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鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

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CDer:000440572
发表于 2018-1-1 17:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大量使用冲压件可以大大降低枪械的成本,美苏英法在二战都在枪械上用上了冲压件,只有小鬼子扔在坚持用切削件,这是因为日本的材料工艺太差还是日本人死脑筋?

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CDer:000140001
发表于 2018-1-1 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK的冲压到AKM才成熟
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 楼主| 发表于 2018-1-1 20:36 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

lixiaoyong 发表于 2018-1-1 18:18
AK的冲压到AKM才成熟

MP40和mp44,牛牛的斯登。
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CDer:001095572
发表于 2018-1-1 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人既没有铺开装备的冲锋枪,又没有阳痿短弹呗,当时的技术冲压件承受不了全威力弹
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CDer:001045835
发表于 2018-1-1 21:29 | 显示全部楼层
用了冲压件又怎么样?机械零部件的制造数量和成本之间有比例关系的,不是说你用了冲压件就一定便宜,冲压件的成本优势在批量上,你用个10万八万的,就是能减低成本,又能减多少,采购新的设备的钱都不够。不是说改了冲压就好,也不是说切削就不好。还是要看实际情况的。日本人也不傻,肯定是计算过成本的。
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发表于 2018-1-1 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2018-1-1 21:34 编辑
金枪鱼罐头 发表于 2018-1-1 20:46
日本人既没有铺开装备的冲锋枪,又没有阳痿短弹呗,当时的技术冲压件承受不了全威力弹


汉斯的FG42用的就是大威力步枪弹
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发表于 2018-1-1 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2018-1-1 21:49 编辑
oo0o2 发表于 2018-1-1 20:36
MP40和mp44,牛牛的斯登。

波波莎也是冲压的
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CDer:000586006
发表于 2018-1-1 22:12 | 显示全部楼层
二战时期 冲压是一个很难 很先进的技术
钢板的轧制 模具的开模 对应的热处理和后期处理 都是要投资的

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CDer:000123256
发表于 2018-1-1 23:35 | 显示全部楼层
冲压也不是万金油,要有一定工业基础才能实现大规模生产降低成本,就鬼子那种手工作坊式工业很难
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CDer:000055418
发表于 2018-1-2 00:31 | 显示全部楼层
冲压这工艺在二战时对脚盆的枪械工业基本无用,因为它连最适合冲压的冲锋枪都不愿意造。
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CDer:000077524
发表于 2018-1-2 12:26 | 显示全部楼层
看看100式冲锋枪用了多少冲压件,还有38大盖的防尘盖是不是冲压件。另外楼主,要问什么呢别带个“吧”字
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发表于 2018-1-2 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2018-1-1 18:18
AK的冲压到AKM才成熟

有冲铆的波波砂,用弹匣不用弹鼓的那种。好像就是雷锋冲锋枪的原型吧?
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发表于 2018-1-2 12:35 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

oo0o2 发表于 2018-1-1 20:36
MP40和mp44,牛牛的斯登。

还有苏联的波波莎
你会发现,早期采用大比例冲压零部件的基本都是低威力冲锋枪。
步枪广泛采用冲压件,是战后好多年的事情了
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发表于 2018-1-2 12:37 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

xusbox1 发表于 2018-1-1 21:29
用了冲压件又怎么样?机械零部件的制造数量和成本之间有比例关系的,不是说你用了冲压件就一定便宜,冲压件 ...

你这种说法是错的
冲压相对铣削件的优势,是可以并行制造,模具、机床制造与加工并行互动,不但可以减少大量工时(对枪支来说工时就是钱),还可以极大提升生产效能。
鬼子说白了就是工业技术水平太低,搞不定冲压
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CDer:000123256
发表于 2018-1-2 12:50 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 12:35
还有苏联的波波莎
你会发现,早期采用大比例冲压零部件的基本都是低威力冲锋枪。
步枪广泛采用冲压件, ...

这话说得,好像MG42是低威力冲锋枪似的
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发表于 2018-1-2 13:22 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

勃郎宁 发表于 2018-1-2 12:50
这话说得,好像MG42是低威力冲锋枪似的

啥时候出来一个MG42步枪?
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CDer:000123256
发表于 2018-1-2 13:34 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 13:22
啥时候出来一个MG42步枪?

是啥枪另说,用的弹是全威力步枪弹
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CDer:000123256
发表于 2018-1-2 13:37 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 13:22
啥时候出来一个MG42步枪?


MG42不是步枪那FG42 STG44是步枪了吧
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发表于 2018-1-2 13:48 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

勃郎宁 发表于 2018-1-2 13:34
是啥枪另说,用的弹是全威力步枪弹

11kg的玩意,去跟分量一半的步枪比工艺,你这脑洞很大
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发表于 2018-1-2 13:55 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

勃郎宁 发表于 2018-1-2 13:37
MG42不是步枪那FG42 STG44是步枪了吧

FG42采用冲压机匣的版本比铣削机匣版本沉
STG42这个用了冲压工艺发射中间威力枪弹的玩意,比发射全威力弹锻胚铣削机匣的FAL明显沉。
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CDer:000123256
发表于 2018-1-2 14:36 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 13:55
FG42采用冲压机匣的版本比铣削机匣版本沉
STG42这个用了冲压工艺发射中间威力枪弹的玩意,比发射全威力 ...

重不重另说,但这玩意可不是战后好多年的事,更不是低威力冲锋枪。
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CDer:000123256
发表于 2018-1-2 14:39 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 13:48
11kg的玩意,去跟分量一半的步枪比工艺,你这脑洞很大

脑洞再大也比不上你啊,再说我哪里比工艺了?生产年代都敢瞎扯
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CDer:000263915
发表于 2018-1-2 14:43 | 显示全部楼层
冲压不一定就便宜
美帝的M1A1汤姆枪。非冲压,比斯登贵不了多少
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CDer:000023648
发表于 2018-1-2 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
waffen-ss888 发表于 2018-1-2 14:43
冲压不一定就便宜
美帝的M1A1汤姆枪。非冲压,比斯登贵不了多少

大哥!好像差挺多的,斯登号称9美元,汤姆刚出时几百,后来也有几十啊!否则老美搞什么注油枪啊!
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CDer:000023648
发表于 2018-1-2 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾派德普若 发表于 2018-1-2 12:35
还有苏联的波波莎
你会发现,早期采用大比例冲压零部件的基本都是低威力冲锋枪。
步枪广泛采用冲压件, ...

机枪MG42哭晕在WC。
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CDer:000229147
发表于 2018-1-2 17:50 | 显示全部楼层
早期的冲压受材料水平的限制,都是用厚钢板冲压,直到MG42因为高韧度高强度钢板的突破才保证大威力高强度轻重量冲压件的实现
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CDer:000374827
发表于 2018-1-2 18:13 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 12:37
你这种说法是错的
冲压相对铣削件的优势,是可以并行制造,模具、机床制造与加工并行互动,不但可以减少 ...

鬼子当时缺的是原材料吧,为了省子弹不搞冲锋枪,让那帮傻乎乎的小兵去练刺刀。
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发表于 2018-1-2 18:38 | 显示全部楼层
当时只有汉斯的技术和生产力才能支持MG42、FG42、MP45类型的大规模冲压生产,换了英美都不一定生产得出来,更不要说当时二流工业水平的鬼子了
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发表于 2018-1-2 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
会喷火的AK 发表于 2018-1-1 22:12
二战时期 冲压是一个很难 很先进的技术
钢板的轧制 模具的开模 对应的热处理和后期处理 都是要投资的

而且冲压不能像鬼汁那样把产能分散到家庭作坊里
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发表于 2018-1-2 20:12 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

勃郎宁 发表于 2018-1-2 14:36
重不重另说,但这玩意可不是战后好多年的事,更不是低威力冲锋枪。

战后第一代主力步枪,依旧是锻铸胚铣削为主
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发表于 2018-1-2 20:13 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

LFL 发表于 2018-1-2 14:49
机枪MG42哭晕在WC。

又一个拿分量冗余很大的机枪来扯步枪话题的
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发表于 2018-1-2 20:14 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

勃郎宁 发表于 2018-1-2 14:39
脑洞再大也比不上你啊,再说我哪里比工艺了?生产年代都敢瞎扯

不同产品适应的工艺差别很大,这种基本常识你都要罔顾。
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发表于 2018-1-2 20:15 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

张郃的fans 发表于 2018-1-2 18:13
鬼子当时缺的是原材料吧,为了省子弹不搞冲锋枪,让那帮傻乎乎的小兵去练刺刀。

稳定的冲压工艺很节约材料
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发表于 2018-1-2 20:18 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 20:12
战后第一代主力步枪,依旧是锻铸胚铣削为主

那也不能吧MG42 FG42 STG44归到战后产物去
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发表于 2018-1-2 20:19 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 20:14
不同产品适应的工艺差别很大,这种基本常识你都要罔顾。

继续转进好了
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发表于 2018-1-2 20:21 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

本帖最后由 LFL 于 2018-1-2 20:22 编辑
艾派德普若 发表于 2018-1-2 20:13
又一个拿分量冗余很大的机枪来扯步枪话题的


说话前要想一下,你发帖可只说冲锋枪啊!
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CDer:000023648
发表于 2018-1-2 20:24 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

艾派德普若 发表于 2018-1-2 20:14
不同产品适应的工艺差别很大,这种基本常识你都要罔顾。

    呵呵呵!你对工艺的理解我领教过!
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发表于 2018-1-2 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 jambooray 于 2018-1-2 20:34 编辑

二战后的法国第一代微冲都还是用造壁炉用的厚钢板冲出来的,所以二战时汉斯冲压工艺绝对是独步一方,当时的鬼子只有舔的份
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发表于 2018-1-2 20:35 | 显示全部楼层

RE: 鬼子二战的步兵武器都是用的切削件,根本没用冲压件是吧?

张郃的fans 发表于 2018-1-2 18:13
鬼子当时缺的是原材料吧,为了省子弹不搞冲锋枪,让那帮傻乎乎的小兵去练刺刀。

       毛子的子弹产量高,而且有老美提供的大卡车运输,所以冲锋枪用的多。日本子弹少,只能强调精确射击。
      我国引进AK时其实也有类似问题,领导说,这枪消耗子弹太厉害了,一个班就两把。
      
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CDer:001076503
发表于 2018-1-2 22:37 | 显示全部楼层
要了解德三的塑性加工实力,看看mine-shell就知道了,远不是日本可比
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