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楼主: 米格-21
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[话题讨论] 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

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发表于 2018-4-7 19:34 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:25
有准备的话,核弹做起来很快,一直有超额库存的;
老美为了台湾能承受核战争的风险,恐怕不大会有人这么 ...

为台湾不会 为遏制我们会的。
我们的产业升级计划已经让美国如坐针毡了
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发表于 2018-4-7 19:36 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:25
有准备的话,核弹做起来很快,一直有超额库存的;
老美为了台湾能承受核战争的风险,恐怕不大会有人这么 ...


原来美国是印美元换我们的货物 我们拿到的只是美债 美元。
现在我们要产业升级,直接动摇了美国经济霸权和科技霸权。美国还坐得住吗?
什么招都有可能使出来 军事威胁 核讹诈出现也不意外
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发表于 2018-4-7 19:36 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-7 19:34
为台湾不会 为遏制我们会的。
我们的产业升级计划已经让美国如坐针毡了

老美已经失去时间了,再也找不回来了
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发表于 2018-4-7 19:38 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-7 19:36
原来美国是印美元换我们的货物 我们拿到的只是美债 美元。
现在我们要产业升级,直接动摇了美国经济霸 ...

安啦,TG在长期战略计划和落实上,从来都比老美要专注和有执行力
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发表于 2018-4-7 19:39 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:36
老美已经失去时间了,再也找不回来了

如果现在搞个中俄军事联盟,对美国的威胁直逼当年苏联了。
似乎有开启冷战和全面对抗的节奏
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发表于 2018-4-7 19:45 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:25
有准备的话,核弹做起来很快,一直有超额库存的;
老美为了台湾能承受核战争的风险,恐怕不大会有人这么 ...

DF41这种捣蛋的生产速度如何呢?这个大神您能科普一下吗
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发表于 2018-4-7 19:46 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-7 19:39
如果现在搞个中俄军事联盟,对美国的威胁直逼当年苏联了。
似乎有开启冷战和全面对抗的节奏

军事同盟只会是中国的负担,未雨绸缪、积极应对就是了,冷战恐怕是回不来了,人心散了,日子艰难了,老美已经不是当年的老美了
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发表于 2018-4-7 19:49 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-7 19:45
DF41这种捣蛋的生产速度如何呢?这个大神您能科普一下吗

问倒咱了,确实不知道;
老美的猜测是每年15--20枚左右吧,一部分发射井、一部分机动发射
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发表于 2018-4-7 20:13 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:49
问倒咱了,确实不知道;
老美的猜测是每年15--20枚左右吧,一部分发射井、一部分机动发射

大神您对弹了解更多哦
每年15-20也不算慢了
就现在这个形式 一年60发盒蛋也还可以了
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发表于 2018-4-7 20:19 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-7 20:13
大神您对弹了解更多哦
每年15-20也不算慢了
就现在这个形式 一年60发盒蛋也还可以了

都是瞎猜,吹牛又不上税
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发表于 2018-4-7 20:26 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 03:25
有准备的话,核弹做起来很快,一直有超额库存的;
老美为了台湾能承受核战争的风险,恐怕不大会有人这么 ...

梧桐台湾是必须考虑到美国介入,而与美国作战必须考虑到一旦演变成长期作战的情况。说实话,一旦长期作战,中国的后劲是远远不足的。从生产能力上,美国除了本国产能,可以动用欧洲、日本等的产能,资源掌握量也要远远超过我们,再加上战时,我们本土被打击所遭受的损失。长期战争支持堪忧。只有强大的核武装,以及使用核武器的决心,特别是可以宣布,如果美国打击中国本土,就有可能触发核战,才能遏制美国的战争冲动。
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发表于 2018-4-7 20:28 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

xttya 发表于 2018-4-7 20:26
梧桐台湾是必须考虑到美国介入,而与美国作战必须考虑到一旦演变成长期作战的情况。说实话,一旦长期作战 ...

老美心中有数,核战争他打不起的
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发表于 2018-4-7 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2018-4-7 19:10
以这个为标准的话,出门应该没啥问题的

对啊,这是最低限度的一次核打击能力,那些说什么250枚的都是瞎扯淡,还有二次反击没算呢,起码小一千才叫够用
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发表于 2018-4-8 10:41 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:25
有准备的话,核弹做起来很快,一直有超额库存的;
老美为了台湾能承受核战争的风险,恐怕不大会有人这么 ...

快么?LLNL的PF-4为了补充一些测试用钚弹芯,目前低速生产能力也就是一年十几个。即使今后加快进度也就是20-30个每年的能力。这还是世界上最有经验的生产设施。


http://www.sciencemag.org/news/2017/06/safety-problems-los-alamos-laboratory-delay-us-nuclear-warhead-testing-and-production
But a subsequent analysis by the Government Accountability Office clashed with Klotz’s description. In an April report on costs associated with the NNSA’s ongoing nuclear weapon modernization campaign, the GAO disclosed the existence of an internal NNSA report forecasting that PF-4 will be unable to meet a congressional demand for production of 30 new pits per year by 2026, as part of a 30-year, $1 trillion nuclear weapons update. It said the pit production schedule is likely to slip two to three years.
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发表于 2018-4-8 10:48 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-7 19:49
问倒咱了,确实不知道;
老美的猜测是每年15--20枚左右吧,一部分发射井、一部分机动发射

41有井射方案?美国人的猜测有来源链接么?好像没印象啊
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发表于 2018-4-8 10:49 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-7 19:36
原来美国是印美元换我们的货物 我们拿到的只是美债 美元。
现在我们要产业升级,直接动摇了美国经济霸 ...

大惊小怪,类似的事情80年代美日争端也有过。最后照样是不了了之
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发表于 2018-4-8 10:56 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-8 10:41
快么?LLNL的PF-4为了补充一些测试用钚弹芯,目前低速生产能力也就是一年十几个。即使今后加快进度也就是 ...

不仅仅是快,而是很快,年产百八十枚都是往少说了,你这个链接说明不了什么
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发表于 2018-4-8 11:00 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-8 10:49
大惊小怪,类似的事情80年代美日争端也有过。最后照样是不了了之

日本有美国驻军 不可能反抗美国 结果以日本全面妥协告终。中国手握icbm若干 抵抗力强的多 两强相争 只会越闹越大。
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发表于 2018-4-8 11:00 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-8 10:48
41有井射方案?美国人的猜测有来源链接么?好像没印象啊

来源忘记了;
井射很正常,发射井是现成的,生存能力和快速发射能力好,便于指挥控制和技术维护
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发表于 2018-4-8 11:02 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

月梅酒 发表于 2018-4-7 21:29
对啊,这是最低限度的一次核打击能力,那些说什么250枚的都是瞎扯淡,还有二次反击没算呢,起码小一千才 ...

大发展、大变革的时代,一切皆有可能
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发表于 2018-4-8 11:11 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-8 11:00
来源忘记了;
井射很正常,发射井是现成的,生存能力和快速发射能力好,便于指挥控制和技术维护

既然是现成的井,那就是东5那20个井了?41换里面的老东五?怎么说,感觉有点小鸡鸡用大号套的感觉...

而且东五的井似乎并不是耐超压的,有导流道呢。再用水泥糊上?
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发表于 2018-4-8 11:16 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-8 11:11
既然是现成的井,那就是东5那20个井了?41换里面的老东五?怎么说,感觉有点小鸡鸡用大号套的感觉...{:lo ...

显然不止20个井,狡兔三窟,也不全是大套套,这些工程就从没停下来过
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发表于 2018-4-8 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kintoki 发表于 2018-4-8 11:11
既然是现成的井,那就是东5那20个井了?41换里面的老东五?怎么说,感觉有点小鸡鸡用大号套的感觉...{:lo ...

就当年挖洞那个劲头,发射井肯定不止20个,肯定比20多的多。
再说老导弹井射的也不只是有东风5,东3东4也有发射井。
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发表于 2018-4-8 11:49 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

qxkjfby 发表于 2018-4-8 11:00
日本有美国驻军 不可能反抗美国 结果以日本全面妥协告终。中国手握icbm若干 抵抗力强的多 两强相争 只会 ...

妥协只是表面现象。事实上广场协议之后,日美贸易逆差不减反增,到90年代后期扩大了接近一倍。美国没有取得任何实质利益,反而进一步产业空心化
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发表于 2018-4-8 11:50 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-8 10:56
不仅仅是快,而是很快,年产百八十枚都是往少说了,你这个链接说明不了什么

你这百八十枚,是导弹,还是弹头?...生产导弹很容易,弹头有这速度生产,不知道是该高兴还是担忧呢..
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发表于 2018-4-8 11:57 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-8 11:50
你这百八十枚,是导弹,还是弹头?...生产导弹很容易,弹头有这速度生产,不知道是该高兴还是担忧呢..

就是弹头,标准化的产品、专用的设备、专职的队伍,对比冷战时期美苏核武器的年产量,真是一点都不高
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发表于 2018-4-8 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-4-8 12:20 编辑
kintoki 发表于 2018-4-8 11:50
你这百八十枚,是导弹,还是弹头?...生产导弹很容易,弹头有这速度生产,不知道是该高兴还是担忧呢..


纯核装置的生产比导弹要快。

在铀钚氘等材料已备好的情况下,它的生产不需要太多工时。
核装置体积质量相对较小(尺寸至多1-2米,质量至多几百千克),而且不需要加工芯片那样的“微观”操作,工时没理由耗费很多。

记得看过一段描述关于原子弹铀芯(或钚芯)制作的视频,铀芯是一八级车工在车床上车出来的。从描述看除了防护上比一般车工严格外,和一般高级车工的工作没啥区别。
从流出的氢弹构型看,各部件加工复杂程度与裂变弹相比没有质的区别。
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发表于 2018-4-8 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-4-8 12:08
纯核装置的生产比导弹要快。

在铀钚氘等材料已备好的情况下,它的生产不需要太多工时。

二十年前参观过,确实没啥难度
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发表于 2018-4-8 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-4-8 13:19 编辑
月梅酒 发表于 2018-4-8 13:03
二十年前参观过,确实没啥难度


对于我们核弹头的潜力(我们能做的最大数量),其他的都不担心,就是担心我们钚239的储量。
我们先进氢弹的扳机走的钚239路线应该是可以确定的,虽然我们第一颗氢弹是铀弹扳机。

虽然也有公开论文说像404工厂那样的军用生产堆我们有好几座,但除了404没见过有别的生产堆有公开消息。如果真存在其他生产堆,应该会有公开的蛛丝马迹。
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发表于 2018-4-8 14:25 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 kintoki 于 2018-4-8 14:26 编辑
机制 发表于 2018-4-8 12:08
纯核装置的生产比导弹要快。

在铀钚氘等材料已备好的情况下,它的生产不需要太多工时。


哪有那么简单,你能看到的视频那都是早年的东西了。无论是枪式弹还是球型初级都是比较容易加工的。

后期的先进小型化弹头,比如W88那种非球型空心钚初级,加工是非常困难的,且产物剧毒。不到4kg的钚,加工成一个薄椭球体,外面还要套一层更薄的铍反射层,且要保证内爆触发的时候均匀压缩。钚、铍、都是非常难以加工的金属。这是高精密机床和配套设施才能完成的工作。 次级虽然是球型加工简单些,但包括双层嵌套的两层铀两层氘化锂,也不容易。

So much for the physics, now for the practicalities. Manufacturing plutonium pits is one of the most daunting tasks in engineering. Casting and machining plutonium is especially tricky. Not only is the metal highly toxic, but it also has many crystalline forms (allotropes). As it cools from the molten state, its various phase changes can cause components to distort and crack. Adding a small amount of gallium helps to stabilise the cooling, but it makes it harder to extract the plutonium from decommissioned weapons to turn it into fuel for nuclear reactors.

To fabricate the actual pit, a hollow sphere of a suitable structural material, usually in the form of two half shells, is lined with precisely machined hollow hemispheres of plutonium. The whole assembly is then welded around the equator, and the beryllium cladding providing the tamper and reflector layers attached to the outer surface.


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发表于 2018-4-8 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
月梅酒 发表于 2018-4-8 13:03
二十年前参观过,确实没啥难度

一点都不要担心,没有刺破老美反导系统的数量那我们早都被洗白了
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发表于 2018-4-8 14:40 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

机制 发表于 2018-4-8 13:16
对于我们核弹头的潜力(我们能做的最大数量),其他的都不担心,就是担心我们钚239的储量。
我们先进氢 ...

LLNL的生产能力一直大概是每年20个钚弹芯(初级)。

02年的时候,美国考虑过在Savannah River建一个新的弹芯工厂,加工能力大概是每年500个。不过随着NEW START的签署,最终计划被搁置,现在(2018年)变成了每年80个的能力目标。如果说中国忽然有了这么一个大型工厂的话,很难解释为什么美国情报界完全没有任何动静。这种规模的举动,足以震撼整个核裁军进程,而我们没有看到任何蛛丝马迹,美国人还在跟俄国人按部就班的消减核武器?这个笑话可一点都不好笑

https://www.armscontrol.org/act/2002_10/bukharinoct02
https://www.aikenstandard.com/news/gov-henry-mcmaster-endorses-relocating-pit-production-to-srs/article_64b40bb2-2259-11e8-9b6e-ffbbb4aa86d9.html
https://www.abqjournal.com/1137011/nnsa-wants-more-plutonium-in-los-alamos-facility.html
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发表于 2018-4-8 14:45 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-8 14:25
哪有那么简单,你能看到的视频那都是早年的东西了。无论是枪式弹还是球型初级都是比较容易加工的。

...

不要说4Kg,就是2Kg的都做过,没你想象的那么复杂
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发表于 2018-4-8 15:29 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-8 14:45
不要说4Kg,就是2Kg的都做过,没你想象的那么复杂

厉害了 果然大神
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发表于 2018-4-8 17:46 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

八月的航母 发表于 2018-4-3 00:51
老实说,能说出250的已经算很了解中国了。
很多西方人连中国有核弹都不知道。。。。

记得上届一位美国总统候选人,就公开说过类似的话,中国没有核武器。
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发表于 2018-4-8 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
kintoki 发表于 2018-4-2 11:10
无论是最后几次核试验的情况、美方的回忆录、相关的公开文献和资料,没有任何证据指向天朝在小型化路线中 ...

连于敏构型都成了“奇谈谬论”了吗?那么中国的氢弹构型来自何处,能否告知一二?
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发表于 2018-4-8 20:46 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

老墙皮 发表于 2018-4-8 20:42
连于敏构型都成了“奇谈谬论”了吗?那么中国的氢弹构型来自何处,能否告知一二?

所谓于敏构型就是Teller-Ulam构型。实际上于敏构型这个说法完全是网民杜撰的,包括于敏本人,也没有提到过这个说法。
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发表于 2018-4-8 20:54 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

yidujin1979 发表于 2018-4-1 17:44
看清楚,郭万钧是总师,被枪毙了,华棣后来回国了没有被枪毙。

老郭生前穷得为了三千美元就把命送掉了。没想到死后却被键盘政治局追封为总师还是东风31的...

老郭如果泉下有知,一定会感慨万千:天大地大,不如键盘党的恩情大..
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发表于 2018-4-8 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kintoki 发表于 2018-4-8 20:46
所谓于敏构型就是Teller-Ulam构型。实际上于敏构型这个说法完全是网民杜撰的,包括于敏本人,也没有提到 ...

哦,看来您比较了解了,对中国氢弹和美国氢弹具体构型啥样的都了解。。。于敏肯定是没说过“于敏构型”,那么泰勒和乌拉姆一定是提到他们的TU构型了。。。
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发表于 2018-4-8 21:21 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

superdirex 发表于 2018-4-8 14:45
不要说4Kg,就是2Kg的都做过,没你想象的那么复杂

2kg的说法倒是见过,不过总之有前辈说的这些看来可以谨慎乐观了,今后核弹方面改穿粉裤衩,等19年阅兵要是有点新东西就换条红内裤...

1) 94%Pu239 pit mass is 2.0 kg (Orion Pulse Unit Design, Report GA-5009 vol. iii, pg. 104-106. These pulse units were Ted Taylor’s optimized implosion designs of 1960’s, yielding from sub-kiloton to about 15 kT.

2) For 93% U-235 HEU, from LA-10860MS (1967, Table 28, pp.96) the critical mass without compression can be 14 to 35 kg, depending on the reflector material.

Assuming a “run of the mill” compression factor of two, the mass goes down roughly by a factor of 4, down to about 6 kg to 9kg of HEU for an implosion design and sufficient “alpha” to produce a decent yield, particularly if one uses boosting and a modern neutron generator (5000 to 15000 n/ns injection rate.

In conclusion, the significant quantities today (2012) are roughly 2kg for 94% Pu239 or 6kg of 93% HEU.
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