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CDer:001088792 楼主: 东北偏北80
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数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-24 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
58师的任务本来就是不够现实,一个师去攻击有完整工事和强大火力的三四千人队伍,火力不足,兵力也没有多大优势。打开了缺口,而且在相当长时间内守住突破口,这己经很难了。至于后续发展吃掉敌人那就不是仅仅一个师能完成的了。
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 楼主| 发表于 2018-05-24 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
littlekitty 发表于 2018-5-24 16:29
最吃亏的还是172团,这个从闽东走来的红军团在第二次战役期间几乎全部打光,估计粟大将心疼得一塌糊涂。

估计叶飞的心会更疼,老六团受到的最大磨难,五次战役还能再战华川,太不容易了!
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-24 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
1336 发表于 2018-5-23 22:38
58师长津湖那仗,美帝都心惊肉跳。主要还是后勤不行。20军在几十年不遇的大寒潮+被装单薄,断粮多日的情况 ...

一江山的意义和作用都挺大,但体量确实有点儿小,为了好确定标准,只能割爱了。
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-24 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷沧海 发表于 2018-5-23 22:55
112师的地位显然跟其部队战绩无直接关系,可能更看重其出身。

出身是重要原因,毕竟有平江起义团呢,而它的地位能超过出身不凡的127师的原因可能是朝鲜战争经历吧。
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CDer:001091013
发表于 2018-05-24 21:54 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

moonfkt 发表于 2018-5-24 13:46
58师是五次战役第一支发现问题,并且在未收到上级命令的情况下就展开阻击战的部队,而且战果很好,全军独 ...

其实作为部队指挥员 发现问题或战机 一边报告 一边采取行动 应该是基本的素质,解放战争时期 四野的部队经常这样做 所以屡屡成功。相反五次战役的180师  就是过分依赖上级的命令 独立作战能力不强才吃了大亏。  
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CDer:000192332
发表于 2018-05-24 22:10 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-24 20:50
估计叶飞的心会更疼,老六团受到的最大磨难,五次战役还能再战华川,太不容易了!

华野最强的两个头等主力团172团和235团在第二次战役中都损失巨大。
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CDer:000414215
发表于 2018-05-24 23:14 | 显示全部楼层
二次战役80师0.8优秀,而58师才0.6良好??
就因为80师吃了一个杂牌拼凑的美军团么,而且这个团其实并没有彻底消灭,还有一千多人跑回去了。而58师硬抗的可是美军王牌陆战一师呢,在极端恶劣天气条件下还能围困他们十多天无法动弹,难度可想而知。

我觉得58师在缺衣少粮又极度严寒条件下,还能一波波发动进攻,把美王牌师牢牢困死进而赶跑,表现已经足够优秀了,给0.8优秀不为过。
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CDer:001060047
发表于 2018-05-25 00:26 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-24 20:46
58师的任务本来就是不够现实,一个师去攻击有完整工事和强大火力的三四千人队伍,火力不足,兵力也没有多大 ...

现实,9兵团领导按国内思维部署的。
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发表于 2018-05-25 00:27 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

cnwbsh 发表于 2018-5-24 19:27
172算不上基本打光吧。应该是伤员多吧,尤其是冻伤的,伤好后就会恢复战斗力的。

就是打光了。
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发表于 2018-05-25 00:27 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

cnwbsh 发表于 2018-5-24 19:18
谁在吹捧58师?如果对长津湖的参战队伍还不存敬意,那只能认为,话不投机,没法交流了

存敬意是一回事儿,但没完成任务也是事实!责任另说。
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发表于 2018-05-25 00:33 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

littlekitty 发表于 2018-5-24 16:22
如果是评军一级的歼敌人数,估计第20军可以排第一了。

不用估计,那都是想象的。20军歼敌数一般,解放战争歼敌14万,抗美援朝歼敌3.1万。
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发表于 2018-05-25 00:37 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

秦川客 发表于 2018-5-20 16:24
楼主有心,不过这种排法未必科学,部队从诞生到现在,历经整编,很多诞生在土地革命时期后来又分编到不同地 ...

你还是凭自己脑子里的那些调子在排吧?
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发表于 2018-05-25 00:39 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

用第三眼看世界 发表于 2018-5-24 23:14
二次战役80师0.8优秀,而58师才0.6良好??
就因为80师吃了一个杂牌拼凑的美军团么,而且这个团其实并没有 ...

光勇敢有啥用?
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发表于 2018-05-25 00:43 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-22 08:43
大方向上不合理。应该分为国内战争、朝鲜战争、对印对越三类来比。
国内战争那火力密度、情报获得水平、敌 ...

扯,刘帅都说了,对印度军队按对付中等水平的国民党军打就行;
至于对越,由于特殊的历史时期,比较不出什么东西来,再说遇上的也大都不是人家的主力部队;后期两山轮战,由于规模太小,一般是连级作战,且主要靠炮兵,所以也说明不了多大问题。
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发表于 2018-05-25 00:58 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次


表现的只是勇敢么?
没大炮,没粮食没御寒衣服,就靠手中一些轻武器抗衡美帝最强战力的王牌师,这还不包括天上的飞机,换成其他师,恐怕早就扛不住了。
扛不住的结果是啥,就是任务失败,长江湖战线被美军东线兵团突破,打到鸭绿江边抄志愿军的后路。

九兵团的分割包围、集中兵力逐个消灭战术,原则上是没任何问题的。要说责任,还是上头老毛和老彭以及后勤部门的责任。
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发表于 2018-05-25 09:22 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-24 20:46
58师的任务本来就是不够现实,一个师去攻击有完整工事和强大火力的三四千人队伍,火力不足,兵力也没有多大 ...

这个事情是要上级负责了(军或兵团了),但是58师(被迫)揽下这活被搞得伤亡比也太大了,好歹战斗兵源也是2:1吧;也没逼得上级改变主意(加强火力与兵力),师领导也太弱鸡了吧,攻击3天,最后剩800人,太惨了。如果是阻击那是没办法,可这是攻击啊。
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发表于 2018-05-25 09:25 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

周大勇 发表于 2018-5-25 00:43
扯,刘帅都说了,对印度军队按对付中等水平的国民党军打就行;
至于对越,由于特殊的历史时期,比较不出 ...

外战还是要加分的。至少比国内受牵扯的因素多了。对印也是抓国际因素,对越还跑美国汇报了一回。
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发表于 2018-05-25 10:17 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-25 14:31 编辑
cnwbsh 发表于 2018-5-24 19:24
最初是想消灭美军几个师的,这样看来,初期参战的20、27、38、39、40,前三次战役都没完成任务,因为最大 ...


1:团级歼灭战(网上文章)见后。后来39军还可再战,进占朝鲜半岛两个首都。27军退场休整。
2:任务是歼敌7-8团(毛电报)。实际歼灭美军2.4万左右,5个团左右(美军编制好像是5000人左右,按27军歼灭31团战斗支队的人数,差不多7-8个团),(南朝鲜没算)。实际西线13兵团(38、39、40、42)击败第八集团军(缺第10军),东线9兵团击退了陆战一师,第10军基本未参战,但是敌空军参战了。还有关于歼灭:国内战场敌军军官大部被抓(有团级军官被放回的,桂军莱芜被当猪抓后,白崇禧的外甥后来放回),装备被留下,基本算歼灭了(士兵可以选择留下或回家)。西线差的是军官没大部抓到,重装备基本留下,很多部队基层建制被打乱后补充重建,军级(几个师)达到这个效果,二战美军中后期好像没出现过(麦克阿瑟部队菲律宾投降过)。

网上记录
“第27军的新兴里之战是志愿军唯一歼灭过美军团级支队的部队整个战斗中,第27军统计歼敌3191人,击毁缴获坦克及各种车辆300余辆,火炮137门及大量枪械。美军战史称31团战斗支队突围约1600余人,实际损失约1700余人。
李奇微回忆录,“第8骑兵团在云山总共损失一半以上的建制兵力和很大一部分装备。”
我军记录美军损失1840人。歼灭第8团大部

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发表于 2018-05-25 10:39 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-25 10:40 编辑
东北偏北80 发表于 2018-5-24 21:04
出身是重要原因,毕竟有平江起义团呢,而它的地位能超过出身不凡的127师的原因可能是朝鲜战争经历吧。


112师,不光有334团,335团历史和334有得拼。
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发表于 2018-05-25 10:44 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

用第三眼看世界 发表于 2018-5-25 00:58
表现的只是勇敢么?
没大炮,没粮食没御寒衣服,就靠手中一些轻武器抗衡美帝最强战力的王牌师,这还不包 ...

“九兵团的分割包围、集中兵力逐个消灭战术”完全没有体现在58师攻击作战中啊.
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CDer:001039210
发表于 2018-05-25 11:06 | 显示全部楼层
这个排名不科学在于,很多啃骨头的战斗,看上去一点也不风光,很惨。。。其实才是战斗力的骨干。
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发表于 2018-05-25 15:56 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-24 09:08
确实,朝鲜战场而言,最直接的评价是完成任务--无论攻击还是阻击,打到剩一个人完成了任务就是胜利,否则 ...

二次战役东线长津湖那天寒地冻的天气,九兵团仓促入朝没换什么棉衣在零下三十来度的温度下作战,换112,113这几个也很难有更好的表现了,58师打成那样已经没法再苛求啥了。九兵团的三个军原来分别是华野的一八九纵,解放战争都是主力,长津湖一战全趴了,休整到五次战役才缓过来。如果把二次战役东西线的参战部队掉个个,九兵团应该会表现好很多,当然前提是至少换装了棉衣之后。
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发表于 2018-05-25 15:59 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次


彭总对38军爱之深责之切
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发表于 2018-05-25 16:10 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-25 10:39
112师,不光有334团,335团历史和334有得拼。

335团前身是八路军115师685团在平型关战斗之后组建的新二营,历史没有334长,334可是正经的红军团
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发表于 2018-05-25 17:39 | 显示全部楼层
警卫3师要吐血了,还不到40分,怎么着也是三野头等主力啊,还不如小弟72
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发表于 2018-05-25 17:53 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-25 10:44
“九兵团的分割包围、集中兵力逐个消灭战术”完全没有体现在58师攻击作战中啊.

军史中着重强调的是九兵团采取的分割包围战术,实际上,58师对陆战一师各部也是采取了同样的手段,只是陆战一师火力太猛,战力太强,在飞机坦克的掩护下收拢龟缩在一起了。

其实,关键还是从毛彭到九兵团指挥层,对陆战一师的战斗力都认识不足。毛彭的部署是要完整消灭陆战一师,宋时轮也是按照这个要求部署的,结果等完成分割包围后,发现各部都吃不下。
一是严寒条件严重削弱了九兵团战斗力,这是主要因素;其次是陆战一师的战斗力太强,不愧为美军王牌部队。

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 楼主| 发表于 2018-05-25 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
weizhou 发表于 2018-5-25 17:39
警卫3师要吐血了,还不到40分,怎么着也是三野头等主力啊,还不如小弟72

警3师主要在莱芜的口镇、豫东的杨拐两次的表现能丢分,而小弟72一次是先和大哥一起吃亏,后来一顿吃个饱;一次没吃啥大亏,还逮了兵团司令,差距一下就有了。再加上孟良崮上垛庄断了74后路(评分有点略高),淮海战役一阶段出风头,72又领先大哥的差距就更大了。还是表现决定的。
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发表于 2018-05-26 04:07 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-25 23:20
警3师主要在莱芜的口镇、豫东的杨拐两次的表现能丢分,而小弟72一次是先和大哥一起吃亏,后来一顿吃个饱; ...

怎么说呢,表现不等于战斗力。头等主力有头等主力的要求,不啃骨头是不行的,有时候战果反而不如其他部队。70师积分不如小弟72师,69师解放战争积分也不如小弟67师,但70和69仍然是三野头等主力,而72和67就不是。现在保留下来的也是警卫3师和69旅。
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发表于 2018-05-26 04:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主辛苦!!
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发表于 2018-05-26 04:58 | 显示全部楼层
总体看来,
红军时积分,约等于红军师加分,比如37师,127师,193师(这个其实已经不是原来的红1师了)。还有1师应该也加上积分。这项对红军师是很大的加分项。
抗战积分,约等于红军团加分,基本上每个师都有红军团,比如1师(358旅),37师(386旅),46师(685团2营),58师(新四军老六团),69师(新四军老四团),70师(新四军老二团),112师(686团1营)。115师(687团),116师(689团),127师,第193师(115师独立团)。36师(769团)应该也有积分。这个积分都差不多,对不含红军团的山东部队是扣分项,比如79师,76师(新86师),113师,118师,还有新四军部队60师。
解放战争积分,基本上是三野主力>>二野主力~=四野主力>>一野和华北。所以对三野主力是加分项,对一野和华北是扣分项。
抗美援朝积分,基本上是四野入朝主力>>三野入朝主力~=五次战役前入朝部队>>后期入朝或者没入朝部队。对四野入朝主力是加分项,对后期入朝或者没入朝部队是扣分项。

最后积分靠前的部队,都有一个加分项没有扣分项,79,76/86,77,80的解放战争积分不应该有那么高,没细看。

最后感慨一下,林总练兵真厉害,四野主力入朝之后表现很好。
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发表于 2018-05-26 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2018-5-25 17:53
军史中着重强调的是九兵团采取的分割包围战术,实际上,58师对陆战一师各部也是采取了同样的手段,只是陆 ...

11月12日,毛泽东致电彭德怀、邓华:“美军陆战一师据说是美军中最强的,我军以四个师围歼其两个团,似乎还不够,应有一个至两个师作预备队。九兵团的二十六军应靠近前线,作战准备必须充分,战役指挥必须是精心组织的,请不断指导宋陶完成任务。”
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发表于 2018-05-26 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2018-5-25 00:58
表现的只是勇敢么?
没大炮,没粮食没御寒衣服,就靠手中一些轻武器抗衡美帝最强战力的王牌师,这还不包 ...

9月初,华东军区司令员陈毅奉召进京受领任务,陈毅一回到上海就于9月7日紧急召开了九兵团军以上干部会议,传达中央军委最新指示:解除攻台整训任务,部队立即集中,随时待命开赴山东兖州开始进行以入朝参战为目的训练整补,并要求部队在思想上、物质上做好入朝参战的准备。
接近2个月时间9兵团在干嘛呢,为啥到了东北才领到棉衣呢?
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CDer:001060611
发表于 2018-05-26 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2018-5-25 17:53
军史中着重强调的是九兵团采取的分割包围战术,实际上,58师对陆战一师各部也是采取了同样的手段,只是陆 ...

23日,中央军委和志司的指示:
以1个师击破社仓里韩军1个团后会同另1个师迂回至黄草岭一线设置阻击阵地,其余部队围歼美陆战1师2个团。
根据情况,宋时轮决心:

首先歼灭柳潭里和新兴里的美军2个团,接着再歼灭下碣隅里的美军,最后转移兵力围歼美陆战1师和美7师敢于北上增援的部队。二十七军负责正面攻击柳潭里和新兴里,二十军负责迂回穿插分割柳潭里、新兴里、下碣隅里和古土里的美军;二十六军还是暂留厚昌江口地区。
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发表于 2018-05-26 14:39 | 显示全部楼层

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鹰击-长空 发表于 2018-5-26 11:33
9月初,华东军区司令员陈毅奉召进京受领任务,陈毅一回到上海就于9月7日紧急召开了九兵团军以上干部会议 ...

据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶。华东并没有做棉衣的任务。

至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。
一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。

还有就是运输问题,因为九兵团入朝非常紧急,改变了好几次入朝地点,且是为了迅速到达长津湖地区,后勤运输分队压根追不上部队,然后造成了最恶劣的后果就是粮食也缺,说实话-40℃没有厚棉衣,以军人的身体素质可能还能抗一抗,但是连吃的都没有,体内热量都产生不了才是最致命的
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CDer:000414215
发表于 2018-05-26 14:42 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

鹰击-长空 发表于 2018-5-26 11:33
9月初,华东军区司令员陈毅奉召进京受领任务,陈毅一回到上海就于9月7日紧急召开了九兵团军以上干部会议 ...

到了10月18日,总后勤部和财政部给中央提出了建议,认为应该再准备棉衣二十万套,让东北、华北、中南、华东各做五万套,并在年底完成。可以见得,这个时候华东应该准备的棉衣为五万套,并且限期在年底。

看清楚,直到10月18日,中央给各大军区的任务是,华东局的任务是做五万套棉衣棉裤,计划完成时间为年底。这二十万套显然也是给九兵团准备的,限期在年底,也就是原计划是明年才入朝参照。无论中央还是华东局,都没有预计到战局发展那么快,九兵团入朝时间那么早。

华东局是按照中央的计划和部署来安排生产的,所以要说责任,那主要也是中央的责任,其次是东北局和志司的责任。

首先,从事先的计划调度的角度看,总后勤部对棉衣问题不够重视,未能抓紧,是有责任的。因一开始的后勤补给计划,棉衣归东北、华北解决,当时估计九月十五日以前可完成三十四万套。[31]而到十月底却发现有四十万套的大缺口[18],不能不说是总后计划以及执行中存在问题。由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差,至十月十八日,才布置各大区各完成五万套棉衣,且时限定在了十二月[16]。到十月三十日九兵团已经北上了,又转而紧急命令华东给解决棉衣[17],当然是赶不及的了。张令彬在八月二十六日的准备会议上,提议“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可”[31],是一个严重的失误。由此,华东军区后勤很自然地认为部队只需配发普通棉衣,到东北后可领棉大衣等装备。而东北军区后勤则只有棉大衣,没有棉衣的充分储备[19]。此后,当问题暴露出来以后,张令彬借高岗、李富春的意见,指责华东军区,称“以后,凡调东北的部队,必需按东北标准装备齐全,不能到东北后又要东北来补充。此次宋兵团来到前说宋兵团一切装备好了,结果到后,一无棉鞋、棉帽,棉衣单薄,二又组织不健全。”[33]从“以后”两字,可见此前并无“必需按东北标准装备齐全”之命令。既然如此,华东军区依照张令彬所建议的只配发普通棉衣,等到达东北再补充装备的做法,应该是没有问题的。

其次,志愿军后勤二、四分部在物资前送问题上也有一些失误。九兵团的粮食和被服等物资虽运到铁路终点,但分发各军工作效率很低。除客观原因(后面再谈)外,主观上也存在一些问题。如预见性不够,事先没有调查运输线长度、道路情况、运输能力、部队需要,遇见麻烦再解决就来不及了;另外四分部在战役开始前,应抓紧向20军运送粮食和冬装,但因机关不健全,运力弱(只有五十台跑长途的好汽车),结果失掉机会,不得不后赶;运输无计划性,有的东西送上去没有用(如重炮炮弹等),有的运输行程计算一天可到,实际上因防空等原因来回需四至六晚,等等[34]。

最后,九兵团及所属部队对防寒缺乏经验,有的态度麻痹,也是主观上的问题。如有的部队干部随便说朝鲜不冷,不会过(鸭绿)江;有的部队(如20军60师)将东北补充的(六千余件)棉大衣留在地方(辑安)上[2],都是主观上不够重视的结果。

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CDer:000414215
发表于 2018-05-26 15:30 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 用第三眼看世界 于 2018-5-26 15:43 编辑
鹰击-长空 发表于 2018-5-26 11:14
11月12日,毛泽东致电彭德怀、邓华:“美军陆战一师据说是美军中最强的,我军以四个师围歼其两个团,似乎 ...


这是彭德怀的责任。看看淮海战役粟裕怎么做的,基本都是粟裕向中央建议推动战局发展,作为前线指挥官,对战局和对手的实力应该是最了解的,所以,也应该由他这个志愿军司令员来建议,反而老毛这个不在前线指挥的总指挥发现了问题,来推动他这个志司来改正错误。

至于你所说的这个电报,其实是志司错误部署的补救措施,26军原计划还是留在国内的呢,宋时轮也是按照老毛的部署,把26军提前部署了,否则26根本来不及参战。

当然,宋时轮这个兵团司令员也是中规中矩,并非优秀的指挥官,不如叶飞陈士渠陶勇王必成等几位打伏击和歼灭战的好手,尤其是叶飞陈士渠。


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CDer:001083188
发表于 2018-05-26 17:34 | 显示全部楼层
似乎9兵团一线部队的炮兵大部分没有跟上,只有少数92步兵炮,也因为驻锄不能很好打入冻土,发射困难,火力上很吃亏。
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CDer:001086610
发表于 2018-05-26 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
69师怎么没有抗日战争的分数?
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CDer:000237380
发表于 2018-05-26 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北偏北80 发表于 2018-5-21 11:55
同意。就算是要重视外战表现,也不能轻看部队在内战中的表现。

外战也分三六九等的,不过国军这个内战对手宏观上确实可以排在一切外战对手之下的,哪怕是印度和越南士兵至少也是可以吃饱饭维持足够体力的,无非是吃的好不好。
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CDer:000237380
发表于 2018-05-26 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2018-5-21 02:03
实际上土地革命时期和解放战争时期,人民军队在与国民党军作战同时也是和西方列强在作战,区别是是列强通 ...

先让广大国军官兵能吃饱饭甚至吃上饭,才好说列不列强的问题。
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