请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 55716|回复: 364
收起左侧

[话题讨论] 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

[复制链接]
发表于 2018-4-1 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
多年来,西方国家就一直传言TG只要250枚左右的很弹头,并且迄今为止仍没多大变化。以前一直认为这是西方国家在故意贬低TG核威慑能力,但是最近看见网上的报道,似乎西方国家的说法也多少有些道理,并不完全是空穴来风。
这里,将该文转帖出来,以供大家参考。

中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1595236932758489020&wfr=spider&for=pc

中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

热血军况
百家号03-1809:33

相比美俄各自的7000多件核武器,关于中国有多少核弹头一直是个谜。一直两派观点。一派说中修正在“冲刺追平”美帝,甚至一位学者称中国可能已经制造了多达3000枚核武器,远高于西方情报机构的估计数。而主流西方情报机构则一直认为中国有200至300个,增速10件每年。
他们的主要从核政策、核原料开采、核原料浓缩能力三个方面分析。
一、核政策的限制,300枚足够
中国关于其核武库规模和是否进行现代化的决策,主要由其“不首先使用”和“最低限度威慑”的政策决定。“不首先使用”是不言而喻的:北京方面已经宣布,除非敌国首先向中国发动核打击,否则它不会用核武器攻击其他国家。与此同时,中国的“最低威慑”政策的目标是拥有一小撮能够反击的核弹头,足以使至少一些核弹头在敌人最初的核攻击中幸存下来。
二、中国是个贫铀国,自家核电站燃料都要进口
全球超过98%的铀矿资源分布在在澳大利亚、哈萨克斯坦、俄罗斯、加拿大、尼日尔等国。中国铀矿不多,且已探明的铀资源但大部分属于非常规铀,不仅品位低、埋藏深(500米以下)开采价格昂贵。所以产能较低。
如2015年全球铀开采总量60467吨,中国同年开采量只有1500吨,只占全球的2.4%。处于相对较低的阶段,暂时还不能满足自身核电站燃料的需要,大部分铀资源需要进口。主要从上述哈、乌、加、纳、尼、澳等国进口。据政府公布数据,2012年进口12908吨,2013年进口18968吨,费用23.7亿美元。

三、建国以来核燃料浓缩能力的推测
除了这些对中国核武库规模的政策限制之外,任何大规模的扩张仍然会受到其有限的裂变材料库存的限制。事实上,中国的军用级钚和高浓铀生产历史表明,它从未打算与美国实现核武器“追平”。
虽然中国从来没有正式宣布它停止高浓铀和武器级钚的生产,但新近可用的开源情报(包括前核领域工作人员的回忆录、退休老干部的评论、相关学术刊物和卫星图像)表明,中国的大规模武器级核材料生产工作于1987年停止。在最近的报告“中国的裂变材料生产和储存”中更深入地讨论了这些发现。)
根据这些新资料,中国目前的武器级裂变材料库存包含约14吨高浓铀和2.9吨钚。新的高浓铀估计数明显低于其他近期的估计数,而新的钚数字则明显更高。新的估计表明,中国在《核不扩散条约》承认的五个核武器国家中仍可能拥有最小的高浓铀和钚军事储备。相比之下,美国目前的武器级裂变材料库存估计包括599吨高浓铀和87.6吨钚,分别是中国的30-40倍。
(下图,西方情报机构对中国武器级浓缩核材料的产能估计)

假设每个中国弹头需要约4千克钚和约20千克高浓缩铀,军事库存约2.9吨钚和14吨高浓铀将支持约730颗热核弹头。鉴于中美在弹头小型化和和材料利用率方面的技术差距,这些材料能支持的核弹头数量可能更少。但无论如何,鉴于中美裂变材料库存和核武器库存巨大差距,很难想象中国甚至会尝试实现“追平”。
3.1中国的核材料生产起步
回顾历史,中国于1955年在苏联的协助下启动了其核武计划。1958年,中国在苏联专家的建议下开始在兰州建设第一座气体扩散浓缩厂。莫斯科在1960年8月撤回了所有的专家,但是迫使中国进入核自力更生的新阶段。1964年1月14日,兰州工厂开始生产高浓铀,这使得中国在1964年10月16日进行的第一次核试验成为可能。
与此同时,中国第一座钚生产反应堆的建设始于1960年3月的酒泉,但在苏联专家退出后放缓。反应堆最终在1966年10月达到临界状态。

3.2三线厂
由于担心苏联“大兵压境”以及美帝在该地区军事存在的增加,1964年中国开始将其军事和重工业综合体迁至其西南部和西北部的腹地。这些所谓的“三线”项目位于这些地区,以保护他们免受苏联或美国的袭击。中国领袖毛泽东认为,三线建设是国防战略的重要组成部分,三线工程要求尽快建成。
1964年3月,中国开始选址三线地区的一套启动新型核材料生产设施,用中国公开出版物的话说:“山、散、洞”。北京于1966年开始启动新的气体扩散浓缩厂建设,同年决定兴建816厂,这是一个酒泉钚生产长的复制,位于山下的洞穴中。这座三线工厂的建设始于1967年2月,但非常坚硬的岩石进展缓慢。中国于1980年初结束了未完成的项目。
在20世纪60年代后期,由于中国担心可能与苏联发生战争,中国发起了第二次运动,以迅速在三线地区建造核材料生产设施。鉴于工厂816的进展缓慢以及酒泉综合体迫切需要备用,1968年北京决定迅速在四川广元建造另一个钚生产综合体。1969年10月在广元反应堆开始施工,并于1973年12月投入运行。中国也于1969年决定在汉中新建一座三线工厂 -浓缩工厂,称为工厂405.然而,该工厂没有直到20世纪90年代才开始运作,当时它正在使用为民用目的进口的俄罗斯离心机。

一些资料显示,中国试图在20世纪70年代建造另一个称为827长的钚生产地下反应堆。虽然有一座827型工厂,但现有资料表明这是一座军用重水氚生产反应堆。1970年北京在湖北省宜昌附近开始建设。这项努力需要在洞穴中建造两座重水反应堆 -一座氚生产反应堆和一座民用反应堆 -以及一座位于长江下游的放射化学研究所。该厂的员工将该项目描述为“两堆一化”。该项目被称为在中国探索和发展核电的早期努力。该放射化学研究所可能打算对动力堆乏燃料进行后处理研究和开发。然而,工厂827从未完成。与三线钚生产综合体工厂816一样,它在20世纪80年代初在北京实施“军转平民”政策后终止,该政策是一项国家计划,旨在鼓励整个国防工业将其重点从军品转移到民间部门。
同时,鉴于与苏联的对抗持续不断,1976年北京要求反应堆和气体扩散浓缩厂在“五五”计划(1976年至1980年定下)期间增产。经过十年的运行,兰州工厂在1975年年中刚刚达到每年约10万个分离工作单元(SWU)的原始设计能力。(SWU是在浓缩过程中分离铀同位素所需工作量的一种度量。)到1980年,该工厂通过提高级联流速和改进分离膜,使其产量增加了约70%。1975年6月开始运行的和平气体扩散浓缩厂于1975年达到了设计年产能110万SWU。与兰州一样,
经过9年的运行,酒泉反应堆在1975年中期达到了预计的600兆瓦热力水平(兆瓦时)。随后,在第五个五年计划期间,大量努力提高了钚生产率,到1979年提高了20%,比计划提前一年。由1974年十月在1973年12月和600兆瓦的其预期的功率电平达到临界。通过提高功率和铀辐射水平广元市反应器中,广元反应堆能1978年达到30%,以增加其钚生产速度,它被称为“1.3反应堆”。酒泉和广元的反应堆一起达到了“五五计划”要求的“2.5反应堆”的目标。
3.3军转民
一个重大转变就是中美建交、中苏关系缓和后,安全形势大为改善,中国用于武器裂变材料生产的工作在1980年代初开始减产,作为其全国“军转民”的一部分。到1980年代末,它几乎完全停止制造高浓铀和钚。
导致这一结果的过程始于1978年,当时中国采取了“改革开放”政策。根据邓关于“未来二十年内不会发生大的世界大战”的判断,中国把重点从军事转向经济发展。这是毛“早打,大打,打核大战”战略的一个重大转变。
1979年4月,负责核事务的二机部提议核工业应重点转向军转民。1981年以后,中央政府减少了建设生产核材料的基础设施投资,减少了高浓铀和钚的产量。同时,政府开始增加在民用核领域的投资。
在二十世纪八十年代初,中国决定停止正在建设中的三线核设施。它在1982年6月暂停了未完的816工厂,并在两年后完全关闭。大约85%的土建工程已经完成,超过60%的工厂设备已经安装。20世纪80年代后期,该工厂改为非核民用用途,包括化肥生产,并于1993年更名为重庆建丰化工公司。该项目于2002年解密,部分场地于2010年作为旅游景点开放。同时,827工厂于1982年左右关闭,其两座重水堆仍处于设计阶段。
中国的裂变材料生产单位必须找到自己的生存之路,自给自足。1979年10月7日,二机部向中央政府提出允许向其他国家出口浓缩铀的请求。它得到了邓的直接批准,并于1981年开始向国际市场供应低浓铀(LEU)。这表明,1980年,兰州气体扩散浓缩厂可能停止制造高浓铀,并转而生产用于民用电力或舰艇用反应堆的低浓铀。兰州工厂于2000年12月31日关闭,2017年拆除。
与此同时,“和平”厂据信已于1987年结束了高浓铀的武器生产,此后又生产了用于非武器军事或双用途的浓缩铀产品。
进入20世纪80年代,钚产量也迅速下降。酒泉厂于1986年11月关闭。正如一些中国出版物所指出的,1987年8月,在由时任国务院副总理李鹏主持的国务委员会会议上,正式决定酒泉综合体将“关闭核反应堆并停止后处理“(停堆停化),并维持该厂作为后处理基地(用于民用)。“该厂在那段时间确实停止了钚生产。该反应堆于1990年进入退役过程。
在二十世纪七十年代后期达到钚生产高峰期后,广元反应堆可能在二十世纪八十年代初由于军转平民转型而减产。它可能在1984年9月开始转换工作。一些资料表明,转换在1986年完成,但由于安全问题,工厂再也不能再运行。它可能在1986年关闭。1987年8月,中央政府作出了一项战略决定,终止在广元综合体的军事生产和民用生产,这可能意味着中国在1987年正式结束了钚生产。1988年后,该工厂开始转换到民用,包括铝生产,并于1990年进入退役过程。
四、现在的材料够用么?
中国的裂变材料生产历史表明,当该国面临严重的外部威胁时,它就像增加了三线计划一样,急于增加核材料库存量。然而,由于中国和美国之间的外交关系正常化,特别是中国与美国之间的正常化外交关系得到了改善,外部安全形势有所改善,因此中国在20世纪80年代实行军转平民化,导致其切断裂变材料的生产。即使没有国际协议的要求,在全球核弹头库存处于高峰期的时候,它也这样做了。这一历史暗示了国际安全形势将如何影响中国对任何关于裂变材料禁产条约谈判的态度或参与多边核裁军进程。
中国一直坚持以不首先使用的承诺,精干而有效的核力量和避免昂贵的军备竞赛为核心的政策。以自卫核战略为指导,中国正在进行的核现代化只是为了确保在任何情况下都能够进行报复。因此,美国的导弹防御计划是塑造中国核武器现代化计划的主要驱动力,目前包括扩大其武器库,以包括更多更好的洲际弹道导弹(ICBM)。由于美国寻求在中国取得战略核心优势,中国一定会采取措施恢复战略平衡。
中国现有的裂变材料储备(如果技术进步,足够装填700个弹头)足以满足现行的现代化计划。然而,如果美国推进导弹防御和太空武器计划,中国可能会决定为其ICBMS或潜射弹道导弹增加多个可独立定位的再入飞行器(MIRV),以维持其威慑能力。这反过来可能需要更多的钚和高浓铀来为这些武器提供燃料。如果中国认为需要保留重新启动裂变材料生产的选择,它可能不愿加入裂变材料禁产条约。此外,中国有限的裂变材料储备为其武器库提供了限制,这可能会影响该国何时加入多边裁军进程的决定。
另一方面,如果美国承诺限制其导弹防御计划,而不是中和或严重破坏北京的核威慑能力,中国可能会限制其核扩张。如果美国希望避免代价高昂的军备竞赛,并限制中国核力量的显着扩张,那么美国应该放弃追求绝对安全并与中国接受互相脆弱的关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
好好,让他们猜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 15:51 | 显示全部楼层
也就是说,现在中国已经没有可以运行的钚生产堆了,只能吃老本
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 16:08 | 显示全部楼层
原来又是隔夜饭,没啥新意
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 yidujin1979 于 2018-4-1 17:38 编辑

国外预测中国弹头260枚左右,20发可以达到美国是因为当年只有东风5A可以打到美国,由于过于落后,中国只部署了20发,最少的时候只有4发是随时可以发射的状态。90年代核武器专家华棣叛变,曾经出书讲了这一情况,应该比较可信。后来美国人认为他是双面间谍,似乎又不怎么可信了。
要判断中国有多少弹头,单靠卫星是办不到的,还要靠人力情报,东风31的总师郭万钧叛变泄露了很多顶级机密。按照他的身份,推测中国有多少弹头应该办得到。
个人认为大致在200~350之间,网上也有340的说法,有公开论文佐证。反正肯定是不多,多了反而要公布,防止误判。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 17:33 | 显示全部楼层
另外那些信誓旦旦说中国没有再生产武器级核材料的我就呵呵。
朝鲜有多少核材料老美都搞不清,中国他能搞得清?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瓦砾哇刚大木 于 2018-4-1 17:42 编辑
yidujin1979 发表于 2018-4-1 17:31
国外预测中国弹头260枚左右,20发可以达到美国是因为当年只有东风5A可以打到美国,由于过于落后,中国只部 ...


他咋变总师了?08年都被枪毙了还是双面间谍?


编辑下,看错了,你的回答里是说华棣…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 17:44 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

瓦砾哇刚大木 发表于 2018-4-1 17:41
他咋变总师了?08年都被枪毙了还是双面间谍?

看清楚,郭万钧是总师,被枪毙了,华棣后来回国了没有被枪毙。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2018-4-1 16:08
原来又是隔夜饭,没啥新意

文中说1987年国内停产武器级核材料,又提到SWU,现在国内铀浓缩能力有近800万SWU吧,有看过生产1kg武器级铀不到300SWU,这么看来武器级核材料不是问题,他们又是怎么判断是否有生产武器核材料呢?
文中说一枚弹20kg铀的标准貌似多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 18:52 | 显示全部楼层
   敏感信息,不要乱想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-1 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
到时候看造多少096吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
核武器关键看载具,中国都是核反击就看战略载具。不可能造出来空壳子不放真弹头玩,对空壳子就不可能认真投资研发
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-1 19:32 | 显示全部楼层
分析得太好了。从2013年中国铀矿石进口差不多是全世界产量的1/3了,自己的铀矿产量少还品质差,就好像中国的铁矿石产量才1.4亿吨,品位又低,全世界产量20亿吨,全世界最大的铁矿石进口国就是中国,所以中国严重缺乏钢铁对吧?或者说几乎没有钢铁可用来造武器没错吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 20:14 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

bias1226 发表于 2018-4-1 19:32
分析得太好了。从2013年中国铀矿石进口差不多是全世界产量的1/3了,自己的铀矿产量少还品质差,就好像中国 ...

按楼主引述西方的逻辑,是这个理儿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 20:51 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

中导绝响 发表于 2018-4-1 18:06
文中说1987年国内停产武器级核材料,又提到SWU,现在国内铀浓缩能力有近800万SWU吧,有看过生产1kg武器级 ...

首先,老美对中国气体扩散法工厂的数量估计有误,铀浓缩能力自然也无从说起;
其次,老美对中国铀浓缩能力的估计有误,参照的是苏联D-1浓缩厂,但实际上这个误差比较大,D-1的效率不算高,但改进余地很大--实际上这个改进很早、幅度很大;
再次,铀浓缩尾料丰度控制差异,对武器级HEU产出影响也很大,同样的SWU情况下,尾料丰度高一些,产量能有60%以上的提高;中国铀浓缩早期的尾料丰度比较高,单位产出消耗的SWU比较低--这部分尾料后来有部分用于核电燃料的浓缩、90年代以后的事情了;
最后,军用铀浓缩设施并没有全部停止运行,虽然主要不是用于武器级HEU的浓缩,而是军用推进堆、研究堆、快堆燃料的生产。

国内铀浓缩能力近千万SWU了,不过绝大多数用于民用核发电--这个是国际原子能机构有据可查的,小部分属于自用--这个不接受监察、从设备到材料到产品;
生产1千克武器级HEU一般而言需要250SWU,但尾料丰度控制宽松点,大约170SWU就够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2018-4-1 20:51
首先,老美对中国气体扩散法工厂的数量估计有误,铀浓缩能力自然也无从说起;
其次,老美对中国铀浓缩能 ...

一年拿5%的铀浓缩力用于军用,都有2000kg,我国热核装药最小的是4kg半球是有论文的,这就是8kg装药,这就能有250枚了,岂不是外国人蒙的全部了,,,
看来技术和产能不是问题所在,或者说这根本就不是问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
bias1226 发表于 2018-4-1 19:32
分析得太好了。从2013年中国铀矿石进口差不多是全世界产量的1/3了,自己的铀矿产量少还品质差,就好像中国 ...

是这个理,按lz贴出的这个分析法,津巴布韦分分钟是钢铁工业强国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-1 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
就像俩街坊在背后说邻居的闲话:
“老王家能有10万存款吗?”
“哪有那么多?他们家有钱还出去打工”
然后这两位欣慰于老王家的贫穷,优越感油然而生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-1 23:12 | 显示全部楼层
那都是老黄历了,这些年特别是炸馆以后那变化是突飞猛进的,数据几年不更新就没有了意义了,前两天才有个商用浓缩铀工厂技术世界领先的新闻,所以技术产能这些都没有问题,财力也没问题,总理记者会才说了中央财政超收了钱都用不完,这其实就是个意愿的问题,到底要不要那么多?想要就会有的!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-2 00:11 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

xttya 发表于 2018-4-1 15:51
也就是说,现在中国已经没有可以运行的钚生产堆了,只能吃老本

并没有什么奇怪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-2 00:26 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 kintoki 于 2018-4-2 00:27 编辑
中导绝响 发表于 2018-4-1 18:06
文中说1987年国内停产武器级核材料,又提到SWU,现在国内铀浓缩能力有近800万SWU吧,有看过生产1kg武器级 ...


HEU从来都不是问题,钚239才(可能)是问题。武器级钚需要专门的生产堆生产,并需要配套的后处理设施。这些东西的工作状况多多少少都会有一些蛛丝马迹。一般认为先进初级需要4kg左右的钚。当然如果天朝的钚储量估计本身是错误的,这些讨论都没有意义。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
请允许我骂一句脏话,他妈的谁250,西方人统统都250,与核弹多少无关。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
kintoki 发表于 2018-4-2 00:26
HEU从来都不是问题,钚239才(可能)是问题。武器级钚需要专门的生产堆生产,并需要配套的后处理设施。这 ...

这就又涉及到铀弹钚弹的路线之争了,隔行隔山,实在超过我能了解的范围,等专业的漏点信息
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-2 11:10 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

中导绝响 发表于 2018-4-2 01:14
这就又涉及到铀弹钚弹的路线之争了,隔行隔山,实在超过我能了解的范围,等专业的漏点信息

无论是最后几次核试验的情况、美方的回忆录、相关的公开文献和资料,没有任何证据指向天朝在小型化路线中走向了铀弹。钚初级是最合理也是最简单的解释,除非有新的明确证据指向铀弹,否则铀弹之说是在浪费时间。

所谓中国使用全铀弹,跟所谓于敏构型,以及只有中国才有氢弹的奇谈谬论一样,不过是那些网民炮制出来的话题罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 12:55 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-2 00:26
HEU从来都不是问题,钚239才(可能)是问题。武器级钚需要专门的生产堆生产,并需要配套的后处理设施。这 ...

你是zhutou 对吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 12:58 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

kintoki 发表于 2018-4-2 11:10
无论是最后几次核试验的情况、美方的回忆录、相关的公开文献和资料,没有任何证据指向天朝在小型化路线中 ...

铀弹好放额
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 13:38 | 显示全部楼层
这种东西,不让人知道就等于没有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 13:39 | 显示全部楼层
或者就算你有,人家知道了也装着不知道,你也不知道人家知道不知道
一句话,有了也无效
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2018-4-2 13:39
或者就算你有,人家知道了也装着不知道,你也不知道人家知道不知道
一句话,有了也无效

装作不知道没啥用,装作不知道难道就等于中国核武力没啦?或者装作不知道就敢对中国使用核武器了?


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
10多年了,零几年我关注军事开始,就一直是250,西方确定是认真的吗?还是变相骂我们呢?这十年服役的弹都不知道多少了,你和我说我们就弄了一堆烧火棍?你们才是250,全家都是!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 14:34 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

机制 发表于 2018-4-2 14:04
装作不知道没啥用,装作不知道难道就等于中国核武力没啦?或者装作不知道就敢对中国使用核武器了?

所以啊,不要藏着掖着
那样的话人家就当你没有,效果跟你真的没有是一样的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2018-4-2 15:04 编辑
西楚恶霸 发表于 2018-4-2 14:34
所以啊,不要藏着掖着
那样的话人家就当你没有,效果跟你真的没有是一样的


就当咱们没有,效果就跟真没有一样。这个主你替国外做的真轻巧。

50那会儿咱是真没有,受美国的核讹诈;60-70年代那会儿,咱有了核武器但核武力量不强大,受美苏双重核讹诈。
到了后来,核武力量强大了就没人再对中国核讹诈了。

你说效果一样,那咱现在的处境比50-60年代差不多啊,过一段时间就被核大棒吓唬一会,严重到69年国家领导人都得出京分散,省的被一锅端。
然而现在的事实是怎么样?相信网友们都很清楚。咱们有多少年没被核大棒吓唬过了?


我们的核武战略主要是打破国外的核讹诈,保证国家安全。从这一点看,我们目前的核武行为,对这个任务完成的很好。我们即便没有公布核弹头数量和载具数量,国外仍然不敢轻视我们的核力量,不敢像当年那样肆无忌惮。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
驷凤的辉煌 发表于 2018-4-2 14:19
10多年了,零几年我关注军事开始,就一直是250,西方确定是认真的吗?还是变相骂我们呢?这十年服役的弹都 ...

相对来说,载具数量比核弹头数量更有意义。
能打到美帝的导弹数量,从80年代突破零开始,基本上是逐年在增加的,这个比数弹头有意义的多。

另外,空军司令可是亲口承认大型战略轰炸机的存在。那东西肯定不能闲的蛋疼老去黄河炸冰块玩儿的,它也肯定是核武力量打击的一部分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-4-2 15:30 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

本帖最后由 kintoki 于 2018-4-2 15:33 编辑
机制 发表于 2018-4-2 15:04
相对来说,载具数量比核弹头数量更有意义。
能打到美帝的导弹数量,从80年代突破零开始,基本上是逐年在 ...


正解,载具和弹头是两码事,早年的200多枚,包括了核航弹在内的战术武器,其大部分已经退役。

顺便说一句,即便是弹头,西方估计曾经一直是300-400甚至以上,直到某年(貌似2003左右)天朝给联合国裁军会议照会出现,才导致西方将其估计数量腰斩。。可以说,西方情报机构,由于自身利益因素,对中国的弹头和载具估计长期是偏高的,为了争取经费,吹捧中国的核武库乃是家常便饭..





最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-2 23:37 | 显示全部楼层
兰州的504关了?还拆除?呵呵哒。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-3 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
goodnow 发表于 2018-4-2 00:31
请允许我骂一句脏话,他妈的谁250,西方人统统都250,与核弹多少无关。

老实说,能说出250的已经算很了解中国了。
很多西方人连中国有核弹都不知道。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-3 08:50 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

yidujin1979 发表于 2018-4-1 17:31
国外预测中国弹头260枚左右,20发可以达到美国是因为当年只有东风5A可以打到美国,由于过于落后,中国只部 ...

还没有多到那个程度,为什么要公布
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-3 11:12 | 显示全部楼层
个人觉得,250枚、350枚、500枚、700枚都不具有实际意义


因为这东西,只能显摆,不能使用——当中美都在使用的时候,估计这个蓝色星球也差不多回到原始状态了。

所以,保持最低限度的威慑即可,毕竟一方面可以省钱,另外一方面处理大量的武器级钚和铀还是非常麻烦的!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-3 12:00 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

中导绝响 发表于 2018-4-1 21:29
一年拿5%的铀浓缩力用于军用,都有2000kg,我国热核装药最小的是4kg半球是有论文的,这就是8kg装药,这 ...

今时不同往日,不说上世纪如何,就是和本世纪头几年的情况比,那也是天翻地覆的变化----实实在在的变化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-4-3 18:31 | 显示全部楼层

RE: 中国核弹数量不及欧美零头?老外是如何分析的……

xiongmao 发表于 2018-4-3 11:12
个人觉得,250枚、350枚、500枚、700枚都不具有实际意义

哪有那么玄乎,中美挨上1000发核弹也不会灭国,冷战时都有对应的预案。
冷战是美国光给北京就分配了50多个弹头,以美国现在的核弹部署数(不算预备弹头),把中国大城市全洗一遍都勉强。中国的核弹恐怕给美国造成1000W人死亡的能力都没有。根本谈不上蓝星重启。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-26 00:23 , Processed in 0.069119 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表