请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 射声
收起左侧

[原创] 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

  [复制链接]
发表于 2019-1-4 18:42 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2019-1-4 20:54 编辑
射声 发表于 2019-1-4 14:40
常凯申当时没有从根本上树立持久战的战略,这是初期战役不理想的根源。当时如果意识到了抗战的长期艰苦性 ...


还是何应钦说的那句总结的话很好“中日双方都对对方的实力和力量估计不足,对自已的实力估计过高”,常物流一直把希望寄托在欧美的干预上,但行动上又实际是扩大了战争的规模,加上他对军事指挥上的过多干预做了很多不切实际的做法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-4 18:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-4 16:16
太祖兔种蘑菇、建设成昆铁路都是吸取了抗战的教训,智者是直接抓出交通这条主线的。有了铁路,西南才是中 ...

太祖从来都不是一个消极背动的人,林、粟后来都是摸透了他的想法才提出主动防御的战略,国人现在如果不能全面的去总结抗战的教训,很容易对自已现在的实力沾沾自喜,实际上中国的地缘、意识形态和现在的实力远不足以应付一场全面的战争。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-4 22:13 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-4 18:42
还是何应钦说的那句总结的话很好“中日双方都对对方的实力和力量估计不足,对自已的实力估计过高”,常 ...

淞沪会战的指挥体系就是层床叠架,从大本营到战区到左中右翼到集团军到军团到军,简直是一片乱。战区和左中右翼之间又多个前敌总指挥陈诚,战区顾祝同和陈诚还是暗中不对付,顾祝同是何应钦捣鼓进来的,也难怪光头急了直接指挥师旅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-4 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
好文,长见识了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-4 23:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-4 18:46
太祖从来都不是一个消极背动的人,林、粟后来都是摸透了他的想法才提出主动防御的战略,国人现在如果不能 ...

看到好多人自高自大,真是好笑。有的人自诩我国海军发展相比美帝为英德海军竞赛,也不想想德国当年舰队有多少主力舰?就现在美帝航母从数量和质量都碾压中国,而且舰载F35已经量产,还有人能自欺欺人到如此程度,也是世纪奇观。

改开的总工程师是伟人,清醒地提醒我们要韬光养晦,有的人却以为从伟人离开后二十二年,一个几乎是从零做起的大陆国家,就可以秒杀百年海军强国了,这简直是
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-5 20:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-4 18:42
还是何应钦说的那句总结的话很好“中日双方都对对方的实力和力量估计不足,对自已的实力估计过高”,常 ...

张文白文笔不错:


我知道战争决不能免,就在给南京国民政府电报的第二 天――8月1日,发布了一篇文告,鼓励我京沪区的卫国将士。文告述:此日吾民族已临于最后关头,此日吾人亦陷于生死线上!光荣神圣的民族生存抗战之血幕必且展开。兹特揭橥要义,为本区将士同志告。期以忠勇坚毅,共迎行将到来之无限艰苦,但必有无限希望的岁月。
  自甲午一役,失地丧师,我同胞忍辱负重,而徒抱复仇雪耻之愿者,殆已四十余年矣。乃敌自此更逞淫威,肆其凶焰,蹂躏我主权,占领我土地,荼毒我人民。本其岛国野心,妄标大陆政策,鲸吞蚕食,肆无忌惮。攻城略地,何日无之?因之九一八之血迹未干,一·二 八之屠杀顿起,长城之役甫停,察绥之变旋作。含垢忍辱既已六年,创巨痛深,几难终日。兹复驱师启衅,扰我平津,更且大举动员,图占冀察。然后挥师南指,侵我中原,跃马而行,纵横朔漠,以遂其逐步吞噬之迷梦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-5 21:02 | 显示全部楼层
说到淞沪会战,张文白是个有意思的人物,他参与了一二八和八一三的前线指挥。最后由于攻击日本陆战队不利,辞职了,他自述的辞职经过内容比较丰富:


最后要说的是关于我辞职的经过。从8月13日至9月23日,这整整的40天中,我在前线无分日夜地指挥策划,四 出奔驰,得不到休息,体力已疲乏到不堪想象的地步。尤其使我感到疲惫不堪而实在无法支持下去的,就是精神上的苦闷。我不得不决心辞职。记得远在9月8日那天,我曾亲函蒋恳切表示辞职的至诚,并荐贤自代。这封信多少可以表达我那个时期的苦闷心情:
  1.淞沪作战,已逾三周,兹概呈重要经过,职于八 月十一日午后九时许,奉命率所部八十七、八十八师,于十二日进至沪上,以一团占领吴淞,七团进围虹口、杨树浦之敌,至午后六时展开完毕。十三日,奉命勿进攻,延至十四日午后五时,始开始攻击,至十六日,奉命停攻,准备;十七日,再攻击,至十八日夜,八十七师已突入杨树浦租界,又以三十六师加入猛攻,自十九至二 十二数日,皆继续进展。讵二十三日晨,敌分由川沙口及张华浜登陆,因警戒川沙部队仅有五十六师之一连,警戒张华浜部队仅保安团之一部,遂致侧翼感受威胁。职当即亲至江湾部署,抽调十一及九十八两师北上,收复罗店,以迎击上陆之敌。二十四日,至嘉定视察,并与罗军长商讨歼敌计划。此两日皆电话不通,无由向钧座报告,致劳廑念;然职有责任,不能不亲至前方部署与视察也。自二十五日以来,虹口、杨树浦之敌,仍为我包围封锁;张华浜之敌,屡给我击退至江边狭小地区。我因受敌舰敌机之轰击,伤亡过大,尚未能将其歼灭。吴淞方面,以六十一师守兵素质稍次,复于三十一日为敌登陆,现由第六师围攻中,已奉令划归第十五集团军作战地境。此三周来作战经过概要也。
  2.前奉钧座垂询:扫荡上海敌军,有无把握?如扫荡不克时,能否站得三?等因。职当以“如我空军能将敌根据地予以毁灭,则步兵殊有把握!如空军未能奏效,则以主力守据点,掩护有力一部攻击,取稳扎稳打之战法,亦可站得妆奉答。嗣后攻击实施,我空军虽奋勇轰炸,惜为数量所限,终未能收成效;复因敌工事之坚强,我军诸兵种力量之不逮,致未于短期间克奏全功。窃惟我军战略方针,原为对敌持久战,钧座前所询扫荡不克时处置,职经迭电陈明:在上海附近,以维持与租界交通着眼,预定数线强固阵地,以行攻围,似有坚强持久之把握。现敌虽增援已到,连日来犯,均经击退,我阵容迄未少变,而我王敬久师、孙元良师、宋希濂师及钟松旅各官兵,不辞疲劳、不畏牺牲之攻击精神,询已极度发扬,此当在钧座洞鉴之中。
  3.自作战以来,职之部署计划,皆经逐日呈报,而钧座命令意旨,亦一一遵转实施。职于指挥上似无不当之处,但扫荡沪敌之任务,因力量与时间之限制,终未达成,职当身负其责。且职病体未愈,力疾支持,已感形神交瘁。职虽有为国牺牲之精神,深恐于事无补,反足贻误。似此职在责任上,在病体上,均应求所以自处之道。昨因健生(白崇禧)副总长回京之便,曾恳托代陈下情,幸蒙持许,准以墨三副司令长官兼代,毋任欣感!乃今复以健生副总长、墨三副司令长官之建议,中止发表,仍令职继续负责,彷徨焦虑,万分不安。务祈钧座迅赐明令免职。如墨三兄不愿兼代,拟请以逸民(朱绍良)兄继任,或将第九与十五两集团军合并,由辞修兄统一指挥,均甚适当。至职如蒙钧座鉴宥,畀以闲散名义,派在大本营奔走效力,谨当竭其绵薄,以报高厚,抗战期间,决不敢偷安旦夕也。
  我辞职决心下得很早,而酝酿得很久,总是不蒙批准。说可以批准了,忽然又不准,经过几次的周折,好容易才于9月22日见之命令,调我为大本营管理部部长。敌人广播说是我的建议不被采纳,而且与陈诚闹意见,所以辞职。这种诬蔑,当然不足一哂。然而我为减除对统帅部的烦闷,和预防与友军摩擦,却被敌人道出其中一点点消息。回到南京,蒋约我吃饭,我请求回家休养。蒋说:“好,但你先就了职再走。”于是遵命先就了管理部部长的职,随即带着一个困乏的身体和一种落寞的心情,回到我的故乡洪家疃了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-7 21:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-4 23:39
看到好多人自高自大,真是好笑。有的人自诩我国海军发展相比美帝为英德海军竞赛,也不想想德国当年舰队有 ...

我个人的想法是不能一味韬光养晦,但是也不能自高自大,像现在中国海军水面力量我就认为扩张的太快,相反战略核心比如核潜艇发展的又不尽如人意,而空军中的战略反击力量还太弱小,我们还需要再踏实的闷头攻关二十年,争取把吏制和经济结构调整和优化好,总得一句话就是军队还需忍耐二十年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-8 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
feitian878 发表于 2019-1-7 21:50
我个人的想法是不能一味韬光养晦,但是也不能自高自大,像现在中国海军水面力量我就认为扩张的太快,相反 ...

海军是个复杂的体系工程,任何一个环节不到位就影响整体战斗力发挥。而且对于中国这种被岛链包围的大陆国家而言,远洋海军的战略目标是啥?如果我国不能在第一岛链拥有根据地,庞大的水面舰队根本没用发挥的余地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-8 10:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-8 06:52
海军是个复杂的体系工程,任何一个环节不到位就影响整体战斗力发挥。而且对于中国这种被岛链包围的大陆国 ...

我也是这个意思,规模和力量得整体提升才具有战略意义,单项提升只具备战术威慑作用,如果不能突破第一岛链那么水面舰艇的数量将不是战斗力的体现而是数字的体现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-16 17:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-8 10:06
我也是这个意思,规模和力量得整体提升才具有战略意义,单项提升只具备战术威慑作用,如果不能突破第一岛 ...

根据后来的统计,日本与中国大规模开战之后,每天花销大概在400-500万美元左右,按当时币值,每天400--500万美元约折合10万两黄金,另据日方资料,1937年开打时,日本政府的黄金储备是388吨,到38年竟剧减为只剩25吨。实际上,就算是没有太平洋战争,没有美国,中日继续这样打下去,最终的结果也将是以日本全国经济崩溃而结束,不会有第二个结果。

穷兵黩武的后果
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-16 18:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-16 17:50
根据后来的统计,日本与中国大规模开战之后,每天花销大概在400-500万美元左右,按当时币值,每天400--50 ...

所以我说包括石原在内的所谓战略家都是一帮投机分子,区别是石原投机知道止损位在那儿而东条是完完全全的赌徒,如果张学良当时进行抵抗的话常总裁是非常乐意见到这个局面的,张学良一抵抗鬼子更早被卷入一场看不到胜利的战争去了会败得更找不到北,而张学良则是第一个被打败的四大军阀了,其余的三个更是掀不起什么浪花来了。
而鬼子想换装的计划就更别想了,可能航母都造不了几艘了,装备上的代差与西方国家的差距将是更明显。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-16 20:35 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-16 18:45
所以我说包括石原在内的所谓战略家都是一帮投机分子,区别是石原投机知道止损位在那儿而东条是完完全全的 ...

小六子当时除了向常凯申求救也没有什么办法。军火生产基地都被挖了根了。后来在锦州等地尝试着抵抗,伤员都无法医治,弹药更是没有补给。不过小六子如果锐意整军,还可以用大沽兵工厂补充军火,手握冀察热三省,大事尚有可为。然而东北军积弊太深,也没有将才,坐困平津
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-17 18:42 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-16 18:45
所以我说包括石原在内的所谓战略家都是一帮投机分子,区别是石原投机知道止损位在那儿而东条是完完全全的 ...

苏联援华抗战政策的出台背景

抗战前夕,中日两国,一个是亚洲最早实现近代化的工业国,另一个则还是贫穷落后、军阀割据的农业国。不论从经济、还是军事上,两国之间都有巨大的差距。因此,要想抵抗日本对华侵略,中国人民除了要有不怕牺牲的精神和正确的战略战术之外,也必须依靠外力来弥补军事上的差距。
按道理来说,作为对美英天然亲而一贯敌视共产主义的国民政府,在这时候,理应寻求美英的帮助。然而,可惜的是,20世纪30年代的西方资本主义社会,绥靖主义和孤立主义盛行。虽然随着九一八事变发生,日本政府侵华脚步已经加快,但是当时的英法等国并没有认清法西斯国家的侵略本质,秉持着绥靖主义的思路,寄希望于通过满足他们对于弱国的领土需求,来寻求短暂的和平,甚至将法西斯国家的侵略矛头引向苏联。在欧洲,他们在二战爆发前夕,牺牲的是捷克斯洛伐克的利益,在亚洲,则是牺牲中国东北的利益。而对于美国来说,当时是孤立主义盛行,对于日本的侵略,也是一副事不关己高高挂起的心态,甚至通过对日本输入大量的军用战略物资,来赚取巨额利润。所以,从主观上来说,英法美等国,在抗战前夕以及抗战初期,是不可能援助中国的抵抗的。
另外,从客观上来说,20世纪30年代头几年的英法美等西方社会,正经历经济大萧条时期,自顾尚且不暇,根本不可能向中国提供大规模战略物资援助。
因此,早在抗战前夕,当时的国民政府,就将寻求援助的对象,锁定为刚刚完成两个五年计划的新兴工业强国——苏联。而此时的苏联,对于英法等国企图将战争祸水引向自己的企图,是看的比较清楚的,特别是在与英法等国的谈判失败以后。因此,感受到东西双线压力的苏联,也迫切希望中国能够独自拖住日本的侵略脚步,以缓解苏联在东线的战争压力。中苏双方战略利益高度重合,自然一拍即合。为此,在地方层面上,早在1931年九一八事变后,苏联就曾向马占山等部提供军火支援,以希望尚在东北坚持抵抗的东北军余部能够抵抗住日本的侵略。甚至,在这些抵抗力量失败后,还开放国边境,允许马占山、苏炳文等抗日部队退入苏联境内进行安置。苏炳文将军还应邀到过莫斯科,苏联政府甚至为其举行了隆重的欢迎仪式。
在国家层面上,1932年12月12日,中苏两国宣布恢复中国第一次国共合作破裂后一度中断的外交关系,并就对日双边军事合作问题开始进行接触。1935年10月9日,孔祥熙会晤了苏联驻华大使鲍格莫洛夫,正式提出希望苏联能向中国提供军事装备的要求。1936年年底,苏联外交人民委员李维诺夫明确向国民政府表示:“苏联同意缔结一项互不侵犯条约,根据这项条约,苏联将贷款给中国,用以购买苏联的军事装备。”那么,这笔贷款是多少呢?一开始是5000万美元。
所以,现在自诩为民主自由的欧美资本主义国家们,在抗战前夕,根本没打算援助中国的抗战。反倒是苏联,出于自身战略利益考虑,在七七事变之前,就已经在筹划支援并部分实质性介入中国的对日抵抗斗争。




1936年底苏联就同意出售武器装备给民国了,可是直到813后,局面无可挽回,老常才迟迟向苏联派出代表团,进行采购武器的实际操作。而七七事变后,孔祥熙访问欧洲,乱撒订单,订了贰亿多元的装备,据果军军官回忆,到货的基本都不适合作战使用,误国误民一至于此。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-18 14:56 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

Ml152榴弹炮1.jpg


红军最强大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 09:19 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-16 20:35
小六子当时除了向常凯申求救也没有什么办法。军火生产基地都被挖了根了。后来在锦州等地尝试着抵抗,伤员 ...

小六子的东北军战斗力只是纸本上光鲜,东北军的成份复杂是典型的军阀集团,是一个大军阀带领着一群各怀鬼胎的小军阀组成不比西北军的凝聚力更强,如果真和常总的中央军打下场不会比冯玉祥强多少,小六子本人的威望比他爹差太多对东北军的掌控也差得多,而且东北军也早被鬼子给渗透的千创百孔,所有的实力和计划早就被鬼子关东军了如指掌。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 09:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-17 18:42
苏联援华抗战政策的出台背景

抗战前夕,中日两国,一个是亚洲最早实现近代化的工业国,另一个则还是贫 ...

如果果府能在35年套回苏联的援助,我认为首批的十个整编师按编制表武装是没有问题的,以此类推这十个师留下的装备又可以重新编第二批十个整编师,到抗战时就有二十个整编师的计划完成,这样到抗战开始时的力量对比我们就更多了一份把握,特别是在西北和华北前线可以牵制很多鬼子可以大幅减轻华中方面的压力,其实苏军的装备很适合果军的实情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-19 13:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 09:28
如果果府能在35年套回苏联的援助,我认为首批的十个整编师按编制表武装是没有问题的,以此类推这十个师留 ...

更重要的是苏联的空中力量。淞沪会战中日军陆航海航合并投入才三百多架飞机。战斗机绝大部分是双翼飞机,只有八架九六舰战是单翼。苏联的主力战机已经是单翼战斗机I-16type 10。完全碾压日机性能。
苏联的援助也是实时到位,十月底第一批战斗机就运到中国,高志航大队十一月就接机了。而且当时苏联志愿航空队12月1日就到达南京了,如果果脯提早和苏联和解,抗战初期大量引入苏联志愿航空队,那么对战局会有大影响。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-19 14:04 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 09:28
如果果府能在35年套回苏联的援助,我认为首批的十个整编师按编制表武装是没有问题的,以此类推这十个师留 ...

人家三五年还在做德式陆军的清秋大梦呢。如果果脯识相,放过土共,从三五年开始引进苏联装备的话,就按照真实历史上钢叔同意的装备量来看,二十个师,每师8门野炮、4门榴弹炮、大量的战防炮。我觉得可以编成10个军30个师,每军16门野炮、8门榴弹炮。这样一个军可以防御日军一个旅团。
当然了,历史上后来苏联又提供了200门野炮和50门山炮。那么如果能在战前争取到如此援助,按上面的编制,组建20个军是可能的。其余火炮作为预备炮兵由大本营直接掌握。
日军在1937年投入中国的也就是16个师团,要么华北10个华中6个,要么华中10个华北6个,就这么拆东墙补西墙的。要是中国有这么20个军,可以集中在日军少的那面,打个歼灭战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 15:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 09:28
如果果府能在35年套回苏联的援助,我认为首批的十个整编师按编制表武装是没有问题的,以此类推这十个师留 ...

起码空军在淞沪会战役直至西北战役期间不会因为损失过大而失去战斗力,最关键的是空军的组织、训练和保障以及补充会提前几年时间得到完善,而且是有可能得到苏联援建飞机厂得到一次现代工业提升的机会。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 15:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-19 14:04
人家三五年还在做德式陆军的清秋大梦呢。如果果脯识相,放过土共,从三五年开始引进苏联装备的话,就按照 ...

如果能同时得到苏德的援助,是完全可以完成两期六十个整编师的重新装备编组的,如果得到苏式二十个师的装备,就可将换下的装备另外调整出另外三十个师,加上国造和德国进口地装备再装备十个师,组建二十个新编军是可能的。
特别是苏联人会比德国人更优惠的卖给我们重炮,以及对我们的基础工业进行投资和援建,而且在很多资源性、基础性的工业上共产党的集中力量的能力会更快见到效果。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-19 16:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 15:32
如果能同时得到苏德的援助,是完全可以完成两期六十个整编师的重新装备编组的,如果得到苏式二十个师的装 ...

当时苏联是唯一现实的迅速提升国防实力的选择。武器价廉物美数量充足,还可以提供大量军事顾问服务,果脯出于种种顾忌没有善用这一资源,自作自受。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-19 16:51 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 15:32
如果能同时得到苏德的援助,是完全可以完成两期六十个整编师的重新装备编组的,如果得到苏式二十个师的装 ...

苏联的M30 122毫米榴弹炮是二战队属火炮之终极武器呀,有了它绝大部分应用场景都覆盖了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 18:18 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 超大旁观者 于 2019-1-19 18:21 编辑
射声 发表于 2019-1-4 23:39
看到好多人自高自大,真是好笑。有的人自诩我国海军发展相比美帝为英德海军竞赛,也不想想德国当年舰队有 ...


有些人?故意的吧,蓄意制造虚缈的舆论氛围

我从不认为舆论战与网络间谍离我们很远,而且搅浑的功力超乎许多人的想象,不少人还认为这是不可能事件,只是电影里的事而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 18:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 超大旁观者 于 2019-1-19 18:44 编辑

当年光头与毛子合作,也是一副讨好低三下四的态度,而且左顾右盼,比起毛的硬腰板要求平起平坐与大胡子合作是天壤之别

不过以光头那种见到欧美列强就气短的表现来看,面对红色帝国自大胡子时代起的沙文主义强权思想,很难说不会退却,也多亏了毛,让绝大部分中国能统一

换作蒋,指不定最后中国真的成为欧美四大战胜国的鱼肉,到头来是傍毛子不成,傍老美也差了远,最后中国东西南北四分五裂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 21:12 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-19 16:45
当时苏联是唯一现实的迅速提升国防实力的选择。武器价廉物美数量充足,还可以提供大量军事顾问服务,果脯 ...

光头最差劲的能力就是不能像毛大大一样,如果谁能给我利益最大化我就倒向谁,英国人显然不是意大利实力不济法国人自保都不够,而德国人明显距离太远且有和鬼子结盟的可能不是最好的选择,美国人是可能是而且在太平洋上和鬼子有利益冲突,但是在孤立主义的情绪影响下并不保险,所以邻近的大毛和小倭就得选择了,小倭明显想吞并我们是敌人当然PASS掉,而大毛正被孤立需要朋友的时候且和鬼子有着天然的利益冲突。
所以当时果府的外交政策是继续交好德国人,打破和苏联的关系壁垒建立战略伙伴关系,开拓和美国人的关系且其中的关建在于建立同价值观,为了不让三方对我产生利用他们的不好的印象,国府完全可以采用把中国划分为多个利益区间,比如西北的利益和苏联人共享,而江浙的可以和德国人共同开发,而把最重要的命脉中部地区和美国人共同开发,搅乱列强在中国的即得利益的分配争取发言权和利益的比重。
而果府由于内部纷争造成外交开拓上的迟缓和重点突破不足,导致中国在抗战初期才得渐渐得到外交同情但为时已晚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-19 21:16 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2019-1-19 21:18 编辑
射声 发表于 2019-1-19 16:51
苏联的M30 122毫米榴弹炮是二战队属火炮之终极武器呀,有了它绝大部分应用场景都覆盖了。


苏联当时很多武器虽然不先进但是便宜甚至可能会免费得到,更重要的是很可能得到基础工业建设上的帮助和技术上的转让,这对当时的中国来说是重点中的重点不易中的不易。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-19 21:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 21:12
光头最差劲的能力就是不能像毛大大一样,如果谁能给我利益最大化我就倒向谁,英国人显然不是意大利实力不 ...

上兵伐谋,中者伐交,确实如此。光头对意识形态的执着毁了果脯联苏抗日的机会。他顾忌英美德国会疏远中国,不敢和苏联走的过于近,其实真可以学习大清,把中国划分为不同利益区间,用西北和苏联结合,用东南和德国走近,长江流域是英美传统领地,这样还可以发展不同形式的地方经济。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-19 21:48 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-19 21:16
苏联当时很多武器虽然不先进但是便宜甚至可能会免费得到,更重要的是很可能得到基础工业建设上的帮助和 ...

完全可以把西北拿出来专门与苏联合作,搞个中苏经济技术合作开发区。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-20 02:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-1-19 16:45
当时苏联是唯一现实的迅速提升国防实力的选择。武器价廉物美数量充足,还可以提供大量军事顾问服务,果脯 ...

所以写抗战穿越小说,也一定要背靠苏联,拿下西北做基本盘。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-20 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
feitian878 发表于 2019-1-19 15:20
起码空军在淞沪会战役直至西北战役期间不会因为损失过大而失去战斗力,最关键的是空军的组织、训练和保障 ...

现代工业提升是别想了。别忘了国府能战时钢铁严重缺乏还搞出铁厂破产的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-20 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-1-19 21:31
上兵伐谋,中者伐交,确实如此。光头对意识形态的执着毁了果脯联苏抗日的机会。他顾忌英美德国会疏远中国 ...

你把常公的国民政府当大清?常公实质控制的地盘也就比长江流域稍大点。西北,东北,东南,西南各军阀谁鸟常公?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-20 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-1-20 02:39
所以写抗战穿越小说,也一定要背靠苏联,拿下西北做基本盘。

我就是这么写的。无论是穿越还是现实,抗战前四年只有靠苏联。日俄战争的结果对于这两个国家都影响很深,苏联把日本看作重大威胁,当时德国于苏联无边境,唯一接壤的大国还就是日本。如果听任日本全取中国,苏联绝无可能保持边境和平
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-20 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-1-20 11:34
你把常公的国民政府当大清?常公实质控制的地盘也就比长江流域稍大点。西北,东北,东南,西南各军阀谁鸟 ...

你是想骂光头无能还是各路地方势力太狡猾?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-21 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-1-20 14:44
你是想骂光头无能还是各路地方势力太狡猾?

光头无能呗,毕竟青皮出身,能力就那样了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-21 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-1-21 09:53
光头无能呗,毕竟青皮出身,能力就那样了。

人家在炮党里算数一数二的军事人才,许崇智的参谋长。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-21 14:24 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-19 21:31
上兵伐谋,中者伐交,确实如此。光头对意识形态的执着毁了果脯联苏抗日的机会。他顾忌英美德国会疏远中国 ...

光头大概是因为毛泽东是他心里的一根刺吧?他的意识里毛与老毛子天然就是跟随者,总觉得毛子是来拆他台的,外交实利性的考量反而失策,这种宣传意识也带到台湾了,现在都还是这种说辞,也与美英一些说辞不谋而合,殊不知老毛根本与大胡子国际不是一路人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-21 14:44 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

超大旁观者 发表于 2019-1-21 14:24
光头大概是因为毛泽东是他心里的一根刺吧?他的意识里毛与老毛子天然就是跟随者,总觉得毛子是来拆他台的 ...

光头才是拿卢布起家的,实际上他翻脸的主要原因是鲍罗廷准备用汪汪替代他。当时苏联顾问团里光头和加仑比较铁,可是鲍罗廷独揽大权,光头转右倾一个原因是卢布不够用了,他的军费得有新来源,第二是卢布不给他了,给汪汪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-21 15:47 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2019-1-19 21:48
完全可以把西北拿出来专门与苏联合作,搞个中苏经济技术合作开发区。

其实就是以利相诱的这种原则来开拓外交,我不是吹中国的硬实力,只要给一个省的利益就完全可以抵得上西方小半个国家,说白一点常光头和果府玩博弈的水平不高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-1-21 16:03 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2019-1-21 15:47
其实就是以利相诱的这种原则来开拓外交,我不是吹中国的硬实力,只要给一个省的利益就完全可以抵得上西方 ...

孙大炮就是第一批认识到了与俄结盟好处的人,炮党在苏联帮助下,从丧家犬到七省盟主也就是四年时间。
奉系是又一个例子,如果六子在皇姑屯后认识到联俄拒日的重要性,哪怕只是在日俄之间玩平衡,也不至于死得那么难看。有苏联红军撑腰的话,就凭一万关东军想吞并东北?怕是鬼子要反过来跪舔奉系吧?
六子后来去了西北终于认识到苏联的力量了,可是这时候钢叔彻底抛弃了他,反而压土共联合光头去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-20 13:10 , Processed in 0.068936 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表