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楼主: 射声
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[原创] 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

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 楼主| 发表于 2018-6-19 23:05 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-19 20:24
29军是宋的天下,张背锅是一定的,而且就张上将在抗日战场上的一系列表现来看,他并没辱没一名真正中国军 ...

我的小说里刚写了南苑之战。虽然是小说,不过参考了大量史料,基本是能做到的最好复原。里面对团河战斗、日军驻屯旅团的参战与二十师团的参战、赵登禹阵亡地点和经过,董升堂和特务旅死守南区、军训团的作用,军官教育团的脱险,都根据考证写清楚了,我自己觉得比好多所谓抗战研究者好。小说名字叫抗战尖兵,发表在铁血读书上,链接是http://book.tiexue.net/Book29995/
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发表于 2018-6-19 23:14 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-19 21:27
后来的表现也可以总结为浪子回头呗,从另一个角度看,如果事实是张逼宫,宋反而在张被鬼子耍了逃回济南后 ...

话不能那么说,张当时被舆论说成汉奸,一度登报辞职的,虽说有点意气用事,还不至于是浪子,你的话按吴化文身上合适。逆谁而动不能那么讲,光头当时不让抗战啊,29军长城抗战时是吃过蒋的亏,前有济南事变、东北军例子,后有抗日同盟军吉鸿昌被杀,张又能怎么半?
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发表于 2018-6-19 23:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-19 23:05
我的小说里刚写了南苑之战。虽然是小说,不过参考了大量史料,基本是能做到的最好复原。里面对团河战斗、 ...

历史是学来从中吸取前人教训的,写小说也很不错,不过我不太赞成写什么穿越文,我们无法替古人做选择,后辈也无法替我们做选择,靠意淫去改变历史没什么意思。
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 楼主| 发表于 2018-6-19 23:40 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-19 23:14
话不能那么说,张当时被舆论说成汉奸,一度登报辞职的,虽说有点意气用事,还不至于是浪子,你的话按吴化 ...

张是抗日烈士,名将,这一点毋庸置疑。但是这和他在1937年7月25日到8月8日间到底在干嘛是两个问题。很简单,萧振瀛回忆录里写的是宋亲口说张代日军逼宫。张则说宋有手令让他代理。那么拿出手令来就是了,可是张千万委屈,却不仅没有出示手令,反而有张签字发表的免去秦等人冀察政务委员会职务的声明,要知道,当时合法政府国民政府是不许日本人改组冀察政务委员会的,你老张明白地执行了日本人的意图,把一帮子汉奸弄进冀察政务委员会,这不就是建立地区性伪政府吗?这不是汉奸行为是什么?至于后来日本人觉得老潘这汉奸更顺眼,要逮捕老张,那是汉奸内部矛盾。
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 楼主| 发表于 2018-6-20 00:01 | 显示全部楼层
1937年8月3日,张自忠开始改组冀察政务委员会,以“在会不在平者太多”为由,将秦德纯、石敬亭、萧振瀛、石友三、戈定远、门致中等开革委员资格。4日,任张允荣、杨兆庚、张璧、江朝宗、潘毓桂等人为新的冀察政委会委员。这一改组,引起轩然大波,至今为人诟议。
要知道当时中国合法政府的态度是明确的,常凯申在庐山讲话中明确:
卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

老张在独立三十九旅八月一日被缴械后的八月三日,不仅没有像他后来向国民政府谎称的那样随独立二十七旅共同于八月二日突围,反而大大方方地在八月三日出文告,封官许愿,把老江老潘两个大汉奸引进了冀察委员会,公然撤换中央政府所派管理,对冀察行政组织作非法改变,这是汉奸行为的铁证。出卖冀察,够打靶了。

但是他能幡然悔悟,那就还是民族英雄,人本来就是矛盾的,也许三七年把握那条界限,真的很难。但是他也是幸运的,他比宋哲元跨界很多,却比宋哲元幸运,因为他的部队是坚决抗战到底的,后来的张自忠能成为民族英雄,也是因为三十八师后来的五十九军从上到下都是好汉子,你想不抗日都难。

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发表于 2018-6-20 00:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-19 23:40
张是抗日烈士,名将,这一点毋庸置疑。但是这和他在1937年7月25日到8月8日间到底在干嘛是两个问题。很简 ...

29军本质只是军阀集团之一,出发点是小集团利益最大化,合法政府是好东西不?塘沽协定和何梅协定谁签的?张迫于日本人压力撤了些人就能算汉奸的话,光头和何应钦早该枪毙了。
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发表于 2018-6-20 01:02 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-20 00:01
1937年8月3日,张自忠开始改组冀察政务委员会,以“在会不在平者太多”为由,将秦德纯、石敬亭、萧振瀛、石 ...


你这就有点扯了,军阀部队都是私兵,张要真心想当汉奸能找一群要抗日的来当手下?当时中国也就红军才有现代意义上的组织架构,黄埔军官生又不是没为抗日大闹过军政部管用不?
你说的那些按现在观念来说是很严重,但是当时可是乱世,无能的中央政府连自己的官员、军队和特务系统迫于日本人的压力,完全撤退了,中央已经完全丧失了权威性。国府只是嘴上说不承认冀东汉奸政府,还通缉捉拿殷汝耕,但是却又要求不能引起非军事区纠纷,完全就是做个样子欺骗舆论。
        你拿现在的观念去套前人不太合适,中国真正现代国家民族意识建立统一标准得是49年以后的事了,否则吴化文如何能成起义将领?此人不但当过多年汉奸,手上还沾了不少土鳖的鲜血,无论那条都够枪毙资格了。
        
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发表于 2018-6-20 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2018-6-20 00:20
29军本质只是军阀集团之一,出发点是小集团利益最大化,合法政府是好东西不?塘沽协定和何梅协定谁签的? ...

  塘沽协定和何梅协定当然是蒋光头和何应钦签的,当然是赤裸裸的卖国,当然是臭名昭著该枪毙的玩意。
  总不能姜,何之前有大卖国的行为,你就说张自忠小卖国就无可指责吧?
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发表于 2018-6-20 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2018-6-20 01:02
你这就有点扯了,军阀部队都是私兵,张要真心想当汉奸能找一群要抗日的来当手下?当时中国也就红军才有 ...

你说的那些按现在观念来说是很严重,但是当时可是乱世,
》》》当时是乱世又怎么了,那些行为在乱世中照样非常严重,张自忠当时就被骂成汉奸,千夫所指无地自容,大哭痛悔自己如鬼迷心窍。

否则吴化文如何能成起义将领?此人不但当过多年汉奸,手上还沾了不少土鳖的鲜血,无论那条都够枪毙资格了。
》》》他靠的是济南起义为人民立下功劳,有个千金马骨的作用,不是靠什么没民族主义当汉奸问题不大。
        
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发表于 2018-6-20 12:10 | 显示全部楼层
写的这么详细,多谢了!
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发表于 2018-6-20 18:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

林风曲 发表于 2018-6-19 08:05
哪份档案证明淞沪会战原本是要吸引鬼子碰国防线了?

战前德方顾问和蒋百里制定的方略都是让鬼子沿长江往上打,战前国府修建吴福国防线以及加强太湖方向的防守,都是围绕这个大方略进行的,但是果府在实际指挥上犯下了多次重大错误,所以才造成国防线完全没起作用(当然以后来的实际上看能起的作用有限)。
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发表于 2018-6-20 20:41 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

林风曲 发表于 2018-6-20 06:29
你说的那些按现在观念来说是很严重,但是当时可是乱世,
》》》当时是乱世又怎么了,那些行为在乱世中照 ...

你双标玩的挺溜,吴某人一仆四主、当过铁杆汉奸,抗战时期在山东制造过无人区,解放战争初期跟着光头打解放军那个罪名小了?29军里轮的着张自忠来卖国?
7月7日晚,由于日军主动挑衅开枪,中日两军在卢沟桥发生交火,7月9日,蒋介石命令第26路军和第40军开赴石家庄和保定,并要求宋哲元到保定指挥。但是宋哲元不认为中日会真打起来,他告诉蒋介石,现在这里的战斗已经停止,所有日军已退回丰台。
宋哲元反而认为蒋介石派遣大军北上进入河北,是来抢他的地盘。所以7月11日在宋哲元的首肯下,第29军与日军签订卢沟桥事件现场协定,接受日本的条件,向日方道歉,处分责任人,第37师撤出卢沟桥和取缔抗日团体等。
13日蒋介石再次致电宋哲元,要求他不要相信日本人,日本人是得寸进尺,现在中央决心全力抗战,宁为玉碎不为瓦全,以保国格人格,希望宋哲元服从中央,不要单独行动。但是宋哲元根本就没有听从蒋介石的命令,而是告诉日本的香月清司将军说,他就留在天津,听从日方指导。
15日,蒋介石再次致电宋哲元说,日本现在是缓兵之计,等日军大军一到就会翻脸。只要你坚持抗战,无论成败,责任都由蒋本人承担。但是宋哲元根本就没有把这些放在心上,而是继续转告日本方面,宋哲元本人将在18日向日军道歉,立刻处罚责任营长。
       你告诉我究竟哪个在卖国?
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发表于 2018-6-20 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2018-6-20 20:41
你双标玩的挺溜,吴某人一仆四主、当过铁杆汉奸,抗战时期在山东制造过无人区,解放战争初期跟着光头打解 ...

哎呦,我啥时说过吴化文没当过汉奸,没卖国过?我说的是吴化文靠他后来及时起义的功劳,起到旗杆作用才捞了一个好下场。
  而宋哲元为代表的二十九军上层相当部分的主体在七七事变之后出于一己私利始终试图妥协,客观上起了贻误战机,误国罪孽深重。但这只是宋哲元一个人的锅吗?张自忠作为二十九军的核心人物难道没有他应付的责任吗?“三十七师打,三十八师看”这句当时满含痛楚的口号,张自忠作为三十八师师长不负责任吗?
  我的标准非常清楚,不溢美,不隐恶。吴化文抗战当汉奸,打内战的罪恶要记得清清楚楚,他解放战争适时起义的功劳也要确认。
  张自忠将军在抗战时的汗马功劳无人抹杀,是他的人生主体。但这不等于要无视,隐瞒他在七七事变后短时间内所犯的过错。
  一就是一,二就是二,我哪里双标?你的标准又是什么,难道你要好人就得全好,坏人就得全坏才合你的心意,才不算双标吗?
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发表于 2018-6-20 21:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

林风曲 发表于 2018-6-20 21:14
哎呦,我啥时说过吴化文没当过汉奸,没卖国过?我说的是吴化文靠他后来及时起义的功劳,起到旗杆作用才捞 ...

本来就是宋一人的锅,29军系统里张自忠连第三号人物都排不上,前面还有副军长秦德纯,参谋长张克侠,张只是29军五个师长之一,没宋点头他能拿啥大主意?而且29军从北平撤退后,九月改编为第一集团军,张自忠38师扩编为59军了,既然有所谓卖国经历,为啥光头和宋还让他当军长?他们都眼瞎了?张自忠日后的功劳当时可还没立,怎么解释?
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发表于 2018-6-21 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2018-6-20 21:31
本来就是宋一人的锅,29军系统里张自忠连第三号人物都排不上,前面还有副军长秦德纯,参谋长张克侠,张只 ...

呵呵,你把锅推给宋一个人,张自忠只是奉命?同样七七事变,同样的核心人物秦德纯,冯治安可是强烈主战,冯治安的三十七师更是坚决作战。刘汝明,赵登禹态度亦十分明了,必杀汉奸。就你个张自忠跟着宋哲元屁股走?冯治安的三十七师打时张自忠的三十八师一边看?后来宋哲元自己都要改主意了张自忠还来个逼宫?
  顺便说,当时二十九军核心中的核心是宋,秦,张,冯四人,张克侠可不算。此四人里一开始就是宋,张主和,秦,冯主战,你说张自忠不算核心?呵呵了。
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发表于 2018-6-21 13:41 | 显示全部楼层
实际上所在人都很难对军阀的行为进行全面的解读,军阀首先是站在自已集团的利益最大化的角度去看问题解决问题,其次才是国家和民族的属性,蒋之所以让出京津冀地带给二十九路军休养生息,其目的其实很明确就是想让猛士守边疆的心态去最终消耗掉他们,其中的拉拢消耗兼而有之,而二十九路想保存实力在果府和日本人夹缝里生存就必须让局面稳定下来,但又不能让两大势力完全和解保持一定的敌视才能两方拿好处,但军阀身份的局限性限制了二十九路军的可操作性。
果府是很清楚中日一战是势在必打的,这一点二十九路军集团也是很清楚,只有从北至南和沿长江往上两个方向战争爆发的可能性最大,国府认为日军用忽必烈从陇进蜀背后包抄是必然的方略,所以果府原想解决了八路以后以西北军和晋军为第一层,东北军为第二层果军第三层从而达到层层消耗鬼子和军阀的目的,最大限度保存已方实力即达到解决军阀问题又能打击鬼子,但果府在这方面没有完全达到自已全部目的,西安事变看似偶然其实在果府这种安排下是必然,即使没有西安事变也会有东安和南安或北安事变,军阀只有借口一至对外才能在道义让果府停止对他们的压迫,这一点ZG都能看得清军阀也是看的清的,但在第一线的二十九路军却不是这么想的,它一直在想最大限度的将爆发时间往后拖实在不行想先下手为强,但是内部又存在着各种分歧所以最终变成了宋无法统一意见,所以也就眼不见心不烦直接跑路了,而他走之后实力最强的张责无旁待的走向前台,亲眼看到七七事变之后国人抗日的民意非常之大,所以促使他最终放弃了军阀的立场,所以我的意见是他所做选择是一种自保中无奈的选择。
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发表于 2018-6-21 17:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

林风曲 发表于 2018-6-21 07:14
呵呵,你把锅推给宋一个人,张自忠只是奉命?同样七七事变,同样的核心人物秦德纯,冯治安可是强烈主战, ...

张奉宋的命令去周旋有啥奇怪,难不成当小弟的能随便做大哥的主?宋本人难道没有亲自出面去和日本人谈判过?张算核心,那么宋生病退养后29军改编的第一集团军为什么很快就被分化了?28号宋召开军政首脑会议,你说说开出啥结果?还有30号宋带领37师退往保定后给光头发电说头痛欲休息,军长职务交冯治安代理,张、宋不是都核心嘛,怎么代理职务又交给别人?
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发表于 2018-6-21 18:23 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-21 13:41
实际上所在人都很难对军阀的行为进行全面的解读,军阀首先是站在自已集团的利益最大化的角度去看问题解决问 ...

军阀都给光头搞怕了,七七事变后光头到确实想明白准备大打了,无奈以前干的坏事太多,各路军阀一时很难信他不搞鬼,宋哲元无非是想尽快对日妥协,好让中央军无机可乘,国府给宋通报了许多情报,也拍了不少电报,但宋内心根本不信。说张本人妥协完全是臆测,北平打起来后38师在副师长带领下不也立即在天津动手了,38师都没等去谈判的主官返回就立即动手了说明张去谈判前早做好布置,说到底无非就是宋对实际局势产生了严重误判,不然29军不至于那么快被各个击破。
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发表于 2018-6-21 18:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-21 18:23
军阀都给光头搞怕了,七七事变后光头到确实想明白准备大打了,无奈以前干的坏事太多,各路军阀一时很难信 ...

二十九路军是制定好了先发制人的攻击计划,但这个计划在二十九路军自已内部也是分崎较大的,而且二十九路军当年被日本渗透的也挺历害的,宋自已只是在二十九路军里资历较长但实力并非最强,最强的就是张的部队,七七事变事发较突然是由一件小事件引发,所以宋还认为可以通过交涉或做出小的让步交换鬼子停止行动,张其实也是存在这种心理,纠其原因除二十九路军对鬼子缺乏足够了解警惕性不够,对当前的战略行势完全是存在侥幸心理,还有就是二十九路军背依京津冀地资源,活的是有滋有味不想打断这种小资活法,直到七七事变彻底变成侵华战争,全国人民对其在京津冀地带的行为异常愤怒,这才彻底打消了他的想法。
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 楼主| 发表于 2018-6-21 21:42 | 显示全部楼层

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feitian878 发表于 2018-6-21 13:41
实际上所在人都很难对军阀的行为进行全面的解读,军阀首先是站在自已集团的利益最大化的角度去看问题解决问 ...

果脯也不是想用二十九军和晋绥军消耗日军那么简单,老常第一时间派十三军去南口,把中央军第五十二军等集结保定,都是想借助抗日机会,让中央军重返冀察绥远。老常当时可是雄心万丈,不知道皇军的厉害。这种策略从单纯军事地理观点看,是完全正确的。土共在国防会议上转达的也是要坚守南口,从华北的军事地理看,只有从南口威胁平津日军后背才能制止日军沿着平汉路津浦路南下,老常果断派十三军顶上去,又派卫立煌增援,不能说老常当初就抱了让晋绥军二十九军单独顶的意思,他对军阀很轻蔑,不信他们能顶住,真丢了南口问题太大。
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发表于 2018-6-21 23:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-21 18:43
二十九路军是制定好了先发制人的攻击计划,但这个计划在二十九路军自已内部也是分崎较大的,而且二十九路 ...

29军集团有私心是一定的,不然他们就不叫军阀了,张宋等人的表现不过是俗称的一个唱红脸一个唱白脸而已,目的就是你说的希望继续维持割据状态。但是也别忘了,29军集团犯下的错,有很大部分原因是光头本人自己的错误政策造成的,否则张杨就不用搞西安事变了,当时光头本人就是最大的对日投降妥协派,主张抗战的将领都没有好下场,29军这些人又不是土鳖有高尚的理想,迫于大环境又为私利搞妥协是再正常不过的想法。只是他们没想明白,形势真的变了,连光头都被日本人逼的想抗日了,而日本人的胃口又变得越来越大,已经不是搞小妥协就能满足了。
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 楼主| 发表于 2018-6-22 18:24 | 显示全部楼层
下面这段说明了什么:

时隔80年,石敬亭的外甥女张幼兰老人依然能向我清楚地回忆起,舅父不止一次对她描述过撤离北平时的情景:1937年7月28日傍晚,第29军高级将领和冀察政务委员会要员正在铁狮子胡同进德社开会,一行20余人不紧不慢地谈论着进行中的南苑战事,酽茶喝了一轮又一轮,其间还得闲打了两圈麻将。太阳落山后不久,骑兵第9师师长郑大章惊慌失措地闯入,报称南苑已经失守,副军长佟凌阁、第132师师长赵登禹在撤退途中殉职。军长宋哲元一时猝不及防,竟放声痛哭起来。优哉游哉的神仙会立即变成了逃难预备会:在获得南京政府的许可后,宋哲元下令由第38师师长张自忠暂代冀察政务委员会委员长兼北平市市长一职,留下与日军周旋,自己则和其他军政大员一同移驻保定。大惊失色的石敬亭当即奔回北玉带胡同的私邸,催促家人将必要的行李搬上两辆汽车,随后直扑西直门火车站而去。其时市内供电已经开始不稳,内城附近的路灯正一条街一条街地熄灭。一行达官贵人乘坐的列车首先经大台铁路抵达三家店车站,接着换乘汽车、绕过战线后方抵达长辛店车站,再经平汉线去往保定。

28日当南苑激战的时候,二十九军军部在打麻将,这说明日军和二十九军在当时是有默契的,这种默契宋、张二人都知情。赵登禹阵亡时可是身穿便装的,28日晨九点多郑大章的骑兵师主力就撤了,赵登禹比郑大章撤退更早就离开了军部,从南苑到赵登禹阵亡地点才十公里左右,赵登禹怎么会下午两点左右才到那里?

南苑之战里面猫腻多了去了。二十九军高层完全被日军的烟雾骗了,以为日军目标是有限的。张自忠在其中应该起到了很大作用,因为这两天别人没空去和日本人谈
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发表于 2018-6-22 20:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-22 18:24
下面这段说明了什么:

时隔80年,石敬亭的外甥女张幼兰老人依然能向我清楚地回忆起,舅父不止一次对她描 ...

这是三联周刊的文章,你最好看下全部原文,巧的很!文章里透露一直负责和日本人周旋的恰是石某本人,且不说这二手口述有多大可信度。
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发表于 2018-6-23 10:17 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-21 23:20
29军集团有私心是一定的,不然他们就不叫军阀了,张宋等人的表现不过是俗称的一个唱红脸一个唱白脸而已, ...


光头是犯了不少错但不是所有的错都该他担,有些事情也并不在他把控的范围,军阀的局限性就在于他对全局不是不明了但依然抱有侥幸,担心搞大了他负不起挑起全面战争的责任更是怕破坏他过小日子。
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发表于 2018-6-23 10:22 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-21 21:42
果脯也不是想用二十九军和晋绥军消耗日军那么简单,老常第一时间派十三军去南口,把中央军第五十二军等集 ...

常总裁肯定不会放心军阀守国门,他心里极清楚军阀只要利益足够大什么事都敢做,再有就是他占有的大好局面也不会轻易的去放弃,另一个更大的战略就是不会把自已的战略空间轻易让给鬼子,没有战略活动空间他生存起来也是很难。
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 楼主| 发表于 2018-6-23 15:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-22 20:37
这是三联周刊的文章,你最好看下全部原文,巧的很!文章里透露一直负责和日本人周旋的恰是石某本人,且不 ...

28日进德社的会议又不是这一个孤证,很多参会者都有回忆。打麻将不是光彩的事儿,他故意捏造这个细节对自己有何好处?
石敬亭有没有和日军斡旋与张自忠有没有和日军斡旋没冲突,说一千道一万,25日张到北平后,廊坊、广安门、陆续发生战斗,接下来就是团河、通州、南苑及北面日军进攻独立三十九旅,这么热闹的日子里张自忠交代清楚自己在哪里干啥了吗?然后就是28日的进德社神仙会变逃命会,事后张自忠对国民政府的交代文章也没有说清楚这三天他在哪里干什么,要知道他是三十八师师长,几万人的部队扔在日军枪口下,到底你在北平干啥了?
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发表于 2018-6-23 17:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-23 15:15
28日进德社的会议又不是这一个孤证,很多参会者都有回忆。打麻将不是光彩的事儿,他故意捏造这个细节对自 ...

石是西北军元老不假,但是此人不过是个软骨头而已,而且最后还去台湾了,你可以想下他屁股有多歪。如你所说神仙会开成逃难会,大难临头本是宋儿女亲家的石某人可是先选择了逃跑。那么热闹的日子张去干啥,难道你真不知道?卢沟桥一打起来后,宋哲元一开始就亲自跑去和日军谈判的,但是日军对宋进行了羞辱,仅仅派了个少佐级军官出来应付,宋迫于无奈才又指派张去和日军再谈判,张是奉命去和日军谈判的,这种时候还肯去干这种破事的只有两种人,一是铁杆汉奸,这种可能已经排除,二是真正的爱国者,虽然张和日军参谋长的谈判事后证明也不过是个烟幕弹,但不能据此就做出张是汉奸的判断,当事人不可能和我们一样知道最后会有什么结果。我前面讲过多次了,这些人都是军阀,无论打和谈都是围绕小集团的利益在打转转,虽然有爱国的一面,但不能期望太高,他们都一心为国为民的岂不成了和八路军一样,所以不可能要求太高,国军和八路军都抗战,要求能一样不?
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发表于 2018-6-23 17:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-23 10:17
光头是犯了不少错但不是所有的错都该他担,有些事情也并不在他把控的范围,军阀的局限性就在于他对全局 ...

军阀没人说他们好,但是不抵抗政策光头要不要负责?十九路军、抗日同盟军谁搞垮的?吉鸿昌为啥被杀?难道这些都不光头的错?
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 楼主| 发表于 2018-6-23 21:52 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-23 17:27
石是西北军元老不假,但是此人不过是个软骨头而已,而且最后还去台湾了,你可以想下他屁股有多歪。如你所 ...

也就是你也同意这几天张是在和日军混喽?混的结果就是日军轻松占领平津,那么老张到底干了些神马?至少不是对民族有益的事儿吧?谁说只有铁杆汉奸和真正的爱国者肯去干这破事儿的?如果是日军向张提出支持他取代宋,后来又耍了他,这种情况他算什么?一个利令智昏的人而已。
根据萧振瀛、军政部代表等人的文电,不能排除这种可能性。我个人是认为无论北平这几天事实真相如何,张上将都是民族英雄这没跑。不过真相到底如何呢?
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发表于 2018-6-23 22:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-23 22:41 编辑
mark9966 发表于 2018-6-23 17:32
军阀没人说他们好,但是不抵抗政策光头要不要负责?十九路军、抗日同盟军谁搞垮的?吉鸿昌为啥被杀?难道 ...


十九路军和抗日同盟军还有吉鸿昌这些,实际上是政治斗争的牺牲品,是中国不统一动荡政局的必然性造成的,光头要的是政令统一令出一门确立他的领袖地位,十九路军的后台实际上是汪精卫那派,吉鸿昌的抗日同盟军不但是冯玉祥的代表力量,还有他自已的ZG党员背景在里面,光头和ZG实际上的最终目标都是建立中央的绝对权威,你如果不能从多角度去理解这些问题,多少会有一点主观的片面性和偏激,我这么说你不要有意见,实际上动荡的政局必然伴随各种力量错综复杂的交锋,而不是说谁谁的目标更高尚,而是谁的力量更大和最终的结果,还好最后大家都把目光转向抗日救国的这主题。
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发表于 2018-6-23 22:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-23 15:15
28日进德社的会议又不是这一个孤证,很多参会者都有回忆。打麻将不是光彩的事儿,他故意捏造这个细节对自 ...

实际上我个人还是坚定的认为,张还是在想方设法的想保存自已的力量,抱有一丝侥幸心理在和鬼子交涉,想挽回当时已经崩溃的局面重回安逸的小日子,只是这个集团没有形成统一的认识,所以形成了打的在打逃的在逃等的在等的局面,他也低估了鬼子吞并中国的决心,没意识到中日战争已经是爆发了。
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 楼主| 发表于 2018-6-23 23:17 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-23 22:39
实际上我个人还是坚定的认为,张还是在想方设法的想保存自已的力量,抱有一丝侥幸心理在和鬼子交涉,想挽 ...

二十九军高层都是这种想法。北平八大胡同实在难以忘怀啊。问题是他们把自己麻醉到了觉得把部队从南苑撤回北平就没事儿了,根本没想到日军要的就是北平。日军也是很无能,驻屯军旅团居然没能封住南苑驻军向北的退路,只是第一联队去关了半扇门,要不是赵登禹非要坐车回去的话,日军啥都收获不到
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发表于 2018-6-24 21:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-23 21:52
也就是你也同意这几天张是在和日军混喽?混的结果就是日军轻松占领平津,那么老张到底干了些神马?至少不 ...

这三天本来也不是啥悬疑,张奉宋命在和日本人秘密谈判了,张的使命是开会命令他去的,不是他主动要求去的,你的一些判断并没有实际依据。张宋妥协的做法肯定不对,但是鉴于他们这种旧军阀,不太可能会做的更好,他们并不是和土共一搬不计名利的爱国者,GMD系统的抗战一直存在妥协性,光头一面和日本人在打,一面又留张群在南京和日本人接触,你要求里全心全意为国为民的国民党将领根本不可能存在。
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发表于 2018-6-25 10:35 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-23 23:17
二十九军高层都是这种想法。北平八大胡同实在难以忘怀啊。问题是他们把自己麻醉到了觉得把部队从南苑撤回 ...

实际上鬼子在整个二战中的策略混乱无比,又想蚕食又想直接压迫中国屈服,如果七七事变不是用小量驻屯军的兵力来策动,而是早点集结七八个师团同时从平津、山东进攻夺取河北、河南和山东进逼湖北,另外关东军从内蒙直插山西,估计都没有后来的淞沪会战了和徐州会战了,说不定中国真的会投降。
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发表于 2018-6-25 10:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-24 21:45
这三天本来也不是啥悬疑,张奉宋命在和日本人秘密谈判了,张的使命是开会命令他去的,不是他主动要求去的 ...

我还是那句话别把果府想的太坏把zg想的太好,在太祖文集里早就有断论,弱小的ZG要想生存必须挑动军阀和果府的矛盾,要借中日之间不可调合的利益冲突才可能生存下来,果府虽然想尽量拖延抗战的爆发,但也还是很积极的做了不少准备工作,当然果府真的全面把握了政权是可能会牺牲国家利益以换取时间,但总体来看当年的中日是必有一战只是时间早晚而已,光头也明白鬼子不会给他太多时间。
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 楼主| 发表于 2018-6-25 21:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-24 21:45
这三天本来也不是啥悬疑,张奉宋命在和日本人秘密谈判了,张的使命是开会命令他去的,不是他主动要求去的 ...

我没要求任何党派的军人全心全意为人民服务,我只是要追寻历史真相。
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发表于 2018-6-27 11:12 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-25 21:49
我没要求任何党派的军人全心全意为人民服务,我只是要追寻历史真相。

我自已觉得在那个时间段的张还没有那么高的觉悟,当然他也没有想当汉奸的意图,最多的想法是想保存自已的实力在这乱世好立足,当然到了后期他还是尽了自已做为军人本份,最终还是走向了做中国人,尽管不完美但是我依然对他很崇敬,不是每个人都能在生死抉择上做出选择舍身成仁的决心。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 16:03 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-27 11:12
我自已觉得在那个时间段的张还没有那么高的觉悟,当然他也没有想当汉奸的意图,最多的想法是想保存自已的 ...

他主观上肯定不愿意做汉奸,何必呢?军以上指挥员在哪儿都混得很爽,而且他的部队也不愿意干伪军呀。但是这个度是很难把握的,确实二十九军面临的问题很大,这个局明摆着,打日本就是干消耗,伤员都没人管,弹药没法儿补。不打只能作韩复渠或者汪精卫,愁人的。
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发表于 2018-6-28 12:35 | 显示全部楼层
楼主的小说看了一下,文学价值就不提了——实在不值一提。估计和那个丝袜狂魔的想法差不多,既不愿意和果脯合流,又不愿或者不敢加入TG,试图找出历史上已经证明过不存在的第三条道路出来,估计最后也和丝袜庄一样,因为找不到方向只好烂尾或者太监。
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 楼主| 发表于 2018-6-29 23:42 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

为了顶楼主 发表于 2018-6-28 12:35
楼主的小说看了一下,文学价值就不提了——实在不值一提。估计和那个丝袜狂魔的想法差不多,既不愿意和果脯 ...

谢谢你的阅读和看法意见。至于您关注的政治道路问题真的不是我小说的重点所在,我个人的重点在于军事方面,用小说来表现1930年代的装备、战术、战役、军事学说,同时对抗战军民致敬。相比各种政治学说的争论,我会更多描写士兵们的装具、轻机枪的用法、俯冲轰炸的技术细节、南苑战斗中真实的山下奉文等等。我不是个政治爱好者,我是个爱国的军事爱好者,我的小说也是军事历史小说,供同道者参详。我尽全力做到贴近真实的穿越,比如淞沪会战的日本陆战队用的是刘易斯机枪而不是歪把子,比如三十年代机载无线电通讯设备的通话距离,这些都是认真查证后才写的,至于政治,我真的不太关心,我宁愿把那玩意儿叫做公共事务或者国务活动。
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