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楼主: 米格-21
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[话题讨论] 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

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发表于 2019-6-1 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
郭万钧竟然是东风31的总师,以前一直以为他就是一个导弹设计专家而已!
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发表于 2019-6-1 22:27 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 17:53
多谢了,我也依稀记得曾看见过报道说日本在研制这样的空空导引头,不过没有更详细的报道了。

另外请教 ...

这个网上早就有定论了,苏35这类雷达增程模式都是在借助了预警机、地面反隐身雷达之类的体系支援后,然后减少雷达扫描范围,集中波束能量,烧穿隐身。

F-35、22之类的,也可以利用ESM先粗略定位目标,再集中雷达波束能量对相关区域重点扫描,提高对隐身目标的作用距离。

这类减少扫描区域以扩大扫描距离的雷达模式,不光在战斗机有,预警机、舰载雷达、地面制导雷达上都有,是一种比较常见的雷达模式了,没什么特别的,苏35因为外销的需要,所以需要把这个单独拿出来重点提一下,其实其它雷达也都有这种工作模式。
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 楼主| 发表于 2019-6-1 22:44 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

乘龙吞云 发表于 2019-6-1 22:27
这个网上早就有定论了,苏35这类雷达增程模式都是在借助了预警机、地面反隐身雷达之类的体系支援后,然后 ...

仔细一想,还真是你说的这样!记得你以前也科普过,现在的先进舰载/地面防空系统也采用这样的模式来是对付隐身目标。
你方便的话,再请教你几个问题:

(1)苏-57的雷达到底是5部还是6部天线?其机头、两侧和襟翼内的雷达天线可以确定,主要是尾锥内是到底否有后视雷达?你知道吗?

(2)网上有这段话,估计你也看见过:雪豹E雷达甚至能用来探测并且追踪来袭的空空导弹与防空导弹,并在确保能做出有效反制的距离之外便开始追踪,据报道,这至少是在导弹抵达的6秒之前,这一能力为飞机提供了有效的应对时间,使得飞行员可以提前做出抗击判断。

这种说法真实性如何?使用战斗机上的火控雷达来探测来袭地空导弹、尤其是空空导弹,是否有些难度,因为我记得导弹来袭有源告警系统一般是L波段,与机载火控雷达不一样?这是否应用了我下面所说的雷达多普勒效应原理?因为来袭导弹的径向速度很大,所以更加便于雷达探测?

(3)根据雷达多普勒效应原理,目标的径向速度越大,在雷达波反射中就越容易被分辨出来,因此高速飞行的战术飞机容易在较远距离上被敌方雷达识别和跟踪。比如,同一空域中的一架超音速飞行的战斗机和亚音速飞行的小型运输机(和战斗机差不多大),是否前者更容易被发现?
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发表于 2019-6-1 22:46 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 22:44
仔细一想,还真是你说的这样!记得你以前也科普过,现在的先进舰载/地面防空系统也采用这样的模式来是对 ...

还是逐条回复。

第一条,这个具体的有没有尾椎雷达,不清楚。
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发表于 2019-6-1 22:49 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 22:44
仔细一想,还真是你说的这样!记得你以前也科普过,现在的先进舰载/地面防空系统也采用这样的模式来是对 ...

第二条是有可能的,现在的雷达,包括机载雷达、地面制导雷达之类的,都能发现导弹类目标,有的雷达连战斗机发射导弹的过程都可以反映出来(具体就是从一个目标分离出另一个目标出来,这就意味着对方战机发射导弹了),所以机载雷达实现一定的导弹告警能力是可行的,但是限制很大,就是没有全向告警能力,只能对一个区域(前方)告警。
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发表于 2019-6-1 22:53 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 22:44
仔细一想,还真是你说的这样!记得你以前也科普过,现在的先进舰载/地面防空系统也采用这样的模式来是对 ...

第三条,这个不一定,雷达对速度的测量是一个范围值,包括最大值和最小值,最小值就是最小测量速度,低于这个值的难以检测出来,但是这个值是很小的,有的雷达可以做到几十米每秒的水平。速度太大了也不利于雷达的测量,因为目标速度过大时会超出雷达的速度检测波门。
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发表于 2019-6-1 22:53 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

leo-dg 发表于 2018-4-4 11:09
铀不只是扳机吗?核弹是氢弹为主吧?搞不懂怎么用裂变材料算出聚变蛋的数量。

核弹的维护成本惊人的高,氢弹成本更高,为了降本增效大家都淘汰氢弹
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发表于 2019-6-1 22:54 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 22:44
仔细一想,还真是你说的这样!记得你以前也科普过,现在的先进舰载/地面防空系统也采用这样的模式来是对 ...

第三条补充说明一下,这个速度必须是径向相对速度,而战斗机的速度矢量可以分为横向和径向两个分量,如果对方目标虽然速度大,但是是做横向移动时,这时两者的相对径向速度值仍然很小。
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 楼主| 发表于 2019-6-1 23:00 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

乘龙吞云 发表于 2019-6-1 22:54
第三条补充说明一下,这个速度必须是径向相对速度,而战斗机的速度矢量可以分为横向和径向两个分量,如果 ...

是否可以这样理解:在超视距空战中,由于双方径向相对速度大,都有利于对方雷达的探测?而在近距格斗中,双方都在做高机动飞行,双方径向相对速度不一定大,所以多普勒效应就不那么显著了?
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发表于 2019-6-1 23:05 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 23:00
是否可以这样理解:在超视距空战中,由于双方径向相对速度大,都有利于对方雷达的探测?而在近距格斗中, ...


也不一定,超视距空战时双方的战机态势也有很多种变化,不一定就径向相对速度大。

但是近距离格斗肯定是不利于雷达探测的,而有利于光电系统的探测,主要是雷达近距离稳定跟踪比较困难,尤其是高机动格斗状态下。

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发表于 2019-6-1 23:09 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-1 23:00
是否可以这样理解:在超视距空战中,由于双方径向相对速度大,都有利于对方雷达的探测?而在近距格斗中, ...

近距离内目标的机动很容易脱离雷达的波束扫描范围,也就是雷达在角度上也存在一个检测波门的概念。这个主要是体现在雷达稳定跟踪目标的能力上。
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 楼主| 发表于 2019-6-1 23:11 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 米格-21 于 2019-6-1 23:13 编辑
乘龙吞云 发表于 2019-6-1 23:09
近距离内目标的机动很容易脱离雷达的波束扫描范围,也就是雷达在角度上也存在一个检测波门的概念。这个主 ...


多谢乘龙吞云兄!
你真是知识渊博,让我受益匪浅!!
以后遇到疑惑,再向你请教!
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发表于 2019-6-2 00:11 | 显示全部楼层
除了猜测核武具体数量,假定趋势也有意义。
几种可能:①美国是唯一超级大国,并且成功遏制中国成为第二个超级大国,双方都没有意愿核平对方

战争规模:有限战(Limited war)

中国核武战略:维持目前的战略整体不变

中国核武数量:小幅增长

[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
②美国仍是超级大国,但中国最终成为能与美国平分秋色的第二个超级大国。

战争规模:确保相互摧毁

中国核武战略:不首先使用核武器,对美国除外

中国核武数量:大幅增长至与美国基本相当,或者美国大幅下降至与中国相当(最近外交部发言人拒绝加入中美俄三方核军控的巧妙回答)

③美国是唯一超级大国,但遏制中国成为第二个超级大国的效果不明显,双方陷入长期缠斗,都做了最坏的打算。

核武能否阻止全面战争不确定,如发生战争,强度和持续时间不确定。影响中国核武战略和核武数量的2个因素:1.中国崛起的速度和规模;2.美国军事威胁程度。美国可能会坚持其目前的核战略不变,而中国的核战略可能变为类似目前以色列的模糊策略。
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 楼主| 发表于 2019-6-2 13:37 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

乘龙吞云 发表于 2019-6-1 22:49
第二条是有可能的,现在的雷达,包括机载雷达、地面制导雷达之类的,都能发现导弹类目标,有的雷达连战斗 ...

周末了,就再和乘龙吞云兄唠叨几句!

       查了一下资料,美国F-35上的APG-81雷达有个专门的“远距提示区搜索”(Cued Search)工作模式,就是你前面所说的,集中雷达波束能量,进行小范围探测以提高对付小RCS目标的能量。苏35和苏57上的雷达对小RCS目标或者400公里外的远距离目标的探测,也是通过类似工作模式来实现的。
       但是通过检测小目标分离判断敌机是否发射导弹,我记得目前只是部分地面/舰载雷达在跟踪携带有反辐射/反舰导弹的敌机时,可以借此判断敌机是否发射导弹。不过,地面/舰载雷达的功率大,天线也大,做到这样的能力应该不难,而机载雷达功率和天线要小多了,是否也具备这样的能力?尤其是敌机发射空空导弹的话,这导弹的外形体积比反辐射/反舰导弹小多了,应该更加困难了吧?目前F-22/35和苏-35/57上的雷达,都没有听说具备这样的能力啊?
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发表于 2019-6-2 13:57 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-2 13:37
周末了,就再和乘龙吞云兄唠叨几句!

       查了一下资料,美国F-35上的APG-81雷达有个专门 ...

这个能力是肯定有的,区别只是作用距离的远近,比如对方发射空空导弹,可能是在上百公里外发射,也可能是在几公里外发射,可能前者就达不到条件。战斗机发射反辐射导弹的距离要近一些,一般自卫发射反辐射导弹时都很近,在几公里的近距离内临时反射ARM进行自卫也是可能的。

空空导弹其实不算小,很多反辐射导弹也是从空空导弹改过来的,像麻雀、响尾蛇都改过反辐射导弹,TG的LD-10也是从空空弹改的,哈姆也是典型的空空导弹构型,主要是因为反辐射导弹追求高速,所以不是从普通空地导弹上来改,而是从空空弹改,也多沿用了空空弹的固体火箭发动机。

另外,导弹的RCS跟尺寸大小没有必然关系,老式空空弹弹翼翼展比较大的,RCS并不小。

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 楼主| 发表于 2019-6-2 14:10 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

乘龙吞云 发表于 2019-6-2 13:57
这个能力是肯定有的,区别只是作用距离的远近,比如对方发射空空导弹,可能是在上百公里外发射,也可能是 ...

你能否给几个与这种能力相关的雷达专业术语?英文中文的都可以,我以此作为关键词,去查阅一下相关的资料吧,也可以增长一点见识。
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 楼主| 发表于 2019-6-2 14:25 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 米格-21 于 2019-6-2 14:29 编辑
乘龙吞云 发表于 2019-6-2 13:57
这个能力是肯定有的,区别只是作用距离的远近,比如对方发射空空导弹,可能是在上百公里外发射,也可能是 ...


另外,我在空版发了一个帖子:
现代空空导弹上是否还可以采用无线电/激光指令、雷达/激光波束制导?
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2552382

这些制导方式在空空导弹上早就不用了,不过我近年看见美国军方一些PDF文件上讨论为轰炸机、运输机等大飞机配备防御武器,曾考虑使用无线电/激光指令、雷达/激光波束制导武器,因为这些制导方式在战斗机等高速高机动飞机上不适于使用,但是在速度低、机动性差的大飞机上还是可以使用的!我印象最深的是,一个文件中美国人提出为轰炸机、运输机恢复尾炮,然后发射无线电/激光指令、雷达/激光波束制导的炮弹,只要确保炮弹在波束范围内,就可以有效拦截尾追来的敌方飞机或导弹,有点类似意大利那个舰载76毫米“飞镖”无线电指令制导反导炮弹。


另外,我在那个帖子中引用了你的系列文章:盾和蛋之间的那点事(二十二)——话外篇:激光制导
https://bbs.tiexue.net/post2_11906229_6.html?CCCC81C118BC
其中有从直升机上发射“星光”导弹的照片,这照片真实性到底怎样?这是否可以说明激光驾束这样的制导方式用于空空作战也是可以的?
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发表于 2019-6-2 14:59 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-2 14:10
你能否给几个与这种能力相关的雷达专业术语?英文中文的都可以,我以此作为关键词,去查阅一下相关的资料 ...

主要是体现在雷达分辨率上,包括角度分辨率、速度分辨率、距离分辨率。

角度分辨率取决于雷达波束宽度,雷达波束宽窄与雷达天线孔径、波长、增益有关系,相控阵雷达还涉及到数字波束合成技术。雷达的角分辨率与雷达的波长成反比,与天线的直径或者叫孔径成正比。

速度分辨率也叫多普勒分辨率,速度分辨率和距离分辨率是存在矛盾的,连续波雷达的速度分辨率高,距离分辨率低,而脉冲雷达的速度分辨率低,距离分辨率高。相关名词有脉冲重复频率,占空比,频带宽度,脉冲压缩技术等等。

雷达分辨率越高,则雷达识别近距离两个不同目标的能力就越强,而战斗机X波段火控雷达就是一种高分辨率雷达。

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发表于 2019-6-2 15:04 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

米格-21 发表于 2019-6-2 14:25
另外,我在空版发了一个帖子:
现代空空导弹上是否还可以采用无线电/激光指令、雷达/激光波束制导?
...

没有必要,像轰炸机、运输机这类的加装自卫空空弹,直接利用已有的现役导弹即可,没必要再单独发展一个技术分脉出来。

这类遥控制导导弹的特点是导弹本身的制造成本低,所以陆上防空还有很多使用的,因为便宜好用,但是空基平台没必要,没必要省那几个钱,机体本身的价值和飞行员的价值远比那几个钱重要的多!而且空基平台的装备量不大,相比陆基防空系统而言,所以没必要省这个成本。

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 楼主| 发表于 2019-6-2 15:23 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

乘龙吞云 发表于 2019-6-2 14:59
主要是体现在雷达分辨率上,包括角度分辨率、速度分辨率、距离分辨率。

角度分辨率取决于雷达波束宽度 ...

多谢了,你不愧为这方面的专家!
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 楼主| 发表于 2019-6-2 15:26 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 米格-21 于 2019-6-2 15:30 编辑
乘龙吞云 发表于 2019-6-2 15:04
没有必要,像轰炸机、运输机这类的加装自卫空空弹,直接利用已有的现役导弹即可,没必要再单独发展一个技 ...


我看那些资料里面说过,大意是激光指令、驾束之类制导方式,在用于空空作战时,敌方不便于干扰,同时机载相关火控设备也不用太复杂,所以还是有一定用处的,尤其是用于航炮的制导炮弹时,这些制导方式有其特殊性能优势
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发表于 2019-6-4 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-2 15:26
我看那些资料里面说过,大意是激光指令、驾束之类制导方式,在用于空空作战时,敌方不便于干扰,同时机 ...

指令制导和驾束制导都是遥控制导,近距离精度和抗干扰还可以,距离越远,精度越差,抗干扰也越差。
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发表于 2019-6-4 10:34 | 显示全部楼层
随便猜吧,无所谓。
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发表于 2019-6-4 12:47 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 14:58
具体的东西他不一定掌握,这些要收集是有难度的,他和他兄弟的层次还不够、涉及面也有限;
如果他真掌握 ...

主持了10年的中办工作,5年的书记处书记,你说层次不够,掌握不了,
你怕是搞错中办的工作职责了吧
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发表于 2019-6-4 13:02 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 梨黑协会主席 于 2019-6-6 11:53 编辑
13073698920申诉 发表于 2019-6-4 12:47
主持了10年的中办工作,5年的书记处书记,你说层次不够,掌握不了,
你怕是搞错中办的工作职责了吧


如果他真知道点什么,美国人不会一如既往地错的这么离谱
D75JMZUWwAA14-l.jpg
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 楼主| 发表于 2019-6-4 21:19 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

乘龙吞云 发表于 2019-6-4 08:34
指令制导和驾束制导都是遥控制导,近距离精度和抗干扰还可以,距离越远,精度越差,抗干扰也越差。

多谢乘龙吞云兄有问必答!非常感谢!
以后多向你请教!
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发表于 2019-6-6 09:41 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

13073698920申诉 发表于 2019-6-4 12:47
主持了10年的中办工作,5年的书记处书记,你说层次不够,掌握不了,
你怕是搞错中办的工作职责了吧

呵呵呵
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发表于 2019-6-6 17:37 | 显示全部楼层
数量从200-3000浮动,对外宣称管够,剩下让美国人猜
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发表于 2019-6-8 16:36 | 显示全部楼层
如果对方射频隐身做得足够好和配上无源定位对抗技术,己方的无源定位确定大概位置能否好用?
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发表于 2019-6-8 17:04 | 显示全部楼层
从理论上来说,中国能够维持1000枚以上的核武器开支吗?
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发表于 2019-6-16 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2018-4-2 13:38
这种东西,不让人知道就等于没有

这东西是真的有,就是数量很“迷人”
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发表于 2019-6-16 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
chaofan_75 发表于 2018-4-3 20:32
大家不用猜了,一共250个,我一个一个数的,不会错的

你确定不是251个?你是少数了一个吧
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发表于 2019-6-16 21:17 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

k_h_a 发表于 2019-6-2 00:11
除了猜测核武具体数量,假定趋势也有意义。
几种可能:①美国是唯一超级大国,并且成功遏制中国成为第二个 ...

毁地球一遍和一百遍有什么区别?
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发表于 2019-6-16 21:27 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 能源灵感中心 于 2019-6-16 22:17 编辑
hxgs 发表于 2019-6-8 17:04
从理论上来说,中国能够维持1000枚以上的核武器开支吗?


这个嘛,不是我们说了算,而是美国人怎么看。核武器的作用是战前威慑力,如果美国认为我们只有10枚,据此推测认为可以承受开战的代价,那么即便我们宣称有1000枚也不会具备应该有的威慑力。

尤其是五常之间,大规模交战一旦开打就别想未来如何了,先把库存打光了再说其它的。
你想以大局为重,对方也这么想吗?
如果大家都以大局为重,根本就打不起来,既然能打起来,那就表示有一方不会以大局为重。
所以,一旦开打就别留手了,只有胜利者才有资格继续指点江山。
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发表于 2019-6-17 00:06 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

hxgs 发表于 2019-6-8 17:04
从理论上来说,中国能够维持1000枚以上的核武器开支吗?


以中国的经济实力完全可以。1000枚只是当年美苏争霸期间的零头。

现代的钚弹芯可以保质一百年以上,只需定期检查补充助爆氚气即可,氚气虽贵,但并不离谱。
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