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抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

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 楼主| 发表于 2019-5-16 20:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

guangde 发表于 2019-5-16 18:57
1940年日军华北方面军弹药消耗

小火器类:

二十六万发山野炮弹,这已经是果脯不能承受之重了。也不少了,相当于五个师团山野炮的会战份。投降时候中国派遣军总共弹药储备也就是不到二十个师团会战份吧?
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 楼主| 发表于 2019-5-31 16:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器**之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

苏联45战防炮1.jpg

苏联战防炮在战斗中
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发表于 2019-5-31 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-5-16 20:25
二十六万发山野炮弹,这已经是果脯不能承受之重了。也不少了,相当于五个师团山野炮的会战份。投降时候中 ...

和国共比 那蝗军肯定是火力凶猛 和美苏德这些列强比 蝗军那就是叫花子
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 楼主| 发表于 2019-6-4 00:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

guangde 发表于 2019-5-31 17:17
和国共比 那蝗军肯定是火力凶猛 和美苏德这些列强比 蝗军那就是叫花子

何应钦:《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行,二一三、二一四页)记载:日本投降,国民党共接受武器装备有步骑枪685897支,手枪60377支,轻重机枪29822挺,主要火炮12446门,步枪机枪子弹180994000余发,手枪子弹2035000余发,各种炮弹共2070000余颗,炸弹6000吨,战车(坦克?)383辆,装甲车151辆,卡车特种车15785辆,各种飞机1068架(其中可用者291架,待修626架,不堪用151架),飞机用油1万余吨,舰艇船舶1400艘,共54600余吨,其中军舰19艘(90至1100吨,仅三艘可出海),驱逐舰(驱潜艇)7艘(每艘约百吨,6艘可用),鱼雷快艇6艘(15至25吨各三艘,均可用),小型潜艇3艘(50吨内两艘可用),小炮艇200艘(每艘8至25吨,大部不堪用),马匹74159匹。

中国派遣军炮弹二百万发中估计高射炮弹不少。山野炮的弹药储量堪忧啊。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 21:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

qf455.jpg



实现了摩托化牵引的QF4.5
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 楼主| 发表于 2019-6-16 17:17 | 显示全部楼层
M101是1962年美军更换装备编号系统时对使用M2A1型炮架的M2A1榴弹炮的重命名,同时将使用M2A2炮架的M2A1榴弹炮命名为M101A1。二战时期是美国师属炮兵装备,口径105毫米,最大射程达11公里,也是美军数量最多的轻型榴弹炮。在1940年起生产,在各战场作为师级支援火力大量生产并支援给各盟军使用,其以廉价、设计简便、与火力适中的特性获得炮兵的肯定,其升级版直至今日仍有在部分国家服役。



M101A1式105毫米牵引榴弹炮:最大初速465米/秒;最大射程11000米;最大射速(最初3分钟,下同)10发/分;持续射速3发/分;火炮寿命(发射全装药炮弹数,下同),发射M2A1式炮弹时为5000发,发射M2A2式炮弹时为7000发;最小射角-90密位;最大射角1155密位;向右最大方向射界409密位;向左最大方向射界400密位;榴弹弹丸重33磅;战斗状态全重4980公斤;行军状态全长约19码8吋;行军状态宽约7码;行军状态高约5码;放列时间3分钟;牵引方式为直升机空运或2.5吨卡车牵引。
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发表于 2019-6-24 10:02 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-6-16 17:17
M101是1962年美军更换装备编号系统时对使用M2A1型炮架的M2A1榴弹炮的重命名,同时将使用M2A2炮架的M2A1榴弹 ...

很长时间没有上来了,看到陈天刑和SU27这两无脑货居然还发了一个贴子,看到那两三个自说自话还挺有意思的。
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发表于 2019-6-24 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-6-4 00:46
何应钦:《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行,二一三、二一四页) ...

这是打那些那关东军武器说事的人的脸。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 18:22 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-6-24 10:02
很长时间没有上来了,看到陈天刑和SU27这两无脑货居然还发了一个贴子,看到那两三个自说自话还挺有意思的 ...

那两个号是不是同一个人的?天X自己写不出什么好文章来,只好到处蹭热点了。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 18:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-24 11:19
这是打那些那关东军武器说事的人的脸。

一切以数据说话。果军是很神奇的一群人,他们接收了黄军二百多装甲车坦克后扔在上海不闻不问,四九年三野进入上海居然发现捡到宝,立刻修复百余辆,用到六十年代
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发表于 2019-6-24 20:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-6-24 18:22
那两个号是不是同一个人的?天X自己写不出什么好文章来,只好到处蹭热点了。

应该不是那个叫SU27的观点很奇葩理解力也有问题,而陈天刑知识面明显比SU27要好很多手里还有点真东西,只是感觉性格比较的偏执有点像以前的那贼鸟非要跟别人拧着来。
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发表于 2019-6-24 20:12 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-6-24 18:27
一切以数据说话。果军是很神奇的一群人,他们接收了黄军二百多装甲车坦克后扔在上海不闻不问,四九年三野 ...

还有在台湾也接收了上千架各种飞机也是放在仓库里烂光了,虽然说是缺少零配件和人员造成的,但这些问题我认为都不是不能完全克服的,归根结底还是果府不具备一个完整政府的能力。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 22:03 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-6-24 20:12
还有在台湾也接收了上千架各种飞机也是放在仓库里烂光了,虽然说是缺少零配件和人员造成的,但这些问题我 ...

抗战胜利后,果脯还买了全套梅林发动机图纸和知识产权,然并卵。
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 楼主| 发表于 2019-6-28 13:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

1939-1944年国府主要陆军兵器产量.jpg


1939到1944年杯具的果脯兵器产量
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 楼主| 发表于 2019-7-1 16:11 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

1932-1936年兵工署直辖各兵工厂所造主要械弹统计表.jpg



1932到1936年兵工署所辖工厂主要械弹产量表
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发表于 2019-7-3 13:11 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2019-7-4 12:29 编辑
射声 发表于 2019-7-1 16:11
1932到1936年兵工署所辖工厂主要械弹产量表


虽然当时中国在工业上是属于落后国家,但兵工这点产量实在是跟当时的生产力不符呀,总得来说还是当时政府的执政能力低下。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 21:00 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-7-3 13:11
虽然当时中国在工业上是属于落后国家,但兵工这点产量实在是跟当时的生产力不符呀,总得来说还是当时政 ...

各种武器的制式定型争吵不休,连步枪都是35年才开发出来中正式。兵工厂的位置也大都不理想。
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 楼主| 发表于 2019-7-10 16:51 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)






抗战神器,马四环(危地马拉版)
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 楼主| 发表于 2019-7-10 18:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

VZ24_危地马拉7毫米1.jpg VZ24_危地马拉7毫米2.jpg VZ24_危地马拉7毫米3.jpg VZ24_危地马拉7毫米4.jpg VZ24_危地马拉7毫米5.jpg VZ24_危地马拉7毫米6.jpg VZ24_危地马拉7毫米7.jpg VZ24_危地马拉7毫米8.jpg




抗战神器,马四环(危地马拉版)
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发表于 2019-7-12 11:16 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-7-10 18:27
抗战神器,马四环(危地马拉版)

果府的整个战略规划没有太大的问题,关键是具体实施的人员、重点、进度、方向和时间节点都有大量问题,一、实施战略规划具体操作的人没有大力扶持民族工业,反而是有不少厄制的措施。二、没有及时建立起有效的政府机构,说白一点就是基层空心执政能力弱化。三、在财政紧张的情况下不能调动社会资源引入人才参与战略建设,反而任由大量的旧政府人员贪污腐化,直接导致原本就紧张的财务和资源更加恶化。四、对于军工的建设投入不够,而且令出多门朝令夕改,直接导致军队建设的进度极度的拖延。其他的我就不胜数了。
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 楼主| 发表于 2019-7-12 17:00 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-7-12 11:16
果府的整个战略规划没有太大的问题,关键是具体实施的人员、重点、进度、方向和时间节点都有大量问题,一 ...

还有对战争提前爆发的可能性估计不足,没有建立自己在日本政企界的交流渠道。争取苏援动作太迟缓,要知道早在1935年年底,苏联已经正式表示愿意提供武器。其实这个时间点刚好是红军主力完成长征的时点,常凯申如果抓住苏联的表示,主动实现民族和解,完成政治和军事上的抗日准备,还是有机会的。
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发表于 2019-7-14 14:29 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-7-12 17:00
还有对战争提前爆发的可能性估计不足,没有建立自己在日本政企界的交流渠道。争取苏援动作太迟缓,要知道 ...

果府呢很多东西都处于自相矛盾当中,像政府架构、战略计划、经济政策、外交方向和建军规划,都处于反复和混乱中,即不正常也不能说完全不正常,果府因为天生的结构崎形所以混乱和治理能力低下就属于正常现象,所以果府对于路线图时间节点的把握上滞后也就不能说完全不正常。
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 楼主| 发表于 2019-7-15 17:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-7-14 14:29
果府呢很多东西都处于自相矛盾当中,像政府架构、战略计划、经济政策、外交方向和建军规划,都处于反复和 ...

没有及早从苏联获取援助并且从国际市场采购储备足够的军火物资是个败笔,铁路的规划和实施也是核心失误。
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发表于 2019-7-15 21:44 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-7-15 17:43
没有及早从苏联获取援助并且从国际市场采购储备足够的军火物资是个败笔,铁路的规划和实施也是核心失误。

前面看了你和网友聊粟裕的一些情况,忽然想到了林总和粟裕的对比,感觉林总更擅长内线作战,在东北最困难时期的东拉西扯让东北果军无果而退,而粟给我的感觉外线作战是他的长处,打74师从内线跳外线的绝杀可以称为绝笔,不知道你怎么看。
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发表于 2019-7-17 11:14 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-7-12 17:00
还有对战争提前爆发的可能性估计不足,没有建立自己在日本政企界的交流渠道。争取苏援动作太迟缓,要知道 ...

一个四分五裂的落后的中国,能抵御一个世界军事强国,这已经是世界奇迹。法国、苏联、美帝的几十万军队,不也在不到2个月的时间内战败投降。至少是屡败屡战,不屈不挠。
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 楼主| 发表于 2019-7-17 15:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-7-15 21:44
前面看了你和网友聊粟裕的一些情况,忽然想到了林总和粟裕的对比,感觉林总更擅长内线作战,在东北最困难 ...

这两位首先都善于内线作战,林不说了,粟裕在解放战争初期的七战七捷直接改变了军委的战略思路,本来军委是要华中野汇合山野打外线的,总结了苏中七战七捷后,军委向全国各战区发出通知,让大家学习粟裕先在内线打歼灭战。
其次林在东北的系列战役也是外线为主,四平保卫战失利后的三下江南完全是外线出击。随后东野通过多次外线出击步步蚕食国军和国统区,完全是在外线打。锦州之战东野主力跃进外线,甚至后路被廖兵团截断了也在所不惜,还是表现了101外线作战的能力。当然了,打锦州前的犹豫也说明了外线作战的难度让101这种老将也心怀忐忑。不过总体说来,101打的外线战役不少。
那么,502和101的外线作战和刘邓的跃进大别山外线作战有何不同呢?502和101基本是依托根据的外线作战,502在苏中的七战不说了,502在山东的系列作战也是依托115师开辟的山东根据地。后来七月分兵,西兵团在502靠边站的情况下兵败黄河,差点儿领盒饭。502才被军委点名西出,重掌兵符,他立刻动手创建豫皖苏根据地,硬是在短短一年时间里,把刘邓无法建设的豫皖苏变成了华野的内线,然后才有了华野依托豫皖苏根据地作外线出击的豫东战役,歼灭区寿年兵团,开始了对常匪的决战。
101的战役更是依托松花江北的根据地,在苏朝两国支援下,三下江南四保临江,实现东北战局的转折。
所以我的看法是,101和502都善于内外线作战,但是他们的外线作战都区别于红军时代的无后方跃进式作战,而是依托根据地的渐进式外线作战。与时俱进,红军时代,国军也没有炮兵支援,常匪又不会做工事,红军以伏击、突袭作战为主,没有攻坚战的必要。解放战争中,国军从抗日战争学习了做工事,无论华野还是东野,歼灭国军都要从事村落攻坚甚至城市攻坚。炮兵就必不可少。而跃进式外线作战,炮兵成了累赘,比如刘邓跃进大别山就只好炸炮。没有了炮兵,想在
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 楼主| 发表于 2019-7-17 21:35 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-7-15 21:44
前面看了你和网友聊粟裕的一些情况,忽然想到了林总和粟裕的对比,感觉林总更擅长内线作战,在东北最困难 ...

101的特点是善于发现对手弱点,而且一旦发现就死咬不放,通过对敌人弱点的狠打,造成对手全局崩盘,最好的例子就是辽西歼灭廖耀湘兵团,101通过战报里汽车数量和短枪数量,确认了敌人兵团司令部地点,然后命令全军以此为核心攻击,结果包含了五大主力之二的廖兵团被打掉了首脑机关,白白断送。和101对阵你不能出一点点错误,否则被他抓住会被无限放大,直到全崩,可是几十万大军的厮杀,谁敢保证不出错?所以我说过,101的仗是刁又狠。
502的特点是精于计算,战前算得细致到了算炮弹算粮食(豫东),战中细致到算敌人援兵的速度(孟良崮)算我军伤员的撤退路线(豫东),战后算敌人的攻守后招。

101有刘亚楼参谋,他可以安心听取参谋部汇报,只要关注短枪数目,大数据参谋部已经给他准备好了。502没那个福分,孟良崮战役最激烈的时候他得给司令部的人们解释敌人各路援军的进展速度来坚定大家打到底的信心,豫东战役中他不得不亲自给十纵打电话,让他们在激烈的桃林岗阻击战后可以稍微放松一点,因为敌人援兵进度慢了一天,我军可以不要让一线打得太苦。
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发表于 2019-8-16 21:08 | 显示全部楼层

哈哈哈, 战史沙龙确实比较垃圾的

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CDer:001082458
发表于 2019-10-24 16:24 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-3-16 17:32
上一篇谈到了苏联野炮是否二手旧炮的事儿,下面来揭开苏联野炮价格是否贵的真相,本期话题:苏联援华76.2毫 ...

果然国外还差个秦始皇啊。这个金衡盎司,盎司,弄得我脑袋都炸了。
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发表于 2019-10-31 21:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

1939年9月兵工署检验国外出品各种大炮合格数量表.jpg

关于这个问题,本版有人提供了一个新的资料。
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 楼主| 发表于 2019-10-31 23:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

fdbiology 发表于 2019-10-31 21:31
关于这个问题,本版有人提供了一个新的资料。

不出所料,苏联援华的绝大部分是四十倍径长管七六二野炮
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 楼主| 发表于 2019-10-31 23:16 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

a7063379 发表于 2019-10-24 16:24
果然国外还差个秦始皇啊。这个金衡盎司,盎司,弄得我脑袋都炸了。

至少我文章里的计算是比较准确的。其它文章里没这么精确过。
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