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楼主: 半个潜水者
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现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

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发表于 2017-12-26 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
460844081 发表于 2017-12-25 10:51
现在不梧桐,就是没准备好硬刚美帝的反介入,就这么一条。。。。什么其他格局变化,全是扯。
都是军迷,对 ...

就这一条,其他都是扯
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发表于 2017-12-26 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2017-12-25 12:37
南下泰国也叫线?下泰国一定要用武力吗?用双赢不可以?比如说:用封锁海峡的收益两者拆账。
拿南韩与 ...

没必要的,中国不是小国,被封锁一段时间就活不下去。挺过一段时间解封就好了。
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发表于 2017-12-26 08:49 | 显示全部楼层
对于兔子,台湾已是囊中之物,关键问题就在于怎么统一是代价最小利益最大,这个国家肯定做了很多预案,现在还没到不统不行的时候,那就不着急继续攒手中的牌。
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发表于 2017-12-26 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2017-12-26 08:50 编辑
愤青一个 发表于 2017-12-26 08:42
核威慑是现实存在的,就算中国的核弹没美国多,但美国也不敢忽视中国的核力量
    美国常规武力有优 ...


不敢忽视不代表就不敢硬撞了,阿三也有核武,难道我们就不敢动他们了?核武有优势的一方就有足够的信心发动攻击,因为就算是核大战,也不可能吃亏。否则美苏闲的没事花大价钱去造上万枚核弹?区区几百核弹想重启地球简直痴人说梦。
冷战时中日欧咋不支持弱势的苏联呢?对这些弱势国家来说,美帝当老大和另外一个大国当老大有何区别?人家凭什么接受你一个意识形态不一致、工业黑洞国家去统治他们、抢他们饭碗?
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发表于 2017-12-26 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 虫生小子 于 2017-12-26 08:55 编辑

嗯。。。。。福特网友的论调也有合理成分,虽然现在经济压力不小,但是军费开支还是不能吝啬。军费增长还是要跟GDP保持同步。
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发表于 2017-12-26 08:54 | 显示全部楼层
经济压制  军事威慑  抓紧备战  尽量拖后  时间在我们一边
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发表于 2017-12-26 08:55 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 08:23
毛子那点国力能领导世界?连艘大船都造不出来了。
欧洲一盘散沙,一个国家的陆军军力甚至还抵不上一个集 ...

   毛子现在衰落是事实,但三十年河东三十年河西,毛子还是有底蕴的,中美大战给毛子机遇,毛子为什么就不可能翻身?
    欧洲再一盘散沙,人家的工业基础在那边,中美大战给欧洲机会,欧洲为什么没有可能把握机会复兴?
    日印虽然不太可能领导世界,但中美大战的机会抓住了完全可以成为列强嘛
    美国是老大,中国是最可能的老二,参考一战二战,都是老大努力遏制老二,老二主动挑战老大,照这个历史经验的话未来中国主动攻击美国的可能性比美国主动攻击中国的可能性还大呢?
    你咋知道美国认定中国必然超越美国成为老大?中国崩溃论的呼声犹在耳中啊。美国遏制中国是必然的,但美国以中国有可能超越美国为理由主动跟中国打全面战争,这个理由整个人类历史都没出现过。
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发表于 2017-12-26 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
摩托耗子 发表于 2017-12-26 08:45
其实不轻易言战是近期最正确的做法

这个没问题

美帝的目的在于彻底打破我们的崛起进程,这需要打击我们的工业基础,破坏投资、生产环境,造成内乱甚至分裂,但并不一定要登陆我们领土,封锁+远程攻击+内部分化就行了,要花不少钱,但损失真不一定很大。
如果我们不能突破这个封锁、狠狠打击美帝的军队,那么在生产不稳定的背景下,是耗不过本土啥事没有的美帝的。不得不说美帝地缘环境就是好,这场战争一开始就不是在对等的条件下爆发的。
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发表于 2017-12-26 09:01 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 08:26
中国扔核弹就意味着中华民族几乎毁灭,问题是你能把美帝毁灭多少?一颗、10颗、100颗跟1000颗核弹难道威 ...

   你认为中国扔核弹意味着中华民族几乎毁灭,所以你不敢扔,怕美国核反击,这就是核威慑。
   同样的美国就不怕嘛?
   难道你认为中国造不起1000颗核弹头?
   中国都跟美国争老大了,美国都受不了要全面攻击中国了,中国的国力怎么也能达到美苏80年代水平吧,造个几千核弹能力上应该没问题吧?
   还是中国的核弹打不到美国?
   你凭什么认为美国不怕?凭什么美国认为全面攻击中国不会受到中国核攻击?
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发表于 2017-12-26 09:04 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 08:30
朝鲜战争那时候有老毛子在背后撑着,甚至提供核保护伞。
现在呢?人家巴不得中美两国同归于尽,从中渔利 ...

     中央出台国家反分裂法,586说了多次决不允许分裂,难道你还怀疑中央的决心?美国人都不怀疑吧?
    当年是有苏联在背后
    但现在的中国在你口中不是跟美国争老大了嘛
    难道自己掌握了世界老二的力量不比当年靠苏联老二强多了?
   
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发表于 2017-12-26 09:05 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 20:36
如果攻击了呢?你咋办?扔核弹?

攻击中国本土这种可能性非常小,况且,美帝如果要攻击中国本土,无非就是用驱逐舰或者核潜艇上的战斧巡航导弹攻击中国本土,少量战斧巡航导弹根本不能突破中国的层层防空网,除非发射大量的战斧导弹才行,而一旦美帝发射大量战斧巡航导弹攻击我本土,那么美帝的航母战斗群也会遭到报复,甚至中国的核潜艇也可以在发射巡航导弹攻击美国的纽约等沿海城市,到时候就是两败俱伤的局面,美帝有这个必要吗?
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发表于 2017-12-26 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 08:55
毛子现在衰落是事实,但三十年河东三十年河西,毛子还是有底蕴的,中美大战给毛子机遇,毛子为什么就 ...

毛子那点人口和技术,已经注定他们逐渐滑落到跟欧洲二流强国一样的水平,沙皇俄国当年极速扩展,最终还不是力所不逮放弃了偏远领土。
欧洲国家先想办法自己能独立打赢一场中等规模战争再说,武备已经极度废弛。
第二帝国在准备不足的情况下就急急挑战旧有世界秩序,这个教训还不够?还有一伙计居然让中国四面出击,真是让中国单挑全世界的节奏啊,呵呵。
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发表于 2017-12-26 09:09 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 00:55
那还不如说,兔子先敢开战再说。

中国不是不敢开战,是现在没那个必要而已!至于美帝攻击解放军,你想多了,中国可不是伊拉克那种国家,美帝付出的代价是不可承受的!
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发表于 2017-12-26 09:11 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

愤青一个 发表于 2017-12-26 06:18
说的好像美国不怕核威慑一样,中美全面大战必然产生一个最终赢家通吃嘛?美国佬可不傻
    现在的联 ...

没错,五大流氓都希望其他几个打得你死我活的,然后自己坐收渔翁之利,除非是脑袋进水了才会自己去参与全面战争然后让其他国家渔翁得利!
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发表于 2017-12-26 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 09:01
你认为中国扔核弹意味着中华民族几乎毁灭,所以你不敢扔,怕美国核反击,这就是核威慑。
   同样的美 ...

造核弹不用核原料?不用维护费用?这几年军费才涨了多少?都以为打仗不花钱是么?
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发表于 2017-12-26 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 09:01
你认为中国扔核弹意味着中华民族几乎毁灭,所以你不敢扔,怕美国核反击,这就是核威慑。
   同样的美 ...

造核弹、投送载具不用核原料?不用维护费用?这几年军费才涨了多少?都以为打仗不花钱是么?
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发表于 2017-12-26 09:13 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 08:23
毛子那点国力能领导世界?连艘大船都造不出来了。
欧洲一盘散沙,一个国家的陆军军力甚至还抵不上一个集 ...

呵呵,美帝一旦打了,那么结果就是航母编队来几个就被击沉几个,超过十万人伤亡,美帝沿海也会是一片废墟,这种代价美帝承受得起?
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发表于 2017-12-26 09:14 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 08:30
朝鲜战争那时候有老毛子在背后撑着,甚至提供核保护伞。
现在呢?人家巴不得中美两国同归于尽,从中渔利 ...

你也知道毛子巴不得中美打得死去活来同归于尽,美国高层难道会不知道?美国高层会跟你一样傻来跟中国拼命打全面战争?脑子进水了吗?
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发表于 2017-12-26 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 09:04
中央出台国家反分裂法,586说了多次决不允许分裂,难道你还怀疑中央的决心?美国人都不怀疑吧?
   ...

说和做是两回事,我们还不允许外敌侵略呢,阿三咋在我们领土内呆了好几个月?打了么?
当年毛子的军力今天的兔子比的了?按照当时的比例,我们要有百艘核潜艇,近万枚核弹,还要有上百战略轰炸机,你拿出来,俺绝不说二话,支持你打。
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发表于 2017-12-26 09:17 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 08:49
不敢忽视不代表就不敢硬撞了,阿三也有核武,难道我们就不敢动他们了?核武有优势的一方就有足够的信心 ...

    阿三有核武了,中国就不会跟阿三轻易打全面战争,就算打局部战争也会控制在边界地区
    同样的美国也不敢跟中国打全面战争
    当年的美苏能造上万枚核弹,你凭什么认为中国只能有几百枚核弹?
    冷战可不是热战,凭啥支持苏联?
    欧洲,俄罗斯,日本是弱势国家,不是被老大美国统治就是被中国老大统治,如果你这么认为的话那也别讲国家战略了,日不落大英帝国可才死了半个多世纪,凭什么中美大战之后世界老大不是美国就是中国?其它国家是空气吗?
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发表于 2017-12-26 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪花仔 发表于 2017-12-26 09:05
攻击中国本土这种可能性非常小,况且,美帝如果要攻击中国本土,无非就是用驱逐舰或者核潜艇上的战斧巡航 ...


打航母没那么容易,而且就算击沉了航母,美帝本土啥事没有,而我们东南沿海受到攻击,经济会大受影响。
核潜艇跨越大洋攻击美帝本土只是理论上的,潜艇才几艘,才能带几枚导弹?且不说能不能突破美帝岛链反潜网的封锁,核潜艇都走了,谁来保护我们的航母?
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发表于 2017-12-26 09:18 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 09:11
造核弹不用核原料?不用维护费用?这几年军费才涨了多少?都以为打仗不花钱是么?

以中国的国力造几千枚核弹完全不是问题的,几千枚核弹才几个钱?真到了打全面战争了还会在乎这点钱?
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发表于 2017-12-26 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪花仔 发表于 2017-12-26 09:09
中国不是不敢开战,是现在没那个必要而已!至于美帝攻击解放军,你想多了,中国可不是伊拉克那种国家,美 ...

没有统一国家的必要吗?
美帝正常情况下是不会全面战争,但谁敢保证美帝不会疯狂一次?谁敢保证现在一定能打赢美帝?
只要有人敢下这个保证并能够为之负责,那俺就无话可说了。
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发表于 2017-12-26 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪花仔 发表于 2017-12-26 09:13
呵呵,美帝一旦打了,那么结果就是航母编队来几个就被击沉几个,超过十万人伤亡,美帝沿海也会是一片废墟 ...

你用嘴击沉美帝航母,让他们沿海一片废墟?
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发表于 2017-12-26 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2017-12-26 09:15
说和做是两回事,我们还不允许外敌侵略呢,阿三咋在我们领土内呆了好几个月?打了么?
当年毛子的军力今 ...

梧桐台湾,不需要你支持,多你一个没什么用,少你一个更无所谓,一个废话连天的没什么用的,还是站到对面去比较好.
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发表于 2017-12-26 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪花仔 发表于 2017-12-26 09:14
你也知道毛子巴不得中美打得死去活来同归于尽,美国高层难道会不知道?美国高层会跟你一样傻来跟中国拼命 ...

问题是你能把美帝打的死去活来么?美帝本土不倒,就能快速恢复,毛子靠啥统治全球?
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发表于 2017-12-26 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2017-12-26 09:25
你用嘴击沉美帝航母,让他们沿海一片废墟?

你还不是用嘴替美国壮胆,都敢攻击中国本土了。
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发表于 2017-12-26 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 09:17
阿三有核武了,中国就不会跟阿三轻易打全面战争,就算打局部战争也会控制在边界地区
    同样的美国 ...

什么时候战争是你说局部就局部,你说停就停了?
冷战中有好几次小热战,甚至有好几次核战都要打起来了,你现在马后炮说不会打,大三线建设那会咋不见你蹦出来说?你以为战争阴云是说着玩的?
既然你提到了英美权利交替,你来说说美帝工业总产值(相当于当时的GDP)超过英帝啥时候?军力、国际影响力超过英帝又是啥时候?你以为一朝一夕之间老二就能把老大踢下去?我看真是这几年发展快一点,就有人狂的没边了。
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发表于 2017-12-26 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪花仔 发表于 2017-12-26 09:18
以中国的国力造几千枚核弹完全不是问题的,几千枚核弹才几个钱?真到了打全面战争了还会在乎这点钱?

哦,那么今年军费多少?你一瞬间就变出来几千核弹和导弹?
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发表于 2017-12-26 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单马甲 发表于 2017-12-26 09:26
梧桐台湾,不需要你支持,多你一个没什么用,少你一个更无所谓,一个废话连天的没什么用的,还是站到对面 ...

恩,鬼子偷袭珍珠港的时候也不缺一两个反对者,结果呢?全民陪葬!你可以支持现在武统,但你能为所有人的生命打保票?也不知道谁才是说废话的一个。
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发表于 2017-12-26 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单马甲 发表于 2017-12-26 09:28
你还不是用嘴替美国壮胆,都敢攻击中国本土了。

给美帝壮胆?俺可没这么大能耐,俺只是考虑可能出现的最差的情形,而不是狂的连美帝都不放在眼里了。
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发表于 2017-12-26 09:41 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

ssdgmdg 发表于 2017-12-26 03:36
如果承不承认“九二共识”,是小动作,那大陆为何要气急败坏地说不承认就要“地动山摇”?不是应该说“ ...

地动山摇,是对台湾说的,而且大陆正在层层加码,从砍“邦交”、航母、军机绕台、对美国放话。。。如果台湾继续冥顽不灵,甚至不排除在台湾附近军演,甚至试射导弹。。。一个负责任的大国,其行为应该是可预测的,这也是台湾、印度、日本。。。敢于动不动挑衅的“底气”,这是维护负责任大国形象必须付出的代价,如果中国像毛子一样,一言不合就动手,有任何一国,会希望中国领导世界吗???
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发表于 2017-12-26 09:43 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 09:15
说和做是两回事,我们还不允许外敌侵略呢,阿三咋在我们领土内呆了好几个月?打了么?
当年毛子的军力今 ...

   洞朗问题陆版已经讨论过了
    不管阿三是入侵还是越界,现在已经撤退了,中国除了面子没损失什么。
    中国不打是因为阿三撤退了,在中印边界打仗中国肯定是要准备几个月的,不可能直接就打。
    毛子当年的军力今天的兔子比不了,未来的兔子肯定是可以比的了的,改开的兔子就是摸着苏联的尸体过河呢,所以兔子的军费才这么低
    我可没说中国要打,我反驳的是你说的美国全面攻打中国论
    兔子精明着呢,统一台湾的优先级排在中国梦之后,不会轻易武统台湾。
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发表于 2017-12-26 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 09:43
洞朗问题陆版已经讨论过了
    不管阿三是入侵还是越界,现在已经撤退了,中国除了面子没损失什么。
...

不要玩什么文字游戏,阿三就是入侵了几个月,撤军也无法改变这个现实,兔子是不想因为战争打破崛起进程才不动手,阿三就是不撤,一样还是不会打,只会威慑、拖延。
正常逻辑来说,美帝不会跟我们打全面战争,但俺的核心观点是,只要存在这种可能性,那就必须要考虑,中国要打仗,必须有保证绝对的胜利的实力,然后才有打的自信。而且现在美帝军力绝对的世界老大,远超中俄之和,人家凭什么直接排除动武的选项?
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发表于 2017-12-26 09:56 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 09:50
不要玩什么文字游戏,阿三就是入侵了几个月,撤军也无法改变这个现实,兔子是不想因为战争打破崛起进程才 ...

呵呵,上次有几个说,会拖到金砖会议后,甚至拖到大雪封山的,都被禁言了,可惜啊,你好像还蛮谨慎的,居然没被封。。。
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发表于 2017-12-26 09:57 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 09:33
什么时候战争是你说局部就局部,你说停就停了?
冷战中有好几次小热战,甚至有好几次核战都要打起来了, ...

   同样的逻辑,怎么你说中国的时候头头是道,到了说美国的时候就逻辑不通了呢?
   你说中国不能说局部战争就局部战争,不能说停就停
   怎么说到美国,就变成美国能对中国打全面战争,而中国不能打核战了
   难道中国还不如印度了?
   然后居然你不认为一朝一夕之间老二就能把老大踢下去,怎么你就认为美国会受不了中国成为老大而对中国开战,中国取代美国成为老大不是还早嘛?美国这么急不可耐冒着美利坚民族消亡的风险跟中国全面战争?
   你觉得美国会跟中国打全面战争,还不是认为中国对美国的威胁到了美国受不了的程度了,我觉得你很狂啊。
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发表于 2017-12-26 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2017-12-26 10:00 编辑
silveryc 发表于 2017-12-26 09:56
呵呵,上次有几个说,会拖到金砖会议后,甚至拖到大雪封山的,都被禁言了,可惜啊,你好像还蛮谨慎的,居 ...


没明白,那几个人是因为说要打被封了,还是拖着不打被封了?
反正俺以前就说过,俺认为兔子在可预见的未来不会主动发动战争,中美之间权利和平过渡的可能更大,台海问题更有可能是通过以武促统的和平方式解决。
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发表于 2017-12-26 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤青一个 发表于 2017-12-26 09:57
同样的逻辑,怎么你说中国的时候头头是道,到了说美国的时候就逻辑不通了呢?
   你说中国不能说局部 ...

动用核武跟常规武器是一个级别?
动用核武对于弱势一方,那就是百分百的民族毁灭,这都不存在什么0.1%的可能的,常规战争呢?你能来个绝对的?
老大和老二的交替过程缓慢,但趋势却除了战争不可逆转,在有机会狙击老二时,老大为何要怂?
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发表于 2017-12-26 10:08 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-26 09:59
没明白,那几个人是因为说要打被封了,还是拖着不打被封了?
反正俺以前就说过,俺认为兔子在可预见的 ...

当然是说会一直拖着,脸都丢干净了云云的那几位被封了。。。

这事,很显然是印度受不了压力而退,如果三哥真不退,必然被揍,三哥不傻的,如果能继续撑到金砖开会,甚至撑到大雪封山,中国的脸面真是被踏到泥里,捡都捡不回来,坐实了TG是纸龙,这么好的机会,三哥为啥放弃???
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发表于 2017-12-26 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2017-12-26 10:08
当然是说会一直拖着,脸都丢干净了云云的那几位被封了。。。

这事,很显然是印度受不了压力而退,如果 ...


俺认为会一直拖着,但说丢脸就太肤浅了,国家命运要看几十上百年的发展大势,二代目说韬光养晦一百年,期间必然要受不少委屈,但只要能笑到最后,这些委屈总有一天能讨回来。
对于阿三,俺的观点是一战打的他国家分裂,但现在开战的话,我们会打这么大规模?恐怕不会吧?也就是惩戒性的边境战争而已,除了破坏两国贸易、加深民族仇恨,为以后边境摩擦买下伏笔以外,俺看不到任何益处。
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