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楼主: 华夏谋士团
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为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

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发表于 2018-3-14 09:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-9 09:38
为什么七国之乱后能收回税收,安史之乱收不回?

因為七國之亂是漢朝中央大勝。而安史之亂後藩鎮割據的局面反而加劇了。
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 楼主| 发表于 2018-3-14 11:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

Manx 发表于 2018-3-14 09:40
因為七國之亂是漢朝中央大勝。而安史之亂後藩鎮割據的局面反而加劇了。

你说的是结果不是原因
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发表于 2018-3-14 22:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-2-24 00:24
呵呵,无论是汉朝的诸侯还是唐朝的藩镇都是地方财军政合一尾大不掉中央对地方失去控制力,而宋明清取消地方 ...

主要还是清朝中央剿灭不了太平军了所以地方独大,唐朝一个道理【唐朝中期就已经严重的藩镇分离了】
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发表于 2018-3-14 22:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-2-24 11:58
但是东汉的格局,是在王朝末期出现的,而唐的藩镇割据,是在中期还强盛的时候出现的。藩镇坐大正是在玄宗时 ...

西汉开国后几十年时间一直是在削弱地方势力的过程,说汉朝没有割据本身就是不懂历史的表现
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 楼主| 发表于 2018-3-14 22:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

神0311 发表于 2018-3-14 22:41
西汉开国后几十年时间一直是在削弱地方势力的过程,说汉朝没有割据本身就是不懂历史的表现

唐朝中期割据无法压制,而汉朝这方面不是问题,这就是我开贴想问的,两者的经济差异在哪里?
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发表于 2018-3-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏谋士团 发表于 2018-3-9 09:38
为什么七国之乱后能收回税收,安史之乱收不回?

这不废话吗?七国之乱是中央军武力平定的,安史之乱是的叛军内讧,最后归附中央的,也就是说最后是和平解决,河北三镇、淮西实力并没有损失,有武力作后盾,不通过战争是收不回的。
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发表于 2018-3-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
神0311 发表于 2018-3-14 22:35
主要还是清朝中央剿灭不了太平军了所以地方独大,唐朝一个道理【唐朝中期就已经严重的藩镇分离了】

根子还是八旗京营腐败,战斗力低下,无法担负平叛的任务,和汉末黄巾,唐末黄巢是一个道理。
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发表于 2018-3-15 19:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-14 11:16
你说的是结果不是原因

答案86樓已經給你了。還有一個例子可以供參考就是民國時代,和唐朝中後期像似。自力更生豐衣足食,中央不給力,地方有槍就是山大王。
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 楼主| 发表于 2018-3-16 09:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-3-14 23:15
这不废话吗?七国之乱是中央军武力平定的,安史之乱是的叛军内讧,最后归附中央的,也就是说最后是和平解 ...

为什么汉超能平定叛乱,唐平定不了?
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 楼主| 发表于 2018-3-16 09:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

Manx 发表于 2018-3-15 19:57
答案86樓已經給你了。還有一個例子可以供參考就是民國時代,和唐朝中後期像似。自力更生豐衣足食,中央不 ...

为什么汉朝中前期能够平定叛乱,唐朝不行?这个问题我问了好几遍
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发表于 2018-3-16 09:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 09:28
为什么汉朝中前期能够平定叛乱,唐朝不行?这个问题我问了好几遍

唐朝中前期不是也能平定吗
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发表于 2018-3-16 09:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

无敌德粉 发表于 2018-2-23 22:50
唐朝也是很注意不想藩镇强大的,只是唐朝末年,各种农民起义,中央无力剿灭,只能逐渐放权,开始形成藩镇割 ...

说到底都是中央财政拮据,军费少了,或者腐败掏空了,
地方财政截流,自己发展武装,对抗中央。

还有中国人骨子里的宗族豪强基因作祟
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发表于 2018-3-16 09:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-2-24 11:03
那是义军不是政府军,汉唐靠地方军就可以保家,比如公孙瓒和卢龙三镇基本是吊打周边少民,反观宋明地方 ...

府兵有些时候还是挺厉害的
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发表于 2018-3-16 09:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-2-24 11:58
但是东汉的格局,是在王朝末期出现的,而唐的藩镇割据,是在中期还强盛的时候出现的。藩镇坐大正是在玄宗时 ...

中期末期什么的,不能看时间,要看性质,
唐中期以后,本质上已经可以不叫唐了,
比如东周后期叫做春秋战国什么的
中后唐也可以叫做什么N代N国什么的,本质一样的。

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发表于 2018-3-16 09:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-2-25 10:19
那为什么汉朝能长期保持军队战斗力,唐朝不行,其经济差异是什么呢

因为你说的是幻觉,
事实上没有汉朝长期保持军队战斗力这回事,
基本差不多
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发表于 2018-3-16 09:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

老枪手a 发表于 2018-2-25 13:12
出现藩镇割据是因为取消了分封制,古代的中央政权对地方无法有效统治,导致地方官和军队做大。宋以后加强中 ...

主要还是受限于交通和通讯手段,无法有效的管理和应对,
要么就是管死了,要么就是太活了,
其实县以下就管不了了,
要么反应太慢,要么干嘛县官不下乡。

说到底,中国太大了
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 楼主| 发表于 2018-3-16 10:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 09:36
唐朝中前期不是也能平定吗

安史之乱不就是中期么
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 楼主| 发表于 2018-3-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 09:46
中期末期什么的,不能看时间,要看性质,
唐中期以后,本质上已经可以不叫唐了,
比如东周后期叫做春秋 ...

为什么汉朝能保持,唐朝到中期就不叫唐朝了,其经济基础差异在哪里
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 楼主| 发表于 2018-3-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 09:50
因为你说的是幻觉,
事实上没有汉朝长期保持军队战斗力这回事,
基本差不多

你说的不符合历史吧
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 楼主| 发表于 2018-3-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 09:53
主要还是受限于交通和通讯手段,无法有效的管理和应对,
要么就是管死了,要么就是太活了,
其实县以下 ...

汉朝也很大,交通更不好
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发表于 2018-3-16 10:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 09:53
主要还是受限于交通和通讯手段,无法有效的管理和应对,
要么就是管死了,要么就是太活了,
其实县以下 ...

对于民族的扩张来说,还是西周的分封制有效,将贵族分封在边疆,很快就能同化和巩固新的领地。对贵族来说封地就是自己的财产,会不遗余力地建设,而在中央集权制度下,官员只是临时的管理者,想的是怎么讨好上官升迁。
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发表于 2018-3-16 11:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 10:39
安史之乱不就是中期么

那最后不也算平定了么
或者你对平定做一个定义?
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发表于 2018-3-16 11:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 10:40
为什么汉朝能保持,唐朝到中期就不叫唐朝了,其经济基础差异在哪里

差异在于,你对历史的研究是基于幻觉啊
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发表于 2018-3-16 11:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 10:40
汉朝也很大,交通更不好

因为你基于幻觉研究分析啊

没人和你说,汉朝没有唐朝的这些问题。
只是你没看到而已
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 楼主| 发表于 2018-3-16 11:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 11:07
那最后不也算平定了么
或者你对平定做一个定义?

看看我主贴的标题,你要觉得都一样那就不用讨论了
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 楼主| 发表于 2018-3-16 11:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 11:07
差异在于,你对历史的研究是基于幻觉啊

别说了。。。。。。
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 楼主| 发表于 2018-3-16 11:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 11:07
差异在于,你对历史的研究是基于幻觉啊

别说了。。。。。。
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 楼主| 发表于 2018-3-16 11:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 11:08
因为你基于幻觉研究分析啊

没人和你说,汉朝没有唐朝的这些问题。

嗯,汉朝也发生藩镇割据尾大不掉的情况了,跟你学习了
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发表于 2018-3-16 11:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 11:27
嗯,汉朝也发生藩镇割据尾大不掉的情况了,跟你学习了

汉朝只是不是叫藩镇而已,
该有的样样不少。
前面帖子里面,那么多人和你说了,
你还是认为,汉朝中期没问题,唐朝中期有问题。
那你应该把汉朝的东汉西汉合起来算,
中间是不是出问题了?
唐朝,你把安史之乱前后,分前唐,后唐,是不是和东汉西汉差不多了?

不要基于幻觉,非要去找原因,那是不可能找到的
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发表于 2018-3-16 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏谋士团 发表于 2018-3-16 09:27
为什么汉超能平定叛乱,唐平定不了?

问题有一般性还有特殊性,汉景帝会用人不折腾,唐玄宗用人不明,瞎折腾致使叛军做大。
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发表于 2018-3-16 16:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-3-16 13:37
问题有一般性还有特殊性,汉景帝会用人不折腾,唐玄宗用人不明,瞎折腾致使叛军做大。

應該還是主要唐朝中央的內耗(玄宗和肅宗,肅宗和他的皇子們)使得對叛軍不得不妥協。
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发表于 2018-3-16 16:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 09:28
为什么汉朝中前期能够平定叛乱,唐朝不行?这个问题我问了好几遍

皇帝給不給力決定一起。和經濟基礎無關。
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发表于 2018-3-16 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地上星8801 于 2018-3-16 21:35 编辑
华夏谋士团 发表于 2018-3-16 10:40
汉朝也很大,交通更不好


古代交通都是差不多的,不存在唐朝的路比汉朝好走,而且汉朝很长的时间内没有纸这种廉价的信息载体,导致汉朝的信息极为闭塞。
如果从经济形态上来看,汉朝更类似奴隶制(封建制),唐朝是自然经济。
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发表于 2018-3-16 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2018-2-24 11:55
军队战力问题根本就是财力分配问题,在宋明那种中央集权的体制下,地方财力上缴中央再由中央分配到地方, ...

明朝财政制度你是一点都不知道。大萌朝地方财赋收取后地方留下所需的银粮,之后多的才上缴中央。不然大萌中央财政最多一年才收入几百万两和铁血大怂的几千万贯比,难道大萌经济总量只有大怂的十几分之一?
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 楼主| 发表于 2018-3-16 22:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

13073698920申诉 发表于 2018-3-16 11:30
汉朝只是不是叫藩镇而已,
该有的样样不少。
前面帖子里面,那么多人和你说了,

嗯,你就自己发明历史吧呵呵
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 楼主| 发表于 2018-3-16 22:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

飞翔的迦楼罗 发表于 2018-3-16 13:37
问题有一般性还有特殊性,汉景帝会用人不折腾,唐玄宗用人不明,瞎折腾致使叛军做大。

就是说皇帝个人原因造成的这个差别
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 楼主| 发表于 2018-3-16 22:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

Manx 发表于 2018-3-16 16:54
皇帝給不給力決定一起。和經濟基礎無關。

唐玄宗不给力吗
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发表于 2018-3-16 22:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?

华夏谋士团 发表于 2018-3-16 22:15
嗯,你就自己发明历史吧呵呵

你理解不了历史,那就一直发你那些自己臆想出来的各种帖子吧
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发表于 2018-3-17 10:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么汉朝没出现藩镇割据,其经济基础的差异是什么?


玄宗,肅宗都有責任。
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发表于 2018-3-17 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我觉得,中国把古代划分到封建社会是不妥的。其实,秦朝统一就废除了封建制度,到了汉朝短暂的复辟封建制。但是到了唐朝封建制度彻底的废除了。进入了农业资本主义社会。
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