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罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

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发表于 2018-3-27 09:13 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

普加乔夫的眼镜 发表于 2018-3-27 08:49
匈人帝国由盛而转向迅速灭亡的沙隆战役是和西罗马打的。阿提拉的儿子是东罗马杀的


沙隆战役的主力是西哥特重骑兵,西罗马步兵只不过是打酱油的,沙隆战役第二年匈人就再次兴兵横扫意大利北部,西罗马只能龟缩在城里

阿提拉死后匈人帝国才因为诸子争位由盛而衰,死在东罗马不过是其中的一个儿子罢了

部分事实不能代替全部,局面和全面是两回事
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发表于 2018-3-27 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2018-3-25 13:21
以公元前的冶金工艺能造出这种亮晶晶的盔甲?即便锁子甲也不是那时候的冶金技术能造的吧?欧洲人是怎么认为 ...

这是庞贝古城遗址出土的头盔,还有一套青铜铠甲。
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发表于 2018-3-27 10:09 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

本帖最后由 机制 于 2018-3-27 10:17 编辑
东风强劲 发表于 2018-3-25 13:21
以公元前的冶金工艺能造出这种亮晶晶的盔甲?即便锁子甲也不是那时候的冶金技术能造的吧?欧洲人是怎么认为 ...


锃光瓦亮不能说明什么,只要是铁基合金,其他元素比如碳的含量不大,都能磨成锃光瓦亮的。

在生铁技术出现以前,人类使用的是固体还原法的块炼铁得到铁合金,并且几千年的固体还原法基本上没啥进步(在14-15世纪以前,有意识的使用生铁只限于中国地区)。

块炼铁因为属于固体还原法,所以是含大颗粒杂质的熟铁,注意大颗粒杂质相对于熟铁是混合,不是化合。
但就这块炼铁反复锻打以后,磨磨也能锃光瓦亮,比如古代的铁剑、钢剑。

下图就是传说中的块炼铁。去掉其中的大颗粒杂质,就是熟铁,而去掉大颗粒杂质的方法就是反复锻打。
18690860.jpg


生铁(铸铁)、钢、熟铁,它们的含碳量依次降低,而熔点依次升高。(合金一般越纯净,熔点越高)。

近代以前人类只能把生铁熔化,熟铁则无法,只能通过固体还原法制得。然后生铁脱碳或者熟铁渗碳得到钢。

没有生铁技术的地区,也能打造出面积较大的护心镜一类的东西。
而能锻打出来较大面积的护心镜一类的铁片(或钢片),打出来其他形状的铁片(或钢片)也不是什么难事儿。
当然,要打造面积比较大的东西,比如护住全部上身的板甲,可能就难了。

具体到你图中的这种铁质铠甲,在《图说西洋甲胄武器事典》([日]三浦权利)中正好有说明。
见下图
图90.公元1世纪的罗马铁质扎甲.JPG
0846236.JPG
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发表于 2018-3-27 11:43 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 09:48
这是庞贝古城遗址出土的头盔,还有一套青铜铠甲。

这头盔应该是铜的吧?
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发表于 2018-3-27 11:49 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 09:48
这是庞贝古城遗址出土的头盔,还有一套青铜铠甲。

算了吧!庞贝古城现在连欧洲人都不好意思再炒,里面的东西到底有几成是真的谁都不知道
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发表于 2018-3-27 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-3-27 11:49
算了吧!庞贝古城现在连欧洲人都不好意思再炒,里面的东西到底有几成是真的谁都不知道


不是这样,庞贝古城一直是重点古迹,虽然一度存在资金不足维护不善的报道,但没有几个专业人士说是假的,更没有多少这方面证据。
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发表于 2018-3-27 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2018-3-27 11:43
这头盔应该是铜的吧?

是的,应该是青铜头盔。
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发表于 2018-3-27 12:01 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 11:52
不是这样,庞贝古城一直是重点古迹,虽然一度存在资金不足维护不善的报道,但没有几个专业人士说是假的 ...

质疑它的声音就是在欧洲也不少,只不过被主流压下去罢了!最简单的,既然这座古城是被火山掩埋,那么按道理应该能被保存下很多建筑残骸以及大量的生活文物才对,毕竟号称连人体模型都能保存下来的遗迹。现实呢?毛都没有!甚至连岩浆冲出来的一条道都被辩称为道路,能不能要点脸?
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发表于 2018-3-27 12:01 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 11:52
不是这样,庞贝古城一直是重点古迹,虽然一度存在资金不足维护不善的报道,但没有几个专业人士说是假的 ...

庞贝古城就是撒的谎太大!以至于根本没办法圆
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发表于 2018-3-27 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-3-27 12:01
质疑它的声音就是在欧洲也不少,只不过被主流压下去罢了!最简单的,既然这座古城是被火山掩埋,那么按道 ...

麻烦列举一下,有哪几位欧洲专家的质疑,内容是什么?
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发表于 2018-3-27 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-3-27 12:01
庞贝古城就是撒的谎太大!以至于根本没办法圆

不是的,类似于庞贝的火山淹没古代城镇在意大利还有,出土的文物非常多。
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发表于 2018-3-27 13:15 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 12:03
麻烦列举一下,有哪几位欧洲专家的质疑,内容是什么?

我就记得有个女的,名字不记得了,就质疑过那些所谓的人体注模。另外,貌似也没有出土任何编织物、书籍之类的。这些东西才是最容易证伪的文物。出土的全部都是陶器、壁画之类,完全没有说服力。按理说,活生生被火山灰活埋,衣物、书籍这些多少都是是可以保存下来一点的啊!毕竟那么大的一座城市
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发表于 2018-3-27 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-3-27 13:15
我就记得有个女的,名字不记得了,就质疑过那些所谓的人体注模。另外,貌似也没有出土任何编织物、书籍之 ...


你说的是玛丽比尔德吧,天涯论坛有人冒充玛丽比尔德,称庞贝古城是伪造的,已经被揭穿了,你不会是看的天涯的旧闻吧?
如果是你说的女专家是这位,那根本是被误导了的。还有别人吗?
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发表于 2018-3-27 14:12 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 13:31
你说的是玛丽比尔德吧,天涯论坛有人冒充玛丽比尔德,称庞贝古城是伪造的,已经被揭穿了,你不会是看的 ...

好吧!不管怎么说,一座被活埋的城市,发掘出来的东西实在对不起它的规模。而且你也不能否认它的大部分东西都是后来重建的
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发表于 2018-3-27 19:17 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

本帖最后由 讨虏校尉 于 2018-3-27 19:32 编辑
gxgfyy 发表于 2018-3-27 14:12
好吧!不管怎么说,一座被活埋的城市,发掘出来的东西实在对不起它的规模。而且你也不能否认它的大部分东 ...


这个说法还是没有依据,庞贝出土的文物量是多少?而城市的规模又有多大?有这个数据得才能下结论。
再者,“大部分东西是后来重建”,这个结论我不知道又是如何得出?哪些是后来重建的?总量是多少?这些统计工作肯定得去做才有结论。实际庞贝的考古挖掘现场一直延伸到火山爆发时的街道,考古学家发现动物的骨头碎片,陶器碎片和植物,碳定年法测定存在公元前四世纪和公元前二世纪的地层结构,近年又发掘出公元前6世纪的墓地(使用伊特鲁里亚文字)。这些考古和发掘工作还在进行中,整个庞贝地区还有大量地区待开发。
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发表于 2018-3-27 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2018-3-27 14:12
好吧!不管怎么说,一座被活埋的城市,发掘出来的东西实在对不起它的规模。而且你也不能否认它的大部分东 ...

你不会是把为便于参观所建造的现代建筑和重建混了吧?就像颐和园里一些新造的亭子、栏杆和路面?
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发表于 2018-3-28 09:14 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讨虏校尉 发表于 2018-3-27 19:17
这个说法还是没有依据,庞贝出土的文物量是多少?而城市的规模又有多大?有这个数据得才能下结论。
再 ...

碳测定对于考古最有效的测定物应该是纺织物、遗体等有机组成物,而不是去测土层结构。最简单的不是号称很多遗体是被火山灰活埋后形成空腔么?空腔里面骨头、衣物残留物总还在吧?公布样品以及测定数据便可。至于你问我要那些具体的数据拜托我从哪弄来给你?至于你说的庞贝遗迹只有一小部分才是重建?那么问题来了,参照遗迹的那些不下十米高的残存建筑,当年可都是被埋在地下,也就是说当年可都是被那场火山的火山灰全埋起来以至于后人都不知道有这个地方了?
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发表于 2018-3-28 09:32 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

本帖最后由 讨虏校尉 于 2018-3-28 09:33 编辑
gxgfyy 发表于 2018-3-28 09:14
碳测定对于考古最有效的测定物应该是纺织物、遗体等有机组成物,而不是去测土层结构。最简单的不是号称很 ...


我的原话不是这样,你理解错了,不是直接测土层,每个地层都层叠有遗存物,我前面提到,这些遗存物所包含的骨头碎片、陶器碎片和植物,为碳定年提供了素材,不同地层的遗存物,经鉴定后体现了不同年代的信息,而并不是直接测土层,这些测定结果是有公布的。
你没有那些数据的话,那么所谓“发掘出来的东西实在对不起它的规模、它的大部分东西都是后来重建”,这个结论就没什么依据了。
你后面说“残存建筑……后人都不知道有这个地方”是不对的,小普林尼目亲历远眺庞贝的灾难并记录在信中,史学家塔西佗收录在《罗马史》中,所以后世的人是知道的。
事实上庞贝古迹只开放了三分之一多,其他仍在发掘研究中。
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发表于 2018-3-29 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
到天涯看看著名的长贴,罗马,希腊造假。你会有新发现。
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发表于 2019-1-24 13:42 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

jx_ganjg 发表于 2018-3-18 09:04
古罗马帝国时代有史官纪录历史并保存至今吗?

有啊,《亚历山大战纪》…………多读书吧你
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发表于 2019-1-24 13:43 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

jx_ganjg 发表于 2018-3-18 09:04
古罗马帝国时代有史官纪录历史并保存至今吗?

有啊,你没读过书吧
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发表于 2019-1-24 13:45 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

白少流 发表于 2018-3-27 08:38
匈人被罗马彻底灭了?哪位有为青年发明的历史?敢问罗马灭匈人发生在那一年?将领是哪一位?烦请科普

阿提拉的胡帝国,被西罗马、哥特所灭。。。。他们是胡人,不是匈奴,真文盲
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发表于 2019-1-24 13:49 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

东风强劲 发表于 2018-3-25 13:21
以公元前的冶金工艺能造出这种亮晶晶的盔甲?即便锁子甲也不是那时候的冶金技术能造的吧?欧洲人是怎么认为 ...

确实如此,他们还出土了文物,罗马还有,混凝土、玻璃,物理学家、图书馆、大学。。。。海军建设领先中国1000年,中国在汉武帝之后才有海军,然而,罗马继承希腊的海洋战略已经数百年了
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发表于 2019-1-24 13:52 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

我不认为,一个老百姓住茅草屋,天子睡土坯房的牛皮国家,能比把混凝土、大理石城市建设2000年不倒的国家,要好。。。中国现在的房子能立200年还是问题
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发表于 2019-1-24 13:56 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

幽燕狐 发表于 2018-3-19 21:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

放屁,你又没经历那个年代,封建的波斯,世界第一强国,佣兵百万,结果被奴隶制的马其顿打成智障
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发表于 2019-1-24 15:19 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讲道理的小白 发表于 2019-1-24 13:45
阿提拉的胡帝国,被西罗马、哥特所灭。。。。他们是胡人,不是匈奴,真文盲

不好意思,欧洲匈人即匈奴这个观点是欧洲人自己说的,最早提出这一观点的是法国学德·揆尼。后来,英国历史学家吉本、学者伯克、德国学者夏德都在自己的著作中引用了这一观点。

请问您是文盲还是智障,二选一,我看好你哦
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发表于 2019-1-25 09:51 | 显示全部楼层
所谓罗马人发明了混凝土那只是传说。所谓罗马混凝土只不过是当地火山爆发多,火山灰积存的多而已。建房子用的岩石也大多与火山灰凝灰岩有关。现在马耳他还有类似的石头。刚挖出来是软的。可以很方便的切割。太阳晒干后就变硬。
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发表于 2019-1-25 09:53 | 显示全部楼层
至于罗马的船,那是晚上必须拖上岸的绳捆索绑产品。和后来的阿拉伯船相比都不如。只不过罗马生活在海洋环境,更依赖于海运罢了
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发表于 2019-1-25 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
有什么好争的?你到是说说2019年的罗马帝国首都是在那儿?
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发表于 2019-1-25 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么发达的金属冶炼,到现在还是烤为主,蒸煮都没有发明实在是不可思议。
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发表于 2019-1-25 17:48 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

讲道理的小白 发表于 2019-1-24 13:42
有啊,《亚历山大战纪》…………多读书吧你

作者是谁,哪一年成书的?
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发表于 2019-1-27 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jx_ganjg 发表于 2019-1-25 17:48
作者是谁,哪一年成书的?

这个名字为啥我就发现一个动画片?
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发表于 2019-1-27 22:19 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

jx_ganjg 发表于 2019-1-25 17:48
作者是谁,哪一年成书的?

只知道有一个《亚历山大远征纪》,阿里安写的,至于那本《亚历山大战纪》肯定是伟大的青年历史发明家创作出来的
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发表于 2019-1-30 05:56 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

白少流 发表于 2018-3-27 09:13
沙隆战役的主力是西哥特重骑兵,西罗马步兵只不过是打酱油的,沙隆战役第二年匈人就再次兴兵横扫意大利 ...

西罗马步兵真有那么厉害,西罗马最后也不会被西哥特雇佣兵直接灭了
话说就白皮拍的电影《阿提拉》,关于沙隆战役也不敢说是西罗马一家打的呀
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发表于 2019-1-30 15:42 | 显示全部楼层
据说匈牙利就是匈奴人的后代,这个可靠吗?
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发表于 2019-2-1 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
讲道理的小白 发表于 2019-1-24 13:49
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

先把他船上的舵给配上再说!
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发表于 2019-2-1 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗马的建筑技术还是要比汉朝要强。。。
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发表于 2019-2-7 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2018-3-20 07:48
一直有个疑问,古罗马那亮晶晶的盔甲是否符合历史事实?

罗马军队手上的武器还是中国春秋时代的青铜短剑,汉朝军队手上的武器是环首力。对敌人构成的威胁应该就是54式手枪和56式半自动步枪之间的距离一样吧。
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发表于 2019-2-9 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗马是一系列王朝的统称,汉朝是一个朝代,这两个不是一个级别,没有可比性。硬要说的话,15世纪的东罗马比2世纪的东汉先进,这有意义吗?
举个例子,汉诺威王朝和美国,哪个技术先进?
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发表于 2019-2-9 11:48 | 显示全部楼层

RE: 罗马与汉朝,谁的技术更加先进?

气温 发表于 2019-1-25 09:51
所谓罗马人发明了混凝土那只是传说。所谓罗马混凝土只不过是当地火山爆发多,火山灰积存的多而已。建房子用 ...

先不管罗马人发明了混凝土那是不是传说。倒是想知道汉以后有没有人搞过混凝土之类的东西。
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