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CDer:001088792 楼主: 东北偏北80
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数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-20 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2018-5-20 19:43
58老大哥地位没的说,没想到小老弟60也能和东野的几个主力师挤进一档

60师解放战争中出战较早,前期吃亏不少,正式开打就走上正轨,跟大哥58长了不少本事,一直挺稳,后来有时不弱于58。分数上真正让我意外的是80
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CDer:001071759
发表于 2018-05-21 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 eric03 于 2018-5-21 01:22 编辑

36师 国内战争 抗战没分吗
106团独立顶起385旅
108团警卫团 抗战没分?
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CDer:001043935
发表于 2018-05-21 02:03 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

秦川客 发表于 2018-5-20 16:24
楼主有心,不过这种排法未必科学,部队从诞生到现在,历经整编,很多诞生在土地革命时期后来又分编到不同地 ...

实际上土地革命时期和解放战争时期,人民军队在与国民党军作战同时也是和西方列强在作战,区别是是列强通过武装国民党在中国打了一场代理人战争
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CDer:001043935
发表于 2018-05-21 02:10 | 显示全部楼层
对新四军3师我是一直抱有敬意的,从大别山几千娃娃兵起家,到纵横中原横行西北奠定了陕北根据地,到首战平型关打出国威再到南下两淮奠定华中(我一直认为没有八路军南下纵队仅仅陈毅在江北的部队那根本搞不过日伪军和顽军的),到北上东北纵横白山黑水,那是立下大功的
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 楼主| 发表于 2018-05-21 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2018-5-21 01:08
36师 国内战争 抗战没分吗
106团独立顶起385旅
108团警卫团 抗战没分?

36师前身晋冀鲁豫野战军第3纵队7旅于1945年10月组建,旅部是新建的,和前面没传承关系,36师师部只能从那时开始计算,106团的历史那可久远了,但那是团史,应不能代表师史。
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CDer:001071759
发表于 2018-05-21 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 eric03 于 2018-5-21 08:55 编辑
东北偏北80 发表于 2018-5-21 07:22
36师前身晋冀鲁豫野战军第3纵队7旅于1945年10月组建,旅部是新建的,和前面没传承关系,36师师部只能从那 ...


这么算得?以师部沿革
这么算34不比36差 只是缺了个八里河东山
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 楼主| 发表于 2018-05-21 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东北偏北80 于 2018-5-21 09:32 编辑
eric03 发表于 2018-5-21 08:40
这么算得?以师部沿革
这么算34不比36差 只是缺了个八里河东山


差得可不是这一点儿,大的战役来看,淮海战役第一阶段36师在宿县可是有不错表现的,上甘岭战役中36师的积分会比34高不少,这两个加起来两者就是6分的差距了。34刚开始也统计过,粗算分数不算出色,本身代表性也不强就放弃了。
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 楼主| 发表于 2018-05-21 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2018-5-21 02:03
实际上土地革命时期和解放战争时期,人民军队在与国民党军作战同时也是和西方列强在作战,区别是是列强通 ...

同意。就算是要重视外战表现,也不能轻看部队在内战中的表现。
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发表于 2018-05-21 15:27 | 显示全部楼层
这得核对很多资料,楼主有心了
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发表于 2018-05-21 16:40 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

一颗心2 发表于 2018-5-20 11:40
楼主真厉害,你这篇文章稍微修改一下润润色就可以做为一篇战历论文

中士,您盗用了我的头像
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CDer:001086610
发表于 2018-05-22 07:48 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-20 23:00
之前数据1留的底子弄丢了,我也是在飞扬军事找到自己的贴子,多谢!

很荣幸!!!
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发表于 2018-05-22 07:54 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

arcwwpp1 发表于 2018-5-21 16:40
中士,您盗用了我的头像

OK,即然你在意,我换一个就好
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发表于 2018-05-22 08:43 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

大方向上不合理。应该分为国内战争、朝鲜战争、对印对越三类来比。
国内战争那火力密度、情报获得水平、敌方战斗力来看,比朝鲜战场差了至少一个量级。
对印度作战与对越作战比内战按照强一倍来算。
想58这些内战英雄很难和113,116,112,113这些比的。
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CDer:001088792
 楼主| 发表于 2018-05-22 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2018-5-22 08:43
大方向上不合理。应该分为国内战争、朝鲜战争、对印对越三类来比。
国内战争那火力密度、情报获得水平、敌 ...

朝鲜战争的强度在各个时期也是不同的,后期防御可依托完善的坑道体系抑制对方火力优势,攻能在局部集中不弱于对方,甚至强于对方的火力,作战难度比前期有所下降的。对比内战来说金城战役中志愿军面临的作战强度并不强于济南战役中的华野。
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 楼主| 发表于 2018-05-22 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2018-5-22 08:43
大方向上不合理。应该分为国内战争、朝鲜战争、对印对越三类来比。
国内战争那火力密度、情报获得水平、敌 ...

对越确实是个硬仗,评分有些低估,但对印作战上,印度军队的战斗力水平不值得高估,也就国民党军中等部队的水平,解放军和它作战气候环境,补给上的难点更大些。
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发表于 2018-05-22 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2018-5-22 08:43
大方向上不合理。应该分为国内战争、朝鲜战争、对印对越三类来比。
国内战争那火力密度、情报获得水平、敌 ...

你也太神话朝鲜战场上的112、113、115、116了……,九兵团20军58师在朝鲜战场也一样可圈可点的,“杨根思连”这个称号也不是国内解放战争得到的。当然,如果排名要论出生,那58师肯定没来自秋收起义南昌起义的部队根正苗红,也没有老资格。
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 楼主| 发表于 2018-05-22 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷沧海 发表于 2018-5-22 16:42
你也太神话朝鲜战场上的112、113、115、116了……,九兵团20军58师在朝鲜战场也一样可圈可点的,“杨根思 ...

同意,58师外战同样内行,二次战役虽然打到最后几乎无兵可用,几个月后照样能在五次战役打全场,末了还能华川主动硬抗住美韩军,这战斗力和主动精神都无愧王牌主力。
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发表于 2018-05-23 00:30 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

冷沧海 发表于 2018-5-22 16:42
你也太神话朝鲜战场上的112、113、115、116了……,九兵团20军58师在朝鲜战场也一样可圈可点的,“杨根思 ...

112,127 是TG的近卫军 ! 58的政治地位绝对无法与之相比  
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发表于 2018-05-23 10:31 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-19 15:27
37师就缺席了朝鲜和印度,一直打到上世纪八十年代底,如果有朝鲜的经历那就更了不得了,112师的地位很弄 ...

112师的地位有什么不明白的?比PLA军史还长的历史,你说地位如何?
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发表于 2018-05-23 11:03 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-23 12:46 编辑
冷沧海 发表于 2018-5-22 16:42
你也太神话朝鲜战场上的112、113、115、116了……,九兵团20军58师在朝鲜战场也一样可圈可点的,“杨根思 ...


如果下述文字是真实的,我觉得20军58师与112,113,115,116完全不在一个档次啊。这些能完成重要任务啊自己损失还可以。
而58是没完成任务(猛攻三天未果),全师只剩800人,只有英勇精神,但英勇精神TG军队不缺多的太多了。这是外战内行?自己打的只剩不到百分之八,敌人损失较小撤退,好意思叫“外战内行”?国军“天天胜利最后转进台湾”的变体吧


“抗美援朝第二次战役时,58师上来就直取长津湖,负责攻击咽喉要地下碣隅里的美军陆战1师一部。猛攻三天未果,在美军优势地空火力打击下,加上严寒冻饿,58师伤亡减员7000余人,基本打残。而全师最能打的172团,伤亡更多达3300余人,几乎打光了。172团1营3连连长,就是抗美援朝战争中志愿军两个特级战斗英雄之一的杨根思烈士。最后打到全师3个步兵团只剩35个排800余人的战斗兵力,仍然凶猛地追击下去”。
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发表于 2018-05-23 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2018-5-23 11:03
如果下述文字是真实的,我觉得20军58师与112,113,115,116完全不在一个档次啊。这些能完成重要任务啊自 ...

一般认为,长津湖之战,是在极大困难下,完成了艰巨的任务,值得嘉奖啊!长津湖之战,是立国威之战啊,怎么至到了层主这里,反而不行了呢?再说五次战役中的华川阻击,显示出极大的责任担当,顽强的战斗精神和大局意识。曾记得看过看到一个资料,说20军在朝鲜战场上,涌现出两个特级战斗英雄之一和最多的一级战斗英雄。58无论与谁比,也是英雄啊!
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发表于 2018-05-23 22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 1336 于 2018-5-23 22:39 编辑

58师长津湖那仗,美帝都心惊肉跳。主要还是后勤不行。20军在几十年不遇的大寒潮+被装单薄,断粮多日的情况下,仍然保持了积极主动进攻。没有断粮跟被装问题的话,美帝陆战1师相当悬。
60师打一江山岛的事,怎么没有“入账”?那也是一场硬仗,首次三军联合作战,跨海强攻坚固设防之敌能保持伤亡基本相当,打得还比较好。
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发表于 2018-05-23 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kony 发表于 2018-5-23 10:31
112师的地位有什么不明白的?比PLA军史还长的历史,你说地位如何?

比军史更年长的是铁军127,不是112。
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发表于 2018-05-23 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷沧海 于 2018-5-23 22:57 编辑
kony 发表于 2018-5-23 10:31
112师的地位有什么不明白的?比PLA军史还长的历史,你说地位如何?


112师的地位显然跟其部队战绩无直接关系,可能更看重其出身。
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发表于 2018-05-23 23:41 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 junfans 于 2018-5-23 23:44 编辑
cnwbsh 发表于 2018-5-23 21:32
一般认为,长津湖之战,是在极大困难下,完成了艰巨的任务,值得嘉奖啊!长津湖之战,是立国威之战啊,怎 ...


我想他的意思是如果58师几乎全军伤亡殆尽 而又没有重创敌人 58师的表现就不值得吹捧!至于华川阻击战20军的表现应该是不错 但其他部队的阻击战也打得非常英勇 例如38军,50军的汉江阻击战。 如果说58师是抗美援朝表现最好的部队 恐怕没有说服力
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发表于 2018-05-24 08:57 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

本帖最后由 eagleofhunan 于 2018-5-24 09:06 编辑
cnwbsh 发表于 2018-5-23 21:32
一般认为,长津湖之战,是在极大困难下,完成了艰巨的任务,值得嘉奖啊!长津湖之战,是立国威之战啊,怎 ...


58师三天攻击未果,最后仅存约8%,如果是阻击全部牺牲完成任务也是可以的啊。你所说的‘完成了艰巨的任务”,肯定不是三天攻击未果的58是完成的啊(你如果证明58师攻击死伤殆尽不用歼灭敌人是战术要求我收回这句话,但搞这种战术的58师的上级肯定是SB)。
58师英勇没的说啊,所以有很多英雄,但是指挥层不能因为造就了如此多的烈士英模而说是外战内行的领导,整个师也不能说是外战内行啊(郭忠田一个排阻击敌人,歼敌数百,无人伤亡)。战果比113之类的差了一个档次啊。
长津湖比起第八集团军全军放弃重武器溃退相比也差一个数量级啊(美陆战一师比起西部部队体面多了)
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发表于 2018-05-24 09:08 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

junfans 发表于 2018-5-23 23:41
我想他的意思是如果58师几乎全军伤亡殆尽 而又没有重创敌人 58师的表现就不值得吹捧!至于华川阻击战20 ...

确实,朝鲜战场而言,最直接的评价是完成任务--无论攻击还是阻击,打到剩一个人完成了任务就是胜利,否则就是失败。
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发表于 2018-05-24 13:45 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-24 08:57
58师三天攻击未果,最后仅存约8%,如果是阻击全部牺牲完成任务也是可以的啊。你所说的‘完成了艰巨的任 ...

长津湖天气的客观因素那么大,而且是老毛强令出击的,能打出那个战果是最好的了,话放这儿,把113拉去不见得有这战果,二次的西线也没有吹得那么吊,东线美军陆海空三军协同,陆战一师是美军第一王牌,西线称得上王牌的是哪个,还跑了那么多,别忘了二战后美国陆军可是退役了绝大部分老兵,在朝鲜的陆军大部分都是重组的,只有海军陆战队老兵的比例最高
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发表于 2018-05-24 13:46 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

junfans 发表于 2018-5-23 23:41
我想他的意思是如果58师几乎全军伤亡殆尽 而又没有重创敌人 58师的表现就不值得吹捧!至于华川阻击战20 ...

58师是五次战役第一支发现问题,并且在未收到上级命令的情况下就展开阻击战的部队,而且战果很好,全军独一份,志司通报全军表扬的
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发表于 2018-05-24 14:43 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

moonfkt 发表于 2018-5-24 13:45
长津湖天气的客观因素那么大,而且是老毛强令出击的,能打出那个战果是最好的了,话放这儿,把113拉去不 ...

好吧,你是要说彭傻到没法分辨战果瞎写什么万岁之类的吧。
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发表于 2018-05-24 14:43 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

moonfkt 发表于 2018-5-24 13:46
58师是五次战役第一支发现问题,并且在未收到上级命令的情况下就展开阻击战的部队,而且战果很好,全军独 ...

彭没写万岁表扬吧
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发表于 2018-05-24 15:47 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

eagleofhunan 发表于 2018-5-24 14:43
好吧,你是要说彭傻到没法分辨战果瞎写什么万岁之类的吧。


东线全程是毛直接指挥的,当时还不属于志司直辖,你前面人写的评价是毛直接给的。彭给38一个万岁的评价有多少是基于战果,多少是基于38是自己平江起义带起来的老嫡系部队心里没数么,一次战役骂起38像骂孙子,二次夸起来也是夸上天,典型的嫡系玩法
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发表于 2018-05-24 16:22 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

蒼茫 发表于 2018-5-20 15:21
顶楼主一个,辛苦了。
记得20军是非常牛逼的!

如果是评军一级的歼敌人数,估计第20军可以排第一了。
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发表于 2018-05-24 16:29 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

东北偏北80 发表于 2018-5-22 22:56
同意,58师外战同样内行,二次战役虽然打到最后几乎无兵可用,几个月后照样能在五次战役打全场,末了还能 ...

最吃亏的还是172团,这个从闽东走来的红军团在第二次战役期间几乎全部打光,估计粟大将心疼得一塌糊涂。
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发表于 2018-05-24 16:32 | 显示全部楼层

RE: 数据论英雄2--解放军主力师历史战绩排座次

moonfkt 发表于 2018-5-24 13:45
长津湖天气的客观因素那么大,而且是老毛强令出击的,能打出那个战果是最好的了,话放这儿,把113拉去不 ...

陆战一师是美帝的宝贝疙瘩,战斗力爆表,能排得上第一,西线陆军中能勉强说得上王牌的也就是骑一师
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发表于 2018-05-24 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是血海中杀过来的一支支部队。
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发表于 2018-05-24 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2018-5-24 08:57
58师三天攻击未果,最后仅存约8%,如果是阻击全部牺牲完成任务也是可以的啊。你所说的‘完成了艰巨的任 ...

最烦你这样,只讲一点不计其余的评论者。

58师在长津湖打得那么英勇顽强,你给加了个没有完成任务。这个任务是什么?你安排的?毛主席在电文中可是说,完成了艰巨的任务。

没有人因为38军白马山失利就否认38军,也没有人因为砥平里失利就否认39军40军,你凭什么就认为58不如112、113、115、116?就凭58在长津湖的英勇表现?
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发表于 2018-05-24 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2018-5-23 23:41
我想他的意思是如果58师几乎全军伤亡殆尽 而又没有重创敌人 58师的表现就不值得吹捧!至于华川阻击战20 ...

谁在吹捧58师?如果对长津湖的参战队伍还不存敬意,那只能认为,话不投机,没法交流了
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发表于 2018-05-24 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2018-5-24 09:08
确实,朝鲜战场而言,最直接的评价是完成任务--无论攻击还是阻击,打到剩一个人完成了任务就是胜利,否则 ...

最初是想消灭美军几个师的,这样看来,初期参战的20、27、38、39、40,前三次战役都没完成任务,因为最大的成果也是整个抗美援朝的最大成果,只是27军消灭了美军一个团。
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发表于 2018-05-24 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
littlekitty 发表于 2018-5-24 16:29
最吃亏的还是172团,这个从闽东走来的红军团在第二次战役期间几乎全部打光,估计粟大将心疼得一塌糊涂。

172算不上基本打光吧。应该是伤员多吧,尤其是冻伤的,伤好后就会恢复战斗力的。
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