事实在那摆着。当然,部队是好部队,但指挥官就不同了,比四野的差点。

三野的部队没有寒带地区的作战经验 准备不足 火力不够又低估了美军的战斗力 所以在长津湖吃了大亏。 老实说就当时的条件 九兵团是没有能力消灭美军陆战一师的,就算不是宋时轮 别的将领也不行   
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CDer:001105608
发表于 2018-05-27 01:17 | 显示全部楼层
某人又复活了?
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CDer:001083188
发表于 2018-05-27 07:18 | 显示全部楼层
很早看过80师炮团孔庆三的事迹,才知道感情当时的炮兵也很难办。估计陆战1师的牵引火炮也有类似的问题,但美军的战术空军比较给力,配合比较好,可以很大程度上弥补火力不足的问题,冬季野战条件下,想防空隐蔽是非常困难的。
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发表于 2018-05-27 07:47 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

周大勇 发表于 2018-5-26 22:19
“最后积分靠前的部队,都有一个加分项没有扣分项,79,76/86,77,80的解放战争积分不应该有那么高,没细看 ...

山东部队确实大放异彩,新四军部队也不差。当然61是个例外,181和182都不用61这个番号,估计也是看不上这个空有红军师却战绩乏善可陈的番号。

我印象中,79和58,76(86)和69、70,77、80和67、72应该差不多,但从楼主给的得分看却高不少。
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CDer:000237380
发表于 2018-05-27 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
周大勇 发表于 2018-5-26 22:20
恐外这么严重吗?

相比大部分时间里大部分官兵都吃不饱饭的国军,这外国人的确是更值得恐些。
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 楼主| 发表于 2018-05-27 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
weizhou 发表于 2018-5-27 07:47
山东部队确实大放异彩,新四军部队也不差。当然61是个例外,181和182都不用61这个番号,估计也是看不上这 ...

79在解放战争一直很稳定,尤其中段表现突出,58中段消耗太大,就有些后劲不足。只看打仗而不考虑其他的话,资历上的老大哥未必也会是战力上的大哥。
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发表于 2018-05-28 01:49 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

周大勇 发表于 2018-5-26 22:22
你这都是想象,事实在那摆着。当然,部队是好部队,但指挥官就不同了,比四野的差点。

确实是想象,但也不一定没道理呀,不过历史没办法重演,我也只是大胆猜测一下。
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发表于 2018-05-28 08:53 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-28 09:00 编辑
用第三眼看世界 发表于 2018-5-25 17:53
军史中着重强调的是九兵团采取的分割包围战术,实际上,58师对陆战一师各部也是采取了同样的手段,只是陆 ...


按113楼的说法,九兵团的任务很少的---歼灭两个团,阻击兵力就算一个军(西线113师,2个团?),歼灭两个团那就是一个军灭一个团了,如果分割包围了,58师一个师硬怼3、4000千人是不可能的(美军一个团也就5000人),其他2个师(3个师?好像九兵团是4师制)才分到2000人。58最多再包围两三个百八十人的队伍,这真没法叫分割包围了(怎么说分割保卫的各队伍数量相差没这么悬殊的吧),叫肃清外围差不多。
如果人家依靠火力靠拢成团了就说明分割没有成功。
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发表于 2018-05-29 01:19 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

junfans 发表于 2018-5-27 00:28
三野的部队没有寒带地区的作战经验 准备不足 火力不够又低估了美军的战斗力 所以在长津湖吃了大亏。 老实 ...

关键还是毛彭对九兵团的要求太高了,你看看毛的电报怎么说的,是要求歼灭美一两个师呀,彭也是附和并没有提出反对意见,上面这么要求,宋时轮能不照办么?
毕竟像粟裕那样能根据战场实情抗命的还是少数。
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CDer:000414215
发表于 2018-05-29 01:39 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-28 08:53
按113楼的说法,九兵团的任务很少的---歼灭两个团,阻击兵力就算一个军(西线113师,2个团?),歼灭两个团 ...

那是后来的调整。之前毛彭对九兵团的要求是歼灭美军一两个师哟,10月31日,毛给9兵团司令宋时轮的电报指出“寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第3师、美陆战第1师及美第7师等4个师"。
因陆战一师比较突前,南朝鲜各军实力不足为俱,又是伏击战,集中两个军的兵力去围歼陆战一师以及美7师一个团,兵力优势为4:1,当时认为兵力足够了。事后诸葛看,九兵团轻敌了,但以当时的实情,以美军在第一次战役表现出来的脆败和糟糕战斗力,恐怕当时谁都不会认为这是轻敌。谁也没想到过陆战一师在被伏击且分割包围的情况下还能保持很高的战斗力。

宋时轮以20军为主穿插,以27主攻坚,这种方案也并无不妥。当然,宋时轮随机应变能力太弱了,而且犹豫不决,缺乏果断。所以,战术没错,兵团司令部指挥能力欠缺。

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发表于 2018-05-29 09:15 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-29 09:19 编辑
用第三眼看世界 发表于 2018-5-29 01:39
那是后来的调整。之前毛彭对九兵团的要求是歼灭美军一两个师哟,10月31日,毛给9兵团司令宋时轮的电报指 ...


朝鲜战场成败事关毛的伟大与否,毛插手过多战役战术的事情,有点赵括的感觉。对后勤自己也没有督促总理,彭自己暴怒(有个电视剧彭开会骂了句娘卖X的湖南土话,意思说在座的都是son of bitch)才搞定炒面供应,其实对后勤其也不太看重(和当时其他将领一样)。如果九兵团真给彭指挥,彭也不会不管的。彭对13兵团西线的战术还是很重视的。
解放军素质也有高低,不光宋时轮。一次战役的38军也是一位自己NB,擅自做主,被整治后才出了113的超牛,后期13兵团基本不敢擅自撤退。但是其他野战军部队就不好说了,网上被传的很NB的王近山,其实180被围就有3兵团不管60军放任15军擅自后撤,搞得彭直接要陈赓来整治。
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发表于 2018-05-29 10:08 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-29 10:12 编辑
用第三眼看世界 发表于 2018-5-29 01:39
那是后来的调整。之前毛彭对九兵团的要求是歼灭美军一两个师哟,10月31日,毛给9兵团司令宋时轮的电报指 ...


刚才在飞扬看到一篇文章,中共部队的攻击战斗——-S·L·A·Marshall [美国]。
这篇文章对陆战一师的战斗评价中认为“在中共部队对抗陆战第一师的过程中,他们从来没有成功地包围并穿插割裂过该师任何主要单位,并且除了一些外围阵地外,也从没有突破攻占过任何主要防御阵地‘’,按照美军的说法我们这个穿插没有起到分割的作用。再往下看,各部队基本没有战术可言(由于仓促的原因,只能采取单线攻击)。东线作战太勉强了。
就我军的火力,加上陆战一师的师长好像意志比较坚定,比陆军好像好不少,歼灭敌人太难了
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1904403&extra=page%3D1
第二部:根据1950年11月20日至12月10日陆战第一师在古土里、下碣隅里、柳檀里区域作战之研究

导言
   对1950年11月20日至12月10日陆战第一师在古土里、下碣隅里、柳檀里地域与中共部队作战行动的详细研究验证了《中共部队的攻击战斗》(ORO-S-26,EUSAK,报告日期1951年1月5日)中提出的所有主要的结论。不过在Kunu-ri的战斗中这很少发生。我们的士兵很少配备超过两颗手榴弹,这是根据1950年11月24日至12月1日期间美国第二步兵师在Kunu-ri地区与中共部队作战的经验来对中共部队的战术方法与武器使用的评估分析。
   在中共部队对抗陆战第一师的过程中,他们从来没有成功地包围并穿插割裂过该师任何主要单位,并且除了一些外围阵地外,也从没有突破攻占过任何主要防御阵地。所以,他们的战斗单位并不如和攻击第二步兵师在Chongchon河东岸时一样地全面展开,因此能够观察中共部队在全然多变战况下作战的特点的机会就比较少。”

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发表于 2018-05-29 11:19 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

冷沧海 发表于 2018-5-23 22:55
112师的地位显然跟其部队战绩无直接关系,可能更看重其出身。

恩,是的,搞错了,112师是出身好,红军师。127是历史长。
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发表于 2018-05-30 06:20 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-29 10:08
刚才在飞扬看到一篇文章,中共部队的攻击战斗——-S·L·A·Marshall [美国]。
这篇文章对陆战一师的 ...

“他们从来没有成功地包围并穿插割裂过该师任何主要单位”,这就是胡说八道了。陆战一师如果真的从来没有被九兵团分割包围攻占过阵地,那还撤退个鸟呀,应该进攻才对嘛。
事实都摆在眼前,无论中国还是美国的军史还是相关文献,都肯定了陆战一师是被分割包围的事实,主要分几块,分别是新兴里、柳潭里、下碣隅里、内洞峙、古土里/真兴里。

最初几天陆战一师和美7师一部,都被成功分割包围了的,而且无论是20军还是27军都成功攻占过美军阵地,只是晚上攻进去,白天只能撤出来,否则白天暴露在美军的飞机的轰炸打击之下,会损失非常惨重。就因为九兵团缺乏重武器,夜晚虽然成功攻破美军防御阵地,却无法歼灭。等到美军收缩防守时,就更也无法攻占美军阵地了。

美军为何最终选择撤退?一是对志愿军大面积冻伤实情缺乏了解;二是侦查飞机侦察到26军在全速南下支援,而美军的伤亡也很惨重,美陆战一师战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,总减员达到上万人,所以美陆战一师也基本失去了战斗力了,也被打残了,不跑等着被消灭么?

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发表于 2018-05-30 11:00 | 显示全部楼层
学习,谢谢楼主整理的资料
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CDer:000089392
发表于 2018-05-30 11:23 | 显示全部楼层
69师抗日战争一分都没有给?
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发表于 2018-05-30 11:36 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

用第三眼看世界 发表于 2018-5-29 01:19
关键还是毛彭对九兵团的要求太高了,你看看毛的电报怎么说的,是要求歼灭美一两个师呀,彭也是附和并没有 ...

像朝鲜战场如此恶劣的状况 敌我火力装备悬殊 理性的将领 好像粟裕是根本不会去打的 !因为从纯粹的军事角度考虑 胜算极低。但是从政治角度考虑是一定要打,军事从来都是政治的延续,所以彭德怀挂帅出征就是因为他懂政治 明白根本没有退路 就算吃败仗也在所不惜。至于九兵团宋时伦的指挥也没有什么问题 只能说准备工作后勤补给 火力配置应该做的再好一些。
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CDer:000354641
发表于 2018-05-30 16:37 | 显示全部楼层
好多编制都经常调来调去的。
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发表于 2018-05-31 02:54 | 显示全部楼层

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junfans 发表于 2018-5-30 11:36
像朝鲜战场如此恶劣的状况 敌我火力装备悬殊 理性的将领 好像粟裕是根本不会去打的 !因为从纯粹的军事角 ...

看来你对粟裕不了解。朝鲜战场,林彪不会打,你看他打锦州都犹豫不决就知道,林彪绝对不打无把握之仗;而粟裕却喜欢冒险,经常以弱胜强,不畏强敌,精于计算,又富有冒险精神,所以,本来志愿军司令粟裕是最佳人选,当初老毛也是这样选的。
所以,粟裕如果指挥九兵团,就绝对不打,但不会轻敌,会做很多细致工作,比如后勤是否到位,火力配置是否能到位,别看这些小细节,往往是决定战役的关键。
彭总就是对这些小细节太不重视,指挥太粗旷了,实际上他的指挥理念还停留在红军时代。

可以说,九兵团的困境直接原因是彭德怀造成的。毕竟第一次战役彭德怀接触过美军,对美军的战斗力应该有一定的了解,结果他不知彼,对陆战一师的战斗力缺乏深刻的理解,对整个美军的战力是比较轻视的。这就导致仅两个军来对付美一个完整的陆战师以及战斗力稍弱的美七师。

如果他对后勤重视,就不会仓促建议九兵团不做停留就入朝参战;如果他对美陆战一师战斗力多做一点了解,就不会仅以两军来对付美两个师。作为志愿军司令,更不能对九兵团不管不问,当甩手掌柜,毕竟人家九兵团来自于南方,从来没有极寒之地的作战经验,来东北必须要做一下适应性训练,或者抽调一些东北兵去九兵团基层指导。
一手好牌打成了烂牌,他这个志愿军司令要负首责。
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发表于 2018-05-31 09:19 | 显示全部楼层

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eagleofhunan 发表于 2018-5-29 10:08
刚才在飞扬看到一篇文章,中共部队的攻击战斗——-S·L·A·Marshall [美国]。
这篇文章对陆战一师的 ...

飞扬瘫痪了,没法看原文。可能这个说法是翻译问题。美军在失去战斗力的情况下能够大部撤退,其实说明了我军的战役目标没有完成。从战术来看,“并且除了一些外围阵地外,也从没有突破攻占过任何主要防御阵地”基本上准确的,即使我们夜战占据一定阵地后白天也要退下来;即使是包围了那几个主要点,但是能从孤立点撤退而不受到太大打击,说明了包围实际上形式上的,威胁并不严重。其对九兵团的战术描述成缺乏打击力度的。
“在中共部队对抗陆战第一师的过程中,他们从来没有成功地包围并穿插割裂过该师任何主要单位,并且除了一些外围阵地外,也从没有突破攻占过任何主要防御阵地‘’
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发表于 2018-05-31 09:37 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-31 09:58 编辑
用第三眼看世界 发表于 2018-5-31 02:54
看来你对粟裕不了解。朝鲜战场,林彪不会打,你看他打锦州都犹豫不决就知道,林彪绝对不打无把握之仗;而 ...


关于长津湖CD有个主题的。再原创一下——谈谈我对血战长津湖的心得体会,同时向英雄的9兵团将士们致敬!https://lt.cjdby.net/thread-2292202-1-2.html
里面关于九兵团的战术,以及后勤都有讨论。这篇文章的贴主被一主张27军战术差的网友批驳的很厉害。有的网友对此评论认为很不好:
棉衣好像和胖帅关系不大,总后自己犯错,没能在国内换装。参战部队没概念,不想方设法收集御寒物资,送来的旧衣服还挑三拣四。出国发现太冷了,衣服也送不上来了。
以前在SC看过彭德清做的经验教训总结报告,打的最好的27军战术、怕死抗命的问题也不少
队形过密的那两个营是不是241团2、3营?
79师攻击柳潭里一个晚上损失5个营。
我觉得80师炮兵团敢有自我牺牲精神,局面说不定就扭转了。报告提到该团敌空中威胁下三进三出,就是没有向敌下歇隅里机场开一炮,不敢冒承受损失的代价抵近射击。
20军也不怎么样,没显示多高的战术,也就是基层官兵苦战,但是头等主力团172团天也就一天多失去战斗力了,后期追击时,团长只能带着20多人。后期58师堵截下碣隅里美军突围,也没什么出彩的战例,基本上拿命去填。美军伤亡不大。也安全撤走。战后,20军失去战斗力”
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发表于 2018-05-31 10:15 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-31 10:30 编辑
用第三眼看世界 发表于 2018-5-31 02:54
看来你对粟裕不了解。朝鲜战场,林彪不会打,你看他打锦州都犹豫不决就知道,林彪绝对不打无把握之仗;而 ...


后勤这个是赖彭其实不对,被服弹药后勤准备由国内负责,毛是国内总指挥,周具体督办,总后及各军区负责(东北负责多,高好像领过总负责后期)---彭回国后为后勤直接找毛,周开会时彭怒责周及众人。彭在朝鲜通讯及交通均不便,希望彭检查落实其实不现实,彭在朝鲜前期是前敌总指挥的角色,可能一直是前敌总指挥的角色多一些:如果如帖子中宋要找毛通话(个人觉得不可能),说明解决国内事情或是改变彭的计划只能是毛。




关于后勤的事情:https://tieba.baidu.com/p/4566612848?red_tag=0532464522
六、对九兵团发生冻伤严重情况以后,彭德怀的处置是否得当?

就在宋时轮十二月八日将27军减员的情况汇报上去之后,第二天(十二月九日)彭德怀即发去电报,表示:“七十九师已处极端严重困难,其他各军、师想大体相同,十分悬念。除力促用一切办法加强运输接济外,望速解决当前战斗(如吃不消可放走一部)。越过黄草岭数十里南,即较黄草岭北温和得多。围敌一部,打援计划,应即停止进行”。显然是受到了彭德怀的督促,十二月十日东北军区后勤部即上报了具体解决九兵团后勤供应问题的计划。

一、 毛泽东、彭德怀十一月五日令九兵团入朝的决策是否有误?

对于九兵团的运用,最初毛泽东认为九兵团可以“定十一月一日起车运梅河口整训,前线如有战略上的急需可以调用,如无此种急需则不轻易调用”,原因在于对我军出现在朝鲜战场后,东线美军的动向尚不能确定。但此后考虑美伪军由咸兴向北进攻的可能性极大,毛泽东认为“必须使用宋时轮主力于该方面方有把握,否则于全局不利。”十月三十一日,根据东线敌军动向,毛泽东已经明确将九兵团用于东线。十一月三日,毛泽东同意彭德怀等的意见,使用二十七军于新义州东北方向,九兵团另两个军位于沈阳附近休整待机。此时第一次战役已接近尾声,彭德怀对于下次战役的作战方案的设想中,考虑仍需集中力量,准备由三十八军、四十二军甚至加上四十军由德川打出去,这样东战场就必须完全由九兵团负责,因而建议九兵团入朝。十一月五日,毛泽东复电认为部署甚好,“九兵团之一个军应直开江界并速去长津”,同时函告李涛九兵团各军待命和休整的位置。这时,准备九兵团以两个军先行入朝,二十六军则休整待命。彭德怀十一月六日的部署电就是以九兵团两个军为基础设想的。此后,毛泽东认为美军陆战一师战斗力据说是美军中最强的,我军以两个师围歼其两个团,(兵力)似乎还不够,应有一个至两个师作预备队。因而决定让二十六军也靠近前线。


在朝鲜零下30度的恶劣环境下,身穿单衣的9兵团士兵依然向美军王牌师——陆战第一师发起进攻

以上决策过程可见,毛泽东、彭德怀对九兵团的使用并无不妥之处。毛泽东关于美军可能由咸兴向北进攻的判断完全正确,如果不是基于这个正确的判断,并预有准备,那么很可能来不及在东线使用九兵团,那样二次战役可能会发生兵力不足的情况。至于有人认为彭德怀调九兵团入朝出于“好大喜功”,“如果9兵团在东北整顿一段时间再入朝,接收了华东送来的冬服,以及东北军区补充的汽车、弹药,长津湖战役将打得漂亮得多”,实际上,即使是象当时九兵团如此仓促地向朝鲜出动,时间也是非常紧的。大兵团行动,不可能是大家一呼隆地过去,是需要时间的。事实上,九兵团20军11月15日到达战役集结地域,27军17日到达战役集结地域,26军则迟至22日23时,才到达指定位置。美军23日已经到达长津湖地区,占领柳潭里了。如果志愿军九兵团要等冬装配齐,补充汽车弹药再出动,那仗也就不用打了。

从美军行动来看,如果九兵团推迟行动两至三天用来补充冬装,先头两个军也还勉强能赶上。两天时间,冬装虽然仍无法配齐,但如能补充部分鞋帽手套,也会使部队减轻受冻的程度。但战场准备工作时间减少,可以说各有利弊。从事后看,也许还是应该稍缓两到三天如朝。据《谢有法将军文辑》记载,宋时轮过江之前曾打电话给高岗,提出推迟两天过江。他要求直接向毛主席打电话,提出这个建议,并估计毛主席很可能会同意。但高岗不同意宋直接与毛主席通话。

二、九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶。华东并没有做棉衣的任务。

至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。
一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件。
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-31 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2018-5-30 11:23
69师抗日战争一分都没有给?

之前编辑时不小心删掉了,69师的从苏北开始:第四年3x0.6、第五年3x0.4、第六年3x0.4、第七年3x0.6、第八年3x0.4,合计7.2分
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发表于 2018-06-01 15:26 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

junfans 发表于 2018-5-30 11:36
像朝鲜战场如此恶劣的状况 敌我火力装备悬殊 理性的将领 好像粟裕是根本不会去打的 !因为从纯粹的军事角 ...

彭挂帅不光是懂政治。彭也是一晚没睡觉才表态的。
彭粟都是从艰苦环境中行伍起来的,彭以小兵掩护上司获得信任,粟游击多年才混出来,对艰苦环境其实考虑的多。粟弄险比彭更甚。
但是粟搞这种全国之力支持的战争还是没有彭放心的。能力或许不差于彭,但是威望差距就太大了,中央委员票数不高、而能当选政治局委员,这不仅是能力,是威望的体现。能在抗战中怼刘帅,粟大将如何也搞不定高麻子这个级别的。
毛出彭,实际上是背水一战了。
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CDer:001086610
发表于 2018-06-02 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北偏北80 发表于 2018-5-31 14:12
之前编辑时不小心删掉了,69师的从苏北开始:第四年3x0.6、第五年3x0.4、第六年3x0.4、第七年3x0.6、第八 ...

这样,69师可以排进前五了
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-06-03 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnwbsh 发表于 2018-6-2 21:19
这样,69师可以排进前五了

抗日部分虽然不小心删掉了,但总分里抗日部分已经加入进去了,69还是进不了前5的,分不高主要差在抗美援朝那部分,参加时间晚,表现也平淡。
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CDer:001086610
发表于 2018-06-03 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北偏北80 发表于 2018-6-3 08:18
抗日部分虽然不小心删掉了,但总分里抗日部分已经加入进去了,69还是进不了前5的,分不高主要差在抗美援 ...

没想到69师得分不如60师,这个粟总的头号嫡系啊
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CDer:000006852
发表于 2018-06-04 15:13 | 显示全部楼层
红25军发展出来的都很牛逼
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CDer:001098144
发表于 2018-06-04 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnwbsh 发表于 2018-5-20 17:12
军队战绩还管什么内战外战?军队不管政治的,只管打赢!

对手的战斗力、火力还是有区别的。内战动则歼灭一个师,但面对美军想歼灭一个团都很难。
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zkq212 该用户已被删除
发表于 2018-06-10 01:13 | 显示全部楼层
79师的路过
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发表于 2018-06-10 11:35 | 显示全部楼层
支持对军事问题的量化研究。 孙子兵法:一曰度,二曰量,三曰数,四曰称,五曰胜。 可见在2500年前,古代军事家就重视战争问题的量化研究。
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