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楼主: 华夏谋士团
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为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

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发表于 2018-3-17 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
归根到底是国家太大没办法,那时候交通不发达造成的,参考解放时所谓民族区域自治~~换今天交通,那里会有这些屁事
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 楼主| 发表于 2018-3-17 21:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

地上星8801 发表于 2018-3-17 15:47
其实我觉得,中国把古代划分到封建社会是不妥的。其实,秦朝统一就废除了封建制度,到了汉朝短暂的复辟封建 ...

有点道理。。。。。。。
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发表于 2018-4-30 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2018-2-26 17:33
唐朝时虽然藩镇割据,但是重要的政令在个藩镇依然通行,其实藩镇是半独立的。。。汉朝那个才是真夸张呢。

除了少数几个强蕃外,大多数的藩镇还是受控于朝廷的。唐朝中后期,党争激烈,宦官专权,中央的军力不强,全靠藩镇续命。
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发表于 2018-4-30 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
地上星8801 发表于 2018-2-28 07:39
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李治、武则天干掉了关陇贵族,废了府兵制。李隆基只能以募兵制代替府兵制,但是募兵制基本相当于雇佣兵,他们的忠诚度远低于府兵。更要命的是,李林甫为了避免大将入朝为相,推荐了不少胡人。更更要命的是,晚年的李隆基基本是个昏君,而继李林甫的杨国忠是个傻帽,根本玩不过安禄山。
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发表于 2018-4-30 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2018-3-6 05:56
两汉时期常态情况下没有州牧,只有刺史,州牧那是皇帝授权可以代行天子征伐大权,刺史那只是各州部监察功 ...

安禄山跟皇储是政敌,又进不了政事堂,手里又握有这么强的兵力,不造反天理难容。如果安禄山只是一个节度使,他哪里敢造反?如果安禄山手下的兵是府兵,他又哪里造的了反。说白了还是制度问题。
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发表于 2018-4-30 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2018-3-16 09:44
府兵有些时候还是挺厉害的

府兵制没有崩坏的时候,非常强。府兵制下,那些府兵其实相当于武士,从小练习战斗技巧。而且唐朝前期,如果想出人头地。只有一条路“功名但须马上取“。
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发表于 2018-4-30 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 JZL1985 于 2018-4-30 19:55 编辑
老枪手a 发表于 2018-3-16 10:47
对于民族的扩张来说,还是西周的分封制有效,将贵族分封在边疆,很快就能同化和巩固新的领地。对贵族来说 ...


正解。周初的分封,用现在的话来讲,叫做武装殖民。而且,分封的非常有策略。首先,王室的直辖领地和军队,拥有对诸侯压倒性的优势。其次,能力强的分封在最危险的地方,能力弱的分封在安全的地方。比如,吕尚 姬旦被分封在山东,用来压制商朝的同盟东夷人,同时姬姓的鲁国用来监视姜姓齐国、姬国。子姓宋国,被封在大平原上,无险可守,并且周围一票姬姓诸侯。春秋早期,中原还有大量夷狄,但到了春秋中后期,这些都消失了。齐国向东,晋国向北,楚国向南,秦国向西,把华夏的版图扩张了一倍有余。
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发表于 2018-5-5 14:25 | 显示全部楼层
七国之乱被周亚夫平掉了呀。。。
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发表于 2018-5-7 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的就跟吴楚七国之乱不是发生在汉朝一样。
当刺史变成州牧以后,藩镇就已经形成了。
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发表于 2018-5-8 11:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

JZL1985 发表于 2018-4-30 19:35
府兵制没有崩坏的时候,非常强。府兵制下,那些府兵其实相当于武士,从小练习战斗技巧。而且唐朝前期,如 ...


不一样的,武士是脱产的,府兵是寓兵于农,平时种地,农闲才组织起来训练,像李世民手里的玄甲重骑,这些才是武士,脱产的贵族子弟,他们是军队的核心精锐,府兵通常只能充当步兵

王朝初期府兵战斗力强,主要原因是土地、人口稳定,基层政权组织力强,府兵出身良家子弟,体格健壮又服从命令,按时参加军事训练,军官阶层出身军事勋贵世家,军事素养也高,另外唐初民间胡风盛行,相当尚武
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发表于 2018-5-11 18:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

1999兵人在线 发表于 2018-2-23 23:25
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汉朝的时候叫州牧,唐朝叫节度使。名称虽然不一样都是本质上是一样的。
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发表于 2018-5-12 02:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

剑及屦及 发表于 2018-5-11 18:58
汉朝的时候叫州牧,唐朝叫节度使。名称虽然不一样都是本质上是一样的。

那是东汉末年了,当时朝廷为了镇压黄巾起义没办法了,就开始把这头怪兽放出来了
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发表于 2018-5-12 13:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

唐明皇 发表于 2018-5-12 02:37
那是东汉末年了,当时朝廷为了镇压黄巾起义没办法了,就开始把这头怪兽放出来了

明朝的时候把这个东西放出来,满清就进不了山海关了。
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发表于 2019-2-17 17:08 | 显示全部楼层
 唐朝的国势,在唐玄宗的天宝时期达到了兴盛的顶点。安史之乱以后,唐朝的统治开始动摇。费了九牛二虎之力总算平定了动乱,但安史余党仍然盘踞在河朔一带,成为和唐中央对抗的藩镇,而在唐朝中原内地乃至江南、岭南地区也设置了许多藩镇。藩镇割据和藩镇林立的局面是唐中后期政治形势的突出点。由于藩镇的割据,大唐帝国元气大伤,昔日的丰采英姿不见了踪影。但唐王朝并没有奄奄一息,此后仍然维持了一个半世纪,这一现象其实与藩镇割据势力又有密切关系,因为内中存在着互相依存和互相制约的关系,这引起了人们格外的重视和深思。
  关于唐代藩镇割据现象的一个基本问题是藩镇割据的经济社会背景,而人们的认识却各不相同。那么藩镇赖以存在的社会背景到底是什么?
  早在上世纪50年代,著名史学家韩国磐就率先提出了这一问题,并进行了系统思考。他认为安史之乱以后,庄园经济迅速发展,大土地私有制进一步发达,而藩镇节度使往往就是大土地所有者或大庄主。他们为保护和长享自己大土地所有的利益,不让他镇和朝廷染指,就很容易造成独霸一方的封建割据局面。形成藩镇割据的根本原因,在于当时的经济方面。首先是藩镇节帅为了保持和巩固本镇大土地所有者或大庄主的利益,其次是藩镇独占本镇的财赋。加上安史之乱前节度使的权力日益增重,安史之乱后莫不竞拥强兵,使割据局面既成之后,还日甚一日。
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发表于 2019-2-17 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
西汉时的削蕃,推恩令是干嘛的?
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发表于 2019-2-24 16:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

fazenianx 发表于 2018-3-7 20:11
三镇节度归于一人就够差评了
还关键时刻剁了高仙芝封常青

玄宗养子王忠嗣可是四镇节度使
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发表于 2019-2-27 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2018-2-24 15:59
安史之乱啊,朝廷无力平乱,只能借兵和招抚,后面的藩镇割据只是后遗症而已,这个和强盛与否有甚关系?秦 ...

西晋其实最后也解决了 但把自己的血放光了 被匈奴一波收人头
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发表于 2019-3-2 13:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

lonqixiad 发表于 2018-2-23 21:59
那时叫诸侯,不叫藩镇,都是私人武装,都不听朝廷的

其实是一回事。
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发表于 2019-3-2 20:22 | 显示全部楼层
安禄山野心太大,他应该也知道能重创唐朝,不能彻底推翻唐朝,那时候唐朝的人心还没有跨,安禄山也大丈夫潇洒了一回。
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发表于 2019-3-3 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
恕我直言,藩镇化才正常。
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发表于 2019-3-6 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏谋士团 发表于 2018-2-24 11:58
但是东汉的格局,是在王朝末期出现的,而唐的藩镇割据,是在中期还强盛的时候出现的。藩镇坐大正是在玄宗时 ...

唐的广大疆域客观上也不利直接的统治和领导。。。
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发表于 2019-3-6 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-3-3 10:20
恕我直言,藩镇化才正常。

经济政治上的离心力和中国文化的内聚力之间的博弈,决定了中国的国家形态和历史走向
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发表于 2019-3-6 16:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-2-25 10:19
那为什么汉朝能长期保持军队战斗力,唐朝不行,其经济差异是什么呢

差异是,周围的野蛮人慢慢学会组织术了,而中原人在组织生产力方面碰到了封建时代的天花板。
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发表于 2019-3-6 16:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-2-25 21:05
那为啥唐出问题,中期就有叛乱,并且留下后遗症,汉就没这个问题呢

谁说的,东汉的西部羌乱就不可收拾到朝廷几乎放弃凉州。这个羌乱最终变成了绞死东汉王朝的绳索之一。东汉地方坞堡林立,豪强遍地,世家大族垄断中央官职,东汉从建国开始就是实际上的封建割据社会。
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发表于 2019-3-7 16:49 | 显示全部楼层
宋就没这个问题,所以叫弱宋。
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发表于 2019-3-8 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2018-2-23 23:25
西汉有七国之乱,东汉末年的曹操、袁绍、刘备、孙策孙权等人,有一个算一个,全是割据势力。

和藩镇有啥 ...

手机好像不能发小老虎动图,你在电脑上发的?
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发表于 2019-3-8 14:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

祝融星 发表于 2019-3-8 14:05
手机好像不能发小老虎动图,你在电脑上发的?

呃,这不是很明显的么,肯定是电脑上发的啊,不然你以为呢?
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发表于 2019-3-8 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2019-3-8 14:08
呃,这不是很明显的么,肯定是电脑上发的啊,不然你以为呢?

感觉电脑上的超大版面设计没有手机看着舒服
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发表于 2019-3-8 14:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

祝融星 发表于 2019-3-8 14:12
感觉电脑上的超大版面设计没有手机看着舒服

不过是个习惯问题吧,比如我一直用电脑上的超大,偶尔用手机上,就会觉得不习惯。
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发表于 2019-3-13 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2019-3-8 14:17
不过是个习惯问题吧,比如我一直用电脑上的超大,偶尔用手机上,就会觉得不习惯。

均田制的分崩离析使得庄田制兴起,这可能是封建割据的经济基础。
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发表于 2019-3-14 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看历史地图册中东汉末年军阀割据图
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