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楼主: 射声
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[原创] 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

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发表于 2018-3-26 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-26 18:47
晋察冀加上平津,这税收超过东北了吧?他怎么肯放过?本子时机抓得好,张外无俄援,内无精兵,挂了。全国 ...

割据华北不需要那么多兵,因为像你说的他没法和老蒋争大统。但他为什么要呆那呢?因为他爸那么干的,但他爸呆那是当北京政府大总统啊。他留一部分兵呆那就好了,他的军阀根基在东北,大军也应该在东北。争大统的时候其他地方的人想从龙,赢了也有足够的利益酬功。当军阀是人都知道不是那嘎达的没前途,那点地方酬自己人的功还不够呢。
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发表于 2018-3-26 19:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

本帖最后由 东北老虎 于 2018-3-26 19:43 编辑
狼骑兵 发表于 2018-3-26 18:53
割据华北不需要那么多兵,因为像你说的他没法和老蒋争大统。但他为什么要呆那呢?因为他爸那么干的,但他 ...


1930年9月18日,张学良发出拥护中央、呼吁和平的“巧电”,不失时机地出兵华北,10多天时间,东北军即完成了对平津地区的占领。10月15日,阎锡山、冯玉祥、汪精卫联电张学良,表示接受和平解决。随后,阎、冯联袂下野,晋军、西北军分别为张、蒋收编。

小张举兵入关是为了武装调停,帮常凯申的忙吧?驻兵北京,兵压冯、阎
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 楼主| 发表于 2018-3-26 21:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

狼骑兵 发表于 2018-3-26 18:53
割据华北不需要那么多兵,因为像你说的他没法和老蒋争大统。但他为什么要呆那呢?因为他爸那么干的,但他 ...

小张当时想巧去晋绥滴,他联合宋哲元灭老西,要不是九一八人家就一桶浆糊了
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 楼主| 发表于 2018-3-26 21:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

东北老虎 发表于 2018-3-26 19:34
1930年9月18日,张学良发出拥护中央、呼吁和平的“巧电”,不失时机地出兵华北,10多天时间,东北军即 ...

阎下野后去大连,山西是徐世昌顶着,小张趁机联络二十九军要拿下山西。
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发表于 2018-3-27 06:56 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-3-26 21:28
阎下野后去大连,山西是徐世昌顶着,小张趁机联络二十九军要拿下山西。

眼高手低的货,如果是他爹怎么也不会连家都不防备就出兵,没当过官匪就是不行
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发表于 2018-3-27 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2018-3-26 19:34
1930年9月18日,张学良发出拥护中央、呼吁和平的“巧电”,不失时机地出兵华北,10多天时间,东北军即 ...

九一八的时候阎老西都是回锅的了,他早该大军回返坐镇老巢了。他的库存,兵工厂,银行,将士家人都在东北,华北再富裕也只是税地。轻重要分清啊。
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发表于 2018-3-27 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-26 21:25
小张当时想巧去晋绥滴,他联合宋哲元灭老西,要不是九一八人家就一桶浆糊了

他准备隔绝老蒋和苏联的陆路交通?打宋哲元明显更合适啊。老西是下野回锅的,小宋新到富裕的封地。老西的兵工和他在东北的又不一致。
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 楼主| 发表于 2018-3-27 11:35 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

狼骑兵 发表于 2018-3-27 07:54
他准备隔绝老蒋和苏联的陆路交通?打宋哲元明显更合适啊。老西是下野回锅的,小宋新到富裕的封地。老西的 ...

小宋当时在西家讨饭吃,长城抗战后,东北军滚蛋,黄军又不愿意中央军进华北,才轮到宋。阎是耍赖回山西的,当时老常还逼阎滚回大连呢,徐世昌正在和南京打笔墨官司,六子这个时候图谋山西时机还是准的。
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 楼主| 发表于 2018-3-27 11:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

东北老虎 发表于 2018-3-27 06:56
眼高手低的货,如果是他爹怎么也不会连家都不防备就出兵,没当过官匪就是不行

他在东北留了兵,谁也没想到一万关东军就敢干。
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发表于 2018-3-27 11:40 | 显示全部楼层
专业啊,逻辑清楚,条分缕析,学习啦
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发表于 2018-3-27 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-27 11:35
小宋当时在西家讨饭吃,长城抗战后,东北军滚蛋,黄军又不愿意中央军进华北,才轮到宋。阎是耍赖回山西的 ...

但是那个时候的山西不需要那么多兵啊,用招降纳叛然后调整驻地的方法比较好啊。
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发表于 2018-3-27 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-27 11:37
他在东北留了兵,谁也没想到一万关东军就敢干。

他留的部队有问题,绝大部分是他爹坑剩下的土匪朋友改编的地方保安部队。而东北军的重武器也是小张自己统一管理的,部队独立战斗力差。最后日军的朝鲜驻屯军已经动员完毕了,只是没想到一万关东军就大局已定。
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 楼主| 发表于 2018-3-27 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
低熵体 发表于 2018-3-27 11:40
专业啊,逻辑清楚,条分缕析,学习啦

你太客气了,对抗战史感兴趣的话可以去看我在17K小说网发布的小说:抗战尖兵
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 楼主| 发表于 2018-3-27 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2018-3-27 12:19
但是那个时候的山西不需要那么多兵啊,用招降纳叛然后调整驻地的方法比较好啊。

山西地形复杂,阎锡山实力尚在,后来黄军和供军为了扫平山西都大动干戈,何况小六子
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 楼主| 发表于 2018-3-27 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2018-3-27 12:22
他留的部队有问题,绝大部分是他爹坑剩下的土匪朋友改编的地方保安部队。而东北军的重武器也是小张自己统 ...

根子在于他战略判断错误。但是当时全世界有几个能判断对的?本子自己的陆相和参谋总长还不是翻车了?
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发表于 2018-3-27 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-27 13:47
山西地形复杂,阎锡山实力尚在,后来黄军和供军为了扫平山西都大动干戈,何况小六子

老西都滚蛋了,傅作义是可以附庸的,其他用小宋小傅这种降兵作为前锋即可。张二代那封建水平,难道还能搞高端的行政模式?
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发表于 2018-3-27 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-27 14:16
根子在于他战略判断错误。但是当时全世界有几个能判断对的?本子自己的陆相和参谋总长还不是翻车了?

他是秘之自信啊,除了他还有哪个军阀不争大统而带嫡系离巢远驻的?他爹争北京政府总统的时候也是做了取舍允许手下割据一方的。
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 楼主| 发表于 2018-3-27 20:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

狼骑兵 发表于 2018-3-27 20:14
他是秘之自信啊,除了他还有哪个军阀不争大统而带嫡系离巢远驻的?他爹争北京政府总统的时候也是做了取舍 ...

人家不觉得自己远离老巢,人家会飞,北平飞沈阳才几个小时?二十年代新青年不认为距离是问题。
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发表于 2018-3-27 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-27 20:25
人家不觉得自己远离老巢,人家会飞,北平飞沈阳才几个小时?二十年代新青年不认为距离是问题。

就他那火车运输要日本人点头的大军。只能说他心真大
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发表于 2018-3-28 10:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-3-27 13:44
你太客气了,对抗战史感兴趣的话可以去看我在17K小说网发布的小说:抗战尖兵

太好了,转进之
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 楼主| 发表于 2018-3-28 19:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

狼骑兵 发表于 2018-3-27 23:45
就他那火车运输要日本人点头的大军。只能说他心真大

零零后都这样。不过东北的很多问题也是老张时代就留下来的,穷兵黩武,军费开支浩大,地方经济难以承受连年战争。军官团贪腐无能,军队缺乏战斗精神,没有凝聚力。
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发表于 2018-3-28 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2018-3-28 19:09
零零后都这样。不过东北的很多问题也是老张时代就留下来的,穷兵黩武,军费开支浩大,地方经济难以承受连 ...

我一直觉得冯巩他爷爷如果有一个靠谱的后勤辅佐,是最可能统一中国的军阀。
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发表于 2018-3-30 23:33 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-3-27 13:44
你太客气了,对抗战史感兴趣的话可以去看我在17K小说网发布的小说:抗战尖兵

对了,楼主。说实话最近我也在构思一本小说,背景是36年TG联合东北军、十七路军占了陕甘宁青新西北五省成立特区政府并迫使常公承认。然后在发展军工方面还请你指导一下。
首先是轻武器,该仿苏械还是仿国械?仿苏械的话,就是莫辛纳甘+DP转盘+轮式马克西姆+PPD34,优点是可直接向苏联索要图纸资料,缺点是将来要同时供应7.62,7.92,6.5三种口径子弹,对后勤不利。仿国械,方案有很多,我的想法是辽十三(枪身长利于拼刺)+FN1930(比捷克式便宜且不挑子弹)+马克沁+花机关,优缺点跟仿苏械相反。
手枪这种可有可无的东西就不生产,节省有限的资源
手榴弹的话,苏联的RGD33实在毛病太大,所以我想在晋造手榴弹的基础上开发一个无柄款(因为个人对木柄手榴弹实在无好感)
火炮方面,只造60/82/120三种口径的迫击炮和仿制少量的M1909山炮。迫击炮技术含量低,无缝钢管就成,所以要以最大规模生产。山炮则可对付鬼子的碉堡炮楼,所以也要造一些。至于野炮、榴弹炮、战防炮、高射炮这些则专靠苏联援助成品(因为控制了大西北,所以苏联的援助也只能全给TG)。战争后期可以向 美国佬 索要火箭筒和无后坐力炮的图纸
以上想法还请指点一二
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 楼主| 发表于 2018-3-31 11:11 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-3-30 23:33
对了,楼主。说实话最近我也在构思一本小说,背景是36年TG联合东北军、十七路军占了陕甘宁青新西北五省成 ...

不必客气,共同探讨。你的思路就是历史上小六子和杨虎城的思路,这个思路的核心就是取得苏联支持。所谓苏联支持最后是要落实到武器的援助,总不能让苏联出兵吧?那么无论你怎么选,你的部队都会有大量苏援武器,所以你顾虑的要供应多种口径子弹是客观存在,无法回避。
而且就算你不用苏援武器,旧中国本来也是万国武器博览会,所以弹药的供应复杂性和你是否用苏联子弹没关系。
既然如此不如果断用苏联的轻武器系列连带其弹药,这也是土共的考虑。建国后土共本来也想仿制部分美国轻武器的,后来还不是果断放弃了?
因此,建议你的西北部队就用苏联莫辛纳甘+DP轻机枪+马克沁+PPD34.子弹也是苏系的步枪和手枪弹。
我的小说里是作了轻微改良的。
苏联红军自己用的莫辛纳甘是改自沙俄的龙骑兵款。这款可能是当时世界上除了日本三八步枪外最长的一款步枪了。它配用的还是传统的锥刺,白刃战威力不如日本人的刺刀。所以我小说里采用了芬兰国民卫队款的M1928/30莫辛纳甘。
DP轻机枪有轻微问题,射击多了复进簧受热变形出故障,我让猪脚提醒苏联提前改DPM.
PPD34我小说里用25发短弹匣配并联器,因为苏联的弹鼓不大过关。后来抗美援朝土共也做不好弹鼓,我就干脆用弹匣算了,而且从美国经验看,弹鼓不满装子弹时候哗啦啦有声音,没法偷袭夜袭。
至于弹药供应嘛,是这样,你西北部队就用自己兵工厂的7.62X54R和7.62X25.缴获的日系武器可以用老阎的太原兵工厂生产的6.5毫米子弹。果脯的兵工厂生产7.92毫米弹,大家各得其所。你不要想着全国弹药都由你西北包了,这不现实也不必要。难道你要吞并果脯的部队?
我小说有个遗憾,没有及早引进苏联的山野炮。这是当时我比较顾虑中国骡马的牵引力和苏联重型火炮的开发进度。其实现在看来该采用苏联1902/30师属炮。
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 楼主| 发表于 2018-3-31 11:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-3-30 23:33
对了,楼主。说实话最近我也在构思一本小说,背景是36年TG联合东北军、十七路军占了陕甘宁青新西北五省成 ...

回答了你一大堆,正在审核。我建议你果断苏系轻武器和弹药。全国各种部队的弹药供应不是你该考虑的,人家都有自己的兵工厂。6.5毫米弹本来就是太原兵工厂的产品,你都在西北搞那么强悍了,难道还要丢太原?就算丢了也没事儿,可以把太原厂的子弹厂迁过来到宝鸡嘛,子弹机又不累赘。
果脯的部队7.92子弹人家有自己的众多兵工厂供应呢。
你自己的部队本来土共系792口径的就是一点点破枪,加上杨虎城部也没多少792的需求,都给民兵、警察算了,子弹就让太原厂生产呗,你帮助他保卫山西了,他这点儿忙不帮?
你自己东北军那部分的6.5毫米子弹需求,和你缴获的日械,也用太原厂产量喂饱。
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 楼主| 发表于 2018-3-31 11:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-3-30 23:33
对了,楼主。说实话最近我也在构思一本小说,背景是36年TG联合东北军、十七路军占了陕甘宁青新西北五省成 ...

这里是苏联红军自己装备的莫辛纳甘1891/30每年生产数量。 莫辛纳甘产量.png
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发表于 2018-3-31 13:33 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-3-31 11:11
不必客气,共同探讨。你的思路就是历史上小六子和杨虎城的思路,这个思路的核心就是取得苏联支持。所谓苏 ...

好的非常感谢!!
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 楼主| 发表于 2018-3-31 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
DERTG 发表于 2018-3-31 13:33
好的非常感谢!!

历史上西北联盟被破坏是苏联由于老张搜索苏联大使馆杀大招。小张搞中东路。毛子记仇。反而是常凯申没直接对苏联动手,常与加仑一直是不错的,故苏联逼徒工败盟。你要实现西北盟约,先要说服苏联
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发表于 2018-3-31 17:07 | 显示全部楼层
国军的炮兵武器中没有单列波兰炮    大概都是用法野替代了
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 楼主| 发表于 2018-3-31 18:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

dada2000 发表于 2018-3-31 17:07
国军的炮兵武器中没有单列波兰炮    大概都是用法野替代了

可能,果军是比较乱的,反正这炮也是施耐德帮沙俄改的,又被大波波波搞回了七十五毫米口径,再被苏联缴获卖给果脯,真是乱。
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发表于 2018-3-31 18:34 | 显示全部楼层
抗战时  苏联没卖中国各种迫击炮       苏联自己的新一代步兵迫击炮研制装备的较晚    1937年的时候    世界各国现役的迫击炮数量种类都不如中国多     整个三十年代中国算是世界迫击炮大国
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 楼主| 发表于 2018-3-31 19:12 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

dada2000 发表于 2018-3-31 18:34
抗战时  苏联没卖中国各种迫击炮       苏联自己的新一代步兵迫击炮研制装备的较晚    1937年的时候    世 ...

苏联的120迫击炮研发的比较晚,果脯也不识货。令人惊异的是果脯的小口径迫击炮也有委托美帝加工的,真是只要能买就绝不自制
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 楼主| 发表于 2018-3-31 22:36 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-3-30 23:33
对了,楼主。说实话最近我也在构思一本小说,背景是36年TG联合东北军、十七路军占了陕甘宁青新西北五省成 ...

火炮方面当时苏联还没有开发出120迫击炮,不过你可以敦促苏联加快进度。果脯后来自己搞的120迫击炮毛病太多,还得靠苏联原创。
当时上海有马丁炉,果脯扔在杭州仓库里不用。如果你弄过来可以做克式山炮的炮管。西安事变解决都36年底了,你哪里有时间再去仿造1909山炮?就用汉阳和上海都造过的克式山炮吧,这东西可以做步兵炮和战防炮用。还便宜。
西北没有炮厂的基础,原来的华阴兵工厂也被果脯搞砸了。要么你就赶快请苏联从海参崴运炮厂设备,时间可真不多了,要么比较现实的选择还是和阎锡山合作,他的太原钢厂、炮厂作克式山炮该没问题。48年他能作出94山炮来,有炮钢生产能力。
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发表于 2018-4-1 10:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-3-31 22:36
火炮方面当时苏联还没有开发出120迫击炮,不过你可以敦促苏联加快进度。果脯后来自己搞的120迫击炮毛病太 ...

话说60迫怎么解决?在我看来这玩意实在太重要了 ,下连的话完全可以压制掷弹筒,也比掷弹筒更适合大规模装备。但是法国在35年才搞出来,36年别说图纸,恐怕连样品都搞不到。要是凑合用苏制50迫吧,得,毛子自己才在38年搞出来。难道只能自己研发?再或者在大正十年的基础上加长加厚筒身、装两脚架和机械瞄准具,搞一个迷你50迫,将来还能使用鬼子的弹药
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 楼主| 发表于 2018-4-1 10:53 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-4-1 10:45
话说60迫怎么解决?在我看来这玩意实在太重要了 ,下连的话完全可以压制掷弹筒,也比掷弹筒更适合大规模 ...

去买两门回来反向测绘自己山寨呗,这货不用合金钢,好弄。
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发表于 2018-4-1 11:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-4-1 10:53
去买两门回来反向测绘自己山寨呗,这货不用合金钢,好弄。

那像36年时的华阴兵工厂是个什么状况?感觉虎城公主政陕西时对发展军工不是很上心啊,西安、宝鸡都没有像样的工厂,搞得控制西北五省后也只能去跟苏联和阎锡山合作。不过好在铜川有煤,延长、玉门有石油,资源还是有的 ,光是石油就得逼老蒋在抗战爆发后拿东西来换
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 楼主| 发表于 2018-4-1 11:15 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-4-1 10:45
话说60迫怎么解决?在我看来这玩意实在太重要了 ,下连的话完全可以压制掷弹筒,也比掷弹筒更适合大规模 ...

你的主要问题是时间不够用啦。就半年,还是苏联有什么就用什么吧,打起来再改进。苏援物资路线走绥西定远营吧,那是原来土共发起宁夏战役的目标,比从新疆走近多了。估计苏联也只肯给土共装备,小张是不可能的。如果红四不去西征的话,土共嫡系算五个师,苏联最多给七个师装备。
兵工方面一是趁海路还通,向苏联多要些机床设备,这些重,必须海运。二是和老阎搞好关系。抗战第一目标是在娘子关扛住日军进攻,这样太原就能保住,太原的兵工厂和钢厂能为我所用
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 楼主| 发表于 2018-4-1 11:33 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

DERTG 发表于 2018-4-1 11:15
那像36年时的华阴兵工厂是个什么状况?感觉虎城公主政陕西时对发展军工不是很上心啊,西安、宝鸡都没有像 ...

1932年华阴厂:

各厂整理详细内容如附表4:
附表4:各厂整理概况一览表(月产量)

整理前原有制造内容
华阴厂150重迫炮15门、机枪26架。
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整理后:
华阴厂暂维现状、重迫炮厂缩小。机关枪30架、150重迫击炮4门。



再后来就把厂子关了。

杨虎城当时算老常嫡系,他在中原大战立下大功。华阴厂是交给中央管的,杨虎城不敢搞军工,那是不忠的体现。
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发表于 2018-4-1 20:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

射声 发表于 2018-4-1 11:15
你的主要问题是时间不够用啦。就半年,还是苏联有什么就用什么吧,打起来再改进。苏援物资路线走绥西定远 ...

太原如果没丢,兵工厂能保存部分下来,钢厂就别想了,目标太大没可能的。
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 楼主| 发表于 2018-4-1 20:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战苏联援华武器真相之一:76.2毫米野战炮M1902/30(已更新完成)

mark9966 发表于 2018-4-1 20:37
太原如果没丢,兵工厂能保存部分下来,钢厂就别想了,目标太大没可能的。

又不用大量生产,保证电炉练炮钢就是了。抗战中重庆被炸那么惨,中央军还是靠两个三吨的小电炉轮流开炉保证了枪管钢生产。
再说了,这不是有苏联志愿航空队嘛
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