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楼主: 射声
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[原创] 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

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发表于 2018-4-1 21:08 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-4-1 20:43
又不用大量生产,保证电炉练炮钢就是了。抗战中重庆被炸那么惨,中央军还是靠两个三吨的小电炉轮流开炉保 ...

别提了,山西倒真是电炉,但是质量不行,正经年份练出来的都不行,老西抗战初期送TG一批自造冲锋枪,打个几十发子弹就开始乱飞了,关键材料不用进口的不行。不过据西北厂史记载,太原沦陷前抢运出机床1000多台,半成品及原料三万余吨,老西私房存了真不少。
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 楼主| 发表于 2018-4-1 21:42 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-4-1 21:08
别提了,山西倒真是电炉,但是质量不行,正经年份练出来的都不行,老西抗战初期送TG一批自造冲锋枪,打个 ...

老阎的钢厂37年七月刚试生产。他在抗战前确实靠杂钢以次充好,不过抗战结束后他重新开始了炼钢事业,后来搞定了炮钢的问题
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发表于 2018-4-1 21:55 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-4-1 21:42
老阎的钢厂37年七月刚试生产。他在抗战前确实靠杂钢以次充好,不过抗战结束后他重新开始了炼钢事业,后来 ...

前面还有个西北育才钢厂,25年建立的,3个3吨电炉、2个1.5吨电炉,员工1400人。
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 楼主| 发表于 2018-4-1 22:05 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-4-1 21:55
前面还有个西北育才钢厂,25年建立的,3个3吨电炉、2个1.5吨电炉,员工1400人。

前面那个钢厂是不大灵光的,后来又花了八百万大洋,新钢厂确实不错。当年搞工业和农村建设老阎和韩复渠都比光头做的好。光头就知道收海关关税,是马云穿越
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发表于 2018-6-9 11:16 | 显示全部楼层
我在古德里安吧里看到总有些人扯苏联援助的炮怎么差,理由很奇葩的认为是苏军维护保养不力和过度使用用屁股代替理智,硬扯什么115榴炮是苏联故意硬塞给中国是占我们便宜给我们落后的武器,115榴在当时的确不是最先进的装备,但是要看到当时的英联邦国家的现役主力炮种还是这种装备,连日军当时的重炮里面的120和150榴在技术水平上并没有超过这种炮,有什么理由胡扯呢,要装备新炮,可以呀得你能买的到买得起运得到会使用能维持,这几点国府当年是一点都不占。
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发表于 2018-6-9 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2018-3-26 18:53
割据华北不需要那么多兵,因为像你说的他没法和老蒋争大统。但他为什么要呆那呢?因为他爸那么干的,但他 ...

小张本质上也是军阀,军阀有两个个命根子,地盘和军队,就像马步芳对部下说的,你要人我给你人,你要钱我给你钱,你要枪我给你枪,我只要一样东西,就是地盘。华北那么大一块肥肉,在当时中国是仅次于宁沪杭的富裕地区,你觉得小张会不重视?
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发表于 2018-6-9 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2018-6-9 11:40
小张本质上也是军阀,军阀有两个个命根子,地盘和军队,就像马步芳对部下说的,你要人我给你人,你要钱我 ...

军阀也不会猴子掰玉米,老窝不要了出去占地盘换家啊。
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发表于 2018-6-9 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2018-6-9 12:52
军阀也不会猴子掰玉米,老窝不要了出去占地盘换家啊。

都想要哪个都不想丢,最后结果是两个都丢了
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发表于 2018-6-9 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2018-6-9 14:12
都想要哪个都不想丢,最后结果是两个都丢了

他是换家换的太快了,结果新家根基不稳,部下思乡心切,然后立马完蛋。单说钱和地盘,其实他还是有的。
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 楼主| 发表于 2018-6-10 20:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-9 11:16
我在古德里安吧里看到总有些人扯苏联援助的炮怎么差,理由很奇葩的认为是苏军维护保养不力和过度使用用屁股 ...

从我的文章可以看到,果军对115榴的使用直到后期的松山,有板有眼的,用76野炮远程压制,把115榴运动到前面去,运用它的大威力轰击敌人固定火力点,同时它曲射能力强,山地作战合适
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发表于 2018-6-10 22:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-10 22:52 编辑
射声 发表于 2018-6-10 20:06
从我的文章可以看到,果军对115榴的使用直到后期的松山,有板有眼的,用76野炮远程压制,把115榴运动到前 ...


也不知道古吧的天刑从那儿来的自信,能空口白牙的硬扯苏军过度使用和保养水平低下,造成援华的76.2野和115榴都是一些破烂,兵工署的人当时随谈判团到苏联去谈援助的事情,查看了当时要援华的装备,他硬是说在苏联没有兵工署的人,说这两种炮都不堪使用都是烂货,更有甚的说有一门76.2野在长沙战役时炸膛就是证明了这一点。
本来抗战中后期炮兵的主力除了两种德国炮就是这两种苏援炮了,两种德国炮因为弹药得不到补给使用上就很注意,而两种苏援炮从长沙打到滇缅反攻和湘西战役,他硬扯到了43年76.2野只有22门,列出了几个使用的炮兵团硬扯编制不满,我随便举出了一个炮七团参加滇缅反攻就组成了一个由76.2野和115榴的混编炮营,74军在44年参加湘西战役时还发射了上千发的76.2野炮弹,他硬扯74军的76.2野全部损失了,他也不知道炮七团参加进攻松山时还有多少门76.2野,就硬扯是上面几个不满编的炮团把多余的炮编到炮七团里,不满编还把多余的炮编进其他单位,这个逻辑真亏他能脑补的出来真是牛得一逼呀。
说的苏联援助国军的炮好像就只给了160门76.2野和80门115榴一样,有资料显示苏联在和日军签了和平条约以后,还向国军卖了200门缴获的波兰军队中同种炮给国军,同一时期还有卖了一批波兰军队的枪、弹和反坦克炮,后面两种只听说有但没有文件支持这个观点。
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 楼主| 发表于 2018-6-11 21:41 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-10 22:49
也不知道古吧的天刑从那儿来的自信,能空口白牙的硬扯苏军过度使用和保养水平低下,造成援华的76.2野和 ...

后来追加的二百门炮有文件证明呀。我手头就有,是弯弯自己作家引用了果脯官方文件记载,而且还购买了二百门炮的装甲拖车。
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 楼主| 发表于 2018-6-11 21:44 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-10 22:49
也不知道古吧的天刑从那儿来的自信,能空口白牙的硬扯苏军过度使用和保养水平低下,造成援华的76.2野和 ...

果军接收这二百门炮的时候自己抱怨说一部分是波兰来的,我个人猜测是波兰改成了75毫米口径的山炮,也是施耐德为沙俄设计的老产品,可能果脯一直向苏联要的是山炮,他们原来提出的购买需求就是二百门山炮而不是野炮,苏联估计没有这么多山炮库存(苏联的山地部队本来就不多,参见巴格拉米扬回忆录),刚好39年灭大波波,就把缴获的山炮给果脯。
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发表于 2018-6-13 11:38 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-13 11:42 编辑
射声 发表于 2018-6-11 21:44
果军接收这二百门炮的时候自己抱怨说一部分是波兰来的,我个人猜测是波兰改成了75毫米口径的山炮,也是施 ...


估计国府对山炮的重量要求比较高,苏联自已的山炮都较重和鬼子的山炮相比性能也不突出,而且苏联在研的各型迫击炮性能都相当不错,所以对山炮的要求就没有国军来的迫切,而野炮是国军能对日军除90式以外所有同口径的野炮形成优势,所以国军就大量进口了这些野炮来补充战损,有网友还说除这些炮以外苏联还向国府交付相当数量的法国小姐,不知道是不是指同一种装备。
而霍安治在他的书里突出机动性的问题是比较片面的,他没有注意到战争是国力和体系的对抗,单纯强调个别指标忽视其他问题,所以我只能把他的书当做一种演义来看。
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发表于 2018-6-13 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
去年的世界军事提过这事,苏联援助火炮,忘了作者是不是在黑苏
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 楼主| 发表于 2018-6-13 11:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 11:38
估计国府对山炮的重量要求比较高,苏联自已的山炮都较重和鬼子的山炮相比性能也不突出,而野炮是国军能对 ...

苏联西部主要地形为平原河流,淫家的762炮是当万能炮用的,实践中也是反坦克用途更多。果脯非要单方面强调师属炮的可驮载,实在是很变态。要知道果军的中央军那部分本身就不善于山地战。其实师属火炮还是用挽拽形式机动的更多。果军想让山炮在山地攻坚中起到伴随火炮的作用,同时又能在主要使用场景中当压制火炮用,这就是强人所难了。其实爬山打碉堡,也就是四百米距离的直射,最好的选择是九二步兵炮这类的货色,果脯却用博福斯去干,你怎么能要求打九千米的轻榴弹炮和打四百米的无坐力炮一样重呢?根本不可能。
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发表于 2018-6-13 12:07 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-13 11:49
苏联西部主要地形为平原河流,淫家的762炮是当万能炮用的,实践中也是反坦克用途更多。果脯非要单方面强 ...

说句实话以国军对火炮的射程以及重量的要求,在当时来说只有苏联在研的120迫击炮和后来美军装备的106无座力炮符合要求,可以说是当时工业能力达不到的标准,正是因为国军在制式装备上的反复原地踏步,新炮没到位又把老炮的生产能力自已阉割了,才造成抗战时期火力上的严重不足,加上国力上的落后和军制不建全,更是进一步的消弱了军队的战斗力,不然以会战的规模来看鬼子决不至于只损失那么点人,很可能到三八年鬼子和国军都会处于崩溃的边缘,而不是让国军处于绝境的边缘。
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 楼主| 发表于 2018-6-13 12:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 12:07
说句实话以国军对火炮的射程以及重量的要求,在当时来说只有苏联在研的120迫击炮和后来美军装备的106无座 ...

果军就没有什么正规战经验,一直打土共呢,以为对黄军也是钻山头打洞的干活。你看他们把博福斯山炮运到山上,距离土共碉堡四百米然后打进射孔里,这活儿根本是九二步兵炮的活儿,又何必花那么多钱买山炮?抗战中山地战里反步兵的曲射部分主要由迫击炮承担。直射部分前期靠步兵炮,后期靠无坐力炮和火箭筒的干活儿。
山地战一样需要压制火炮,其实榴弹炮可以从八公里外提供火力支援,真心没必要非得驮载。松山的762野炮隔着江打得日军鸡飞狗跳,上甘岭的美帝榴弹炮岂不是更重?没听说美帝非要把山炮扛上去压制的。
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 楼主| 发表于 2018-6-13 17:24 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 12:07
说句实话以国军对火炮的射程以及重量的要求,在当时来说只有苏联在研的120迫击炮和后来美军装备的106无座 ...

苏联援助之1940果脯需求.png

上图是1940年4月贺耀祖递交给苏联的武器需求。可以看到对山炮和野炮的分别需求数量。轻机枪的需求数量也极为巨大。


苏联援助之1940实际提供.png

上图是苏联实际同意提供的,据说在1941年一月中旬前起运。根本就否定了山炮,代之以200门野炮。
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发表于 2018-6-13 17:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-13 17:35 编辑
射声 发表于 2018-6-13 12:21
果军就没有什么正规战经验,一直打土共呢,以为对黄军也是钻山头打洞的干活。你看他们把博福斯山炮运到山 ...


因为直瞄火炮的缺失造成国军攻坚时的支援火力不足,而把山炮和野炮拿来做直接支援的任务,又把这两种炮重量的劣势和战场机动性的问题突显的无比清晰,还造成了对鬼子压制力和破坏性的下降,可以说是因为国力、战术应用、训练不足以及装备数量上的落后和缺失,才是国军战绩不佳的最主要罪魁祸首。
纵观整个抗战过程国军只组织过几次炮兵群的对抗,炮兵大部分时间都是分散为单炮和连级的作战,对鬼子明显形不成规模和力量上的压制,对步兵的支援不足直接造成了进攻能力弱化和增加伤亡,对果军进攻的主动性是严重的打击,说明训练不足、技术能力不强、组织协调不力,才是当时阻碍战斗力提升的最为紧要的问题。
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发表于 2018-6-13 17:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-13 17:24
上图是1940年4月贺耀祖递交给苏联的武器需求。可以看到对山炮和野炮的分别需求数量。轻机枪的需求数 ...

如果不是果府在制式化和装备生产上的反复,和对自已军工生产调整的错误政策,起码在抗战前炮兵的数量会有大幅度的提升,像克氏野炮完全可以自主生产做为军级支援火力,而克氏山炮改造下做为团级步兵炮也是胜任的,而41式山炮国内很多厂都生产过数量还不少做为师级火力,而自从打算引进德国的150和105以及博福斯炮,而上述三种炮国产化还没有影,就把国内兵工厂生产旧式炮的能力给调整了,结果抗战爆发了自已完全没有压制性身管炮的能力了。
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 楼主| 发表于 2018-6-13 18:34 | 显示全部楼层

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feitian878 发表于 2018-6-13 17:46
如果不是果府在制式化和装备生产上的反复,和对自已军工生产调整的错误政策,起码在抗战前炮兵的数量会有 ...

四一山炮是逆向工程,射程打了折扣,不适合作师炮。窃以为果军真没必要搞军师团营这一套编制,因为只有满编的军才能与日军三联队师团勉强对抗,故不如实行军旅营的编制,大大减少指挥层次,每个军三个步兵旅,每个旅四个步兵营。用苏联1902/30这类野炮作军炮,旅炮配克式山炮,营配足了迫击炮。
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发表于 2018-6-13 21:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-13 21:12 编辑
射声 发表于 2018-6-13 18:34
四一山炮是逆向工程,射程打了折扣,不适合作师炮。窃以为果军真没必要搞军师团营这一套编制,因为只有满 ...


之所以用军师团三级是因为果军师基本都不满编,算上装备的落后如果不能在人数上多于鬼子的旅团,那么基本上军是无法同鬼子师团对抗,如果这样的话还得用集团军才能对鬼子取得均势,再一个如果都采用军旅营三级的话那么高级军宫的数量会大到不可想像,军旅营三级制可以用在损失比较大又来不及补充的部队或是二线上补充部队上,常规部队还是用军师团三级。
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 楼主| 发表于 2018-6-13 21:26 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 21:06
之所以用军师团三级是因为果军师基本都不满编,算上装备的落后如果不能在人数上多于鬼子的旅团,那么基 ...

果军怎么走都是死棋一局。实在是工业与交通运输太差。大家都谈军工方面的缺陷,却很少人注意到国际援助的运输路线一样是死局。美援到后期一样进不来,都堆积在昆明,从昆明到贵阳是瓶颈区。
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发表于 2018-6-13 21:26 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 21:06
之所以用军师团三级是因为果军师基本都不满编,算上装备的落后如果不能在人数上多于鬼子的旅团,那么基 ...

你们真够乐观的,日军师团正常是2万~2万5,国军三师满编军最多4W人左右,即便是18军、74军这样的头等主力,也不足以对抗人家一个正规师团。
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发表于 2018-6-13 21:30 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-13 21:26
果军怎么走都是死棋一局。实在是工业与交通运输太差。大家都谈军工方面的缺陷,却很少人注意到国际援助的 ...

运输肯定是死局但同时对鬼子也是死局,如果不是基础条件太差估计鬼子会不费力的直接打下重庆了,工业的问题的确不是怎么好解决,因为搞工业绝不是什么黄金十年就能解决的,就算是和平时期给果府二十年时间都不见得够,因为国家的架构法规都没有起来,动荡的局面是无法成为工业化国家的。
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 楼主| 发表于 2018-6-13 21:36 | 显示全部楼层

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feitian878 发表于 2018-6-13 21:30
运输肯定是死局但同时对鬼子也是死局,如果不是基础条件太差估计鬼子会不费力的直接打下重庆了,工业的问 ...

光头思路奇特的很。史迪威是马歇尔嫡系,他主张武装中国从大陆方面向日本反攻的,其实史迪威的策略对光头最有利,如果能实行的话,九十个美械师的装备算是光头能落下的,可是光头鼠目寸光,对美国陆军内部的斗争不会利用,反而支持陈纳德的空中反击路线,这条策略是用最少的物资从空中打击日本的战争潜力,光头什么都落不下,人家少量的物资是供应霉菌自己航空队的,结果光头以为史迪威要取代自己,反而闹着干掉史迪威,顺便干掉了六十个师的装备。
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 楼主| 发表于 2018-6-13 21:39 | 显示全部楼层

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mark9966 发表于 2018-6-13 21:26
你们真够乐观的,日军师团正常是2万~2万5,国军三师满编军最多4W人左右,即便是18军、74军这样的头等主力 ...

三联队师团是满编一万三千淫。而且四联队师团和平时候也仅仅是一万二千人的编制,战时紧急动员扩充,往往是添油战术,很难满编,比如二十师团进攻南苑的时候才有九千多人到位。
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发表于 2018-6-13 21:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-13 21:26
你们真够乐观的,日军师团正常是2万~2万5,国军三师满编军最多4W人左右,即便是18军、74军这样的头等主力 ...

如果不是果府在制式装备上的反复,同时还主动用休克疗法把有限的军工业给整垮了,将兵工产业的产能提高搞好制式标准和质量,是有时间将已整编的二十个师完整装备齐全,同时进口的装备也将使果军开始现代化的进程,乐观的说这个二十师依托即设阵地,是能够同十个鬼子的师团对抗的,可以很好的延缓战局的恶化进一步恶化鬼子的局面。
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发表于 2018-6-13 21:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-13 21:54 编辑
射声 发表于 2018-6-13 21:36
光头思路奇特的很。史迪威是马歇尔嫡系,他主张武装中国从大陆方面向日本反攻的,其实史迪威的策略对光头 ...


其实光头的想法也没有错,光头自从在缅甸战场上被大阴蒂国给坑了以后,就对白人完全失去信任了,认为白皮就是想让中国人耗尽资源和鬼子拼尽最后一滴血自已从中渔利,他也是为了战后他的政府能最大限度的得利,所以在局面稳定下来之后就对反攻不在热衷了,想玩以夷制夷的那套,加上史迪威是完全站在美国利益至上的角度想把控住果府物色代理人,所以光头都已经做好和美国人翻脸的决定了。之所以用空中反击的方式完全是为了多找美国人要物资所做的一个最不消耗资源的姿态。
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发表于 2018-6-13 21:58 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-13 22:12 编辑
mark9966 发表于 2018-6-13 21:26
你们真够乐观的,日军师团正常是2万~2万5,国军三师满编军最多4W人左右,即便是18军、74军这样的头等主力 ...


如果完成重新武装的话,果军一个军将拥有十二门野炮、三十六门山炮、三十六门步兵炮以及108门82迫击炮,人员将达到近四万人,这种编制对日军一个师团来说基本上属于略有优势,只是由于装备质量上和人员素质上有差距,但基本上可以用一个军有效对抗一个师团的能力,而且这不是什么天方夜谈而是完全可以自主实现的,可惜的是局势的动荡和果府的大跃进式的反复,造成了调整完编制但是无法重新武装,如果从务实的角度出发用已有的装备先行武装起来,待到新式装备到来再进行换装调整,换装下来的装备还可以调整到第二批整编师上,这样可以做到两不误是一个较理想的选择。
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发表于 2018-6-13 22:05 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-6-13 21:39
三联队师团是满编一万三千淫。而且四联队师团和平时候也仅仅是一万二千人的编制,战时紧急动员扩充,往往 ...

一样啊,果脯的军能有三万人就算不错了,57师这样的主力守常德时九千都不到,中日正规军对抗六比一都算比较好的记录了。
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发表于 2018-6-13 22:11 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 21:43
如果不是果府在制式装备上的反复,同时还主动用休克疗法把有限的军工业给整垮了,将兵工产业的产能提高搞 ...

我认为装备上差距固然重要,但是国军战术上因循守旧不思进取才是老打败仗的原因,土鳖装备更差,士兵个人技战术也比上国军,但是照样不妨碍人家打胜仗。
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发表于 2018-6-13 22:17 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 feitian878 于 2018-6-13 22:24 编辑
mark9966 发表于 2018-6-13 22:11
我认为装备上差距固然重要,但是国军战术上因循守旧不思进取才是老打败仗的原因,土鳖装备更差,士兵个人 ...


两者性质不同不能等同而言,果军做为国防军是守土有责寸土必争的,而TG则不然只要能减少损失完全可以更灵活的选择,TG在和鬼子进行正规作战时伤亡比并不比果军更好看,但有一点TG比果军强太多了,那就是对部队的把控力和执行力上TG完全秒杀果军,如果是TG和果军互换位置的话果军必定局势更难看,而TG的大局上会相对缓和一些但会把鬼子消耗更狠。
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发表于 2018-6-13 22:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 21:58
如果完成重新武装的话,果军一个军将拥有十二门野炮、三十六门山炮、三十六门步兵炮以及108门82迫击炮 ...

没有什么用的,即使在最乐观的情况下全部完成换装,不过是个大号版的德械师下场,改变不了大局,正面战场错误的战略战术,加上光头的瞎指挥,再多也不够送的,全国200个师得都交给土鳖改造指挥才有戏。
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发表于 2018-6-13 22:32 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-13 22:25
没有什么用的,即使在最乐观的情况下全部完成换装,不过是个大号版的德械师下场,改变不了大局,正面战场 ...

果军在战略上并没有犯什么太大的错,关键是把控力和执行力上要差不少,光头在抗战的时候并没有像后来解放战争那样乱插手,如果换过来让TG玩局面很可能就会像我上面说的那样,就是完成了第一期整编后,会依托即设阵地进行主动防御做战的战术来消耗鬼子,最终走向谈谈打打像朝鲜战争一样,TG绝对会向美苏两帮势力狮子大张口拉赞助的。
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发表于 2018-6-13 22:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 22:17
两者性质不同不能等同而言,果军做为国防军是守土有责寸土必争的,而TG则不然只要能减少损失完全可以更 ...

国军是守土有责,但是不等于就必须寸土必争,逐次抵抗适时反攻也是可以的,军事实力相差过于悬殊的话,死打硬拼人家求之不得,跟送死没二样。TG主力正规军和日军野战过多次,伤亡比国军主力好看的多,这还是在枪弹两缺的情况下打得,115师一个旅和1500日军在川口遭遇打过一场硬碰硬野战,打一会八路就得拖日军死尸拣子弹,就这样还是三比一的代价,土鳖要是有国军那装备本钱,打日军的交换比会更好看。
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发表于 2018-6-13 22:58 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-6-13 22:49
国军是守土有责,但是不等于就必须寸土必争,逐次抵抗适时反攻也是可以的,军事实力相差过于悬殊的话,死 ...

在经历了淞沪会战后果军就已经吸取教训,不再是死守一线和鬼子硬拼的战术了,TG和鬼子野战多次大部分都是采用伏击的方式别说真正的正规战,参见反扫荡就知道TG战斗力并没有达到能和鬼子硬碰的能力,固然有很多的客观原因但是损失也不比果军小,其中的代表就是关家脑战斗损失之大伤亡比是很不好看的,个别的战斗不能代表全局。
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发表于 2018-6-13 22:59 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 22:32
果军在战略上并没有犯什么太大的错,关键是把控力和执行力上要差不少,光头在抗战的时候并没有像后来解放 ...

还没犯错误?淞沪开战就是为了让国际势力干涉,达不到目的也不逐次向吴福国防线撤退,硬在人家火力占绝对优势的上海死扛,结果军队主力精华全部葬送,这还不算战略失误?
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发表于 2018-6-13 23:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

feitian878 发表于 2018-6-13 22:58
在经历了淞沪会战后果军就已经吸取教训,不再是死守一线和鬼子硬拼的战术了,TG和鬼子野战多次大部分都是 ...

你这个说法是不对的,土鳖真正主力的战斗力不用质疑,有许多战例可以支持这种说法。部分时间段土鳖主力战力不佳也是真实的,那多半是因为急速扩军造成的,129师出兵抗战时不满一万,一年多点时间就扩大到十万人,主力分散去做种子了,这段时间内战斗力肯定不佳。
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