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楼主: 半个潜水者
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现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

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发表于 2017-12-25 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2017-12-25 12:11
你所说的与收复台湾无关,只是远程封锁而已,你有兴趣的话,可以另开一个贴,我们详加讨论。

谁说只是封锁了?美帝还可以攻击我们沿海,甚至是西部,全面战争懂吗?
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发表于 2017-12-25 12:26 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 12:22
谁说只是封锁了?美帝还可以攻击我们沿海,甚至是西部,全面战争懂吗?


全面战争的话,我兔东取南韩直指日本,南下泰国封锁马六甲海峡,西出中东控制世界石油,灯塔如何破解?
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发表于 2017-12-25 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2017-12-25 12:26
全面战争的话,我兔东取南韩直指日本,南下泰国封锁马六甲海峡,西出中东控制世界石油,灯塔如何破解?

你牛,同时跟多国开战,真老佛爷传人
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发表于 2017-12-25 12:30 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

ssdgmdg 发表于 2017-12-25 07:05
说来说去,归根结底,就像对朝鲜一样,只要不是被逼得实在没有退路,中国不会采取可能无法收拾的断然措施 ...

地动山摇,是对台湾说的,台湾之所以还能发出点声音,是因为,国际上还有几个不知好歹的小国,还承认它,砍掉几个台湾的“友邦”,从政治上讲,对台湾来说,难道不是地动山摇???
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发表于 2017-12-25 12:30 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 12:28
你牛,同时跟多国开战,真老佛爷传人

说些实在的,说不出就一边凉快去。
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发表于 2017-12-25 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2017-12-25 12:30
说些实在的,说不出就一边凉快去。


呵呵,两线作战乃兵家大忌,你这几线了?
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发表于 2017-12-25 12:37 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 12:33
呵呵,两线作战乃兵家大忌,你这几线了?


南下泰国也叫线?下泰国一定要用武力吗?用双赢不可以?比如说:用封锁海峡的收益两者拆账。
拿南韩与出中东不能分期分批吗?三个月就能拿下韩国。
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发表于 2017-12-25 12:56 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

乱放炮 发表于 2017-12-25 03:45
很多人(包括台湾人自己)都认为,一旦大陆这边开动,台湾的各个党派包括民进党会争先恐后的当带路党。。 ...

倭杂不少...死硬绿也不少,难说啊. 而且当带路党也未必有用啊. 香港是和平收回,武统台湾可没有那么多的容忍,武统之后收回台湾必然不会用香港那一套. 况且以台湾现在的人均水平,已经跟沿海的江苏省基本没有优势了. 甚至基建增速大城市还是劣势. 跟97年的待遇完全不同.

而武统之后要解决台湾后续的各种问题,肯定要完全纳入土鳖体系的. 省长省委书记,各种市长市委,都得是大陆的土鳖党员,本土的带路党顶多能给个代表性的人物一个副职虚衔,其他人估计也没啥用,毕竟连党员都不是,还可能身居高位?

经济水平上战后几年肯定成了中西部水平的人均. 根本没啥优势可言,人口又是小省,体量,税收都不行.  没啥用.  要是晚几年收更是被沿海碾压了.  光是深圳现在税收都比整个台湾还多,一个深圳5-6年后可能人均赶超新加坡,赶超伦敦巴黎.  20年代初台湾就是个中西部水平了. 又是个独立武统回来的,没人会给他优待了.
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发表于 2017-12-25 12:59 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

本帖最后由 哔哔猫 于 2017-12-25 13:05 编辑
打开天窗吹牛皮 发表于 2017-12-25 07:18
17年统计出来2016年呆湾地区的GDP3.7万亿RMB,财政总收入4500亿(换算成RMB)。而深圳一个城市2016年的财政 ...


台湾有注水,实际水平人均1.5万美元,跟江苏今年1.5万差不多.人口只有江苏1/4多点. 增速基建被秒杀.

深圳几年后是人均赶超新加坡,伦敦,巴黎的存在.10年后人均可能逼近8-10万美元.12-13年后全世界1000万人口以上的大城市人均能与深圳一战的恐怕只有纽约了.
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发表于 2017-12-25 13:01 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

460844081 发表于 2017-12-25 10:54
说个最简单的,美帝现在F-22有180架,F-35有300架,开过来一半,解放军能接的住吗。
有差距就得承认,迎头 ...

F22这个确实是问题,J20目前数量还不够.先破个百至少也有的打.
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发表于 2017-12-25 13:05 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

wohenaixiaozhao 发表于 2017-12-25 07:18
这种帖子整天存在,要是美帝来了楼主你剖腹么?

剖腹是鬼子的习俗,你脱口就是这个词,我很怀疑你的属性啊开个玩笑。
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发表于 2017-12-25 13:19 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

哔哔猫 发表于 2017-12-25 13:01
F22这个确实是问题,J20目前数量还不够.先破个百至少也有的打.

F22没基地可用,等于零。
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发表于 2017-12-25 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2017-12-25 12:30
地动山摇,是对台湾说的,台湾之所以还能发出点声音,是因为,国际上还有几个不知好歹的小国,还承认它, ...

太平洋上那几个岛国你砍不掉的
人家必须抱美狄粗腿的
看看这次联大投票不就明白了?
台蛙的几个邦交国都是美狄的忠狗
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发表于 2017-12-25 14:03 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

本帖最后由 打开天窗吹牛皮 于 2017-12-25 14:04 编辑
哔哔猫 发表于 2017-12-25 12:59
台湾有注水,实际水平人均1.5万美元,跟江苏今年1.5万差不多.人口只有江苏1/4多点. 增速基建被秒杀.

...


要说含水,其实哪国的GDP都含不少水分!
GDP的统计数据有一定的缺陷的,与其说反映了实力,不如说反映了经济的“换手率”。这正如股市的总交易金额并不能直接反映股市的荣枯一样,换手率高,这总交易额就很大,但是股市到底是牛市还是熊市,并不能从交易金额中直接反映出来。
所以算来算去,咱们的GDP干货还是最多的,发达国家或地区的GDP水分大得很!!!
前十几二十年,光是美帝的律师的GDP就超过全中国的GDP。你说那律师的GDP有啥用?!不就是讼棍嘛!!!
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发表于 2017-12-25 14:08 | 显示全部楼层
我个人认为应该在20-24年梧桐。这事儿得看台湾多穷,以及大陆经济增速能维持多少。
然而我特别反对,乃至有些蔑视的是一些人自己眼光不开阔,却觉得美国人比他还蠢,非要用武力来干涉台湾,然后觉得美国必败……要是美国听他们指挥该多好,PLA入驻华盛顿都不是难事啊。
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发表于 2017-12-25 14:18 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

fangle 发表于 2017-12-25 13:51
太平洋上那几个岛国你砍不掉的
人家必须抱美狄粗腿的
看看这次联大投票不就明白了?

真的都砍掉,对台湾政坛而言,那就不叫地动山摇,而是叫天翻地覆了。。。
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发表于 2017-12-25 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2017-12-25 12:37
南下泰国也叫线?下泰国一定要用武力吗?用双赢不可以?比如说:用封锁海峡的收益两者拆账。
拿南韩与 ...


不要小看任何一个国家,我们不能有大国沙文主义的心态,,,,,千万别以为某些小对手是多好欺负的
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发表于 2017-12-25 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2017-12-25 12:30
地动山摇,是对台湾说的,台湾之所以还能发出点声音,是因为,国际上还有几个不知好歹的小国,还承认它, ...


台湾问题关键根本不是那几个小国,就像以色列,真抱住美国大腿,就是与天下人为敌又如何?

美国如果抛弃台湾,就算再多几十个小国承认它又怎样?中国还不是想吊打就吊打。那些小国加起来都不如一个美国。

联合国对于美国来说,算个屁。中国游说不了美国,搞其它小动作,都是不痛不痒,改变不了台湾大局。

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发表于 2017-12-25 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
现阶段的鬼岛就像个良性肿瘤,最多属于原位癌虽然恶心人,但不致命,如果一旦武统,就有可能像原位癌刺破上皮细胞层一样,成为真正的癌症,能够转移,从而致命!所以现阶段,梧桐绝对弊大于利!
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发表于 2017-12-25 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2017-12-25 15:23 编辑
xyjdn 发表于 2017-12-25 12:37
南下泰国也叫线?下泰国一定要用武力吗?用双赢不可以?比如说:用封锁海峡的收益两者拆账。
拿南韩与 ...


泰国是美帝盟友,人家至少也是中立,怎么可能让你去打美帝。
三个月打下韩国,你还能剩多少兵力再打中东?东南沿海会受到多少攻击?光是把兵力从东北调到西边,就要至少一个月时间,和天价的花费。你以为打仗不花钱啊?
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发表于 2017-12-25 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
武统的想定就是包括美军介入,而预案是将介入美军全歼
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发表于 2017-12-25 15:51 | 显示全部楼层
楼主说的基本有理,但是我们一定要为美国介入的1%的可能做好准备
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发表于 2017-12-25 15:53 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

hanzy613 发表于 2017-12-25 10:19
说美帝不会介入,太早了,收复台湾必须要有身美帝拼命的决心

动手的那一天解放军肯定已经做好各种预案了,包括美日介入。说美帝不会介入的意思是,美国在我们作好充分准备的情况下,美国因为自己的国家利益可能不会出兵。而不是以美国不会出兵为前提进行战略部署。
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 楼主| 发表于 2017-12-25 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
美日军事介入只有一个前提,台湾必须能顶住大陆的两周狂轰滥炸和登陆。一旦登陆点建好,进入巷战模式,这时候军事介入没有意义了!

这是最基本的军事常识!你美日牺牲自己的军人,为了什么目的?如果不能把解放军赶下海,这个牺牲有意义吗?美国越战到最后果断撤军,就是明白不能消灭北越,那么继续投资越战就没有意义。

军事常识是“如何结束战争”,我前面提到了,我方作战目标,占领全岛就是结束战争,哪怕事后还有清剿作战,也一样视为结束战争。

大国博弈,说白了就是势力范围的争夺,对美国来说,就是维持现状最好,对我国来说,维持现状和美国斗而不破也是最好。

一旦斗破了,就要重新私底下交易,势必要进一步争夺东亚和东南亚主导权,这样对我现阶段发展不利。
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 楼主| 发表于 2017-12-25 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么说中美都不希望引爆曹县和台海这两个热点?是因为都不想提前改变现阶段世界格局。

上面我说了,中美现阶段就是斗而不破,美国继续保持东亚东南亚的军事存在,但是整个东亚(除日本)和东南亚,甚至包括澳大利亚新西兰,经济上已经依赖中国,安全上继续依赖美国(其实有部分已经依赖中国),现阶段这种格局,中国并不想急于打破,也不想提前取得东亚东南亚主导权,不想立刻承担地区安全义务。

西方,特别是美国,一直对中国有个很不满的地方,就是认为中国一直不明确告诉西方,中国想要的势力范围到哪?大家都知道,东亚和东南亚迟早是落入中国势力范围,但是中国就是不说,就是模棱两可,只提经济发展,不提地区安全义务。

急死美国佬和日本了。

你们看看印度,这个号称全世界最大的不结盟运动的国家,它无时无刻都在宣布,印度洋是印度势力范围,它就很明确。

所以,贸然改变现状,很不利于我们现阶段的发展,一旦台湾统一,第一岛链作废,美国会收缩,中美一旦斗破,势必形成新的“东南亚地区主导权”争夺,而且会白热化,强迫各方明确选边站位。想想,高铁还能修到印尼吗?一带一路的规划,会不会有中间的小国故意反对,阻隔?

总之,现阶段就算梧桐台湾,美日都不会军事介入,也不会事后拉西方经济制裁中国,但是世界格局会立刻发生变化,东亚东南亚地区主导权的争夺会马上放到台面上,中美对抗会向着新冷战态势转,也许欧洲那边反而平静,东南亚这边可能会惊涛骇浪,一定会希望中美尽快分出个胜负,明确谁来负责地区安全义务。

那些动不动就说美国会和中国开战,或美国会发动世界范围对中国经济制裁的,可以休了!

一个小小的台湾牌,对美国来说没多大用处,费不着和中国全面对抗,对全世界来说也不如一个“克里米亚”重要。但是对中国来说,却是和自身发展格局密切相关的,对东南亚和朝韩来说,也是一个风向标。谁都不希望中美就地区主导权的争夺提前摊牌,最好是双方平稳过渡,在适当的时候,中美私底下交易,美国承认中国地区主导权(经济和安全),但保留美国在地区的存在,中国支持美国在世界其他地区的利益。

大国博弈,都是如此。
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发表于 2017-12-25 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2017-12-25 12:22
谁说只是封锁了?美帝还可以攻击我们沿海,甚至是西部,全面战争懂吗?

准备肯定是要考虑和米帝大打,但不是为了台湾。。。
苏联在阿富汗,俄罗斯在格鲁吉亚,乌克兰,米帝都没敢出手。。。
米帝要是真有勇气,96年就应该鼓动台湾,趁机收拾大陆。。。
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发表于 2017-12-25 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ddkk888 于 2017-12-25 16:43 编辑
半个潜水者 发表于 2017-12-25 16:29
为什么说中美都不希望引爆曹县和台海这两个热点?是因为都不想提前改变现阶段世界格局。

上面我说了,中 ...


同意,我在其它一个帖子说法和你一样。。。
不过现阶段不打,不仅是军力未到,综合国力还有欠缺,但发展趋势对我有利,那干嘛开战打破这个趋势呢。。。
莫大妈会很希望中美打起来,普京大帝也是,他们会卖力鼓掌的。。。
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 楼主| 发表于 2017-12-25 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个佐证,就是菲律宾。

菲律宾在阿基诺三世主政期间,陷入了中美地区主导权的争斗中(南海)。导致菲律宾本国的经济发展多年空转,负责安全义务的美国,并没有向它提供保护和足够的军援。而此前它在经济上所依赖的中国与它疏远,它白白浪费大把时间。

所以,地区内的小国,最怕的就是陷入这种大国博弈陷阱,最怕被迫选边站位。新加坡也面临这个问题,它们都希望中美不要提前摊牌,最好是平稳过渡。

我们的两栖编队,航母编队,未来就是要往返于东南亚,南太平洋,印度洋,直到南美。估计这就是我们未来的势力范围。

台湾只是一枚小小的邮票,收在身边,永远也跑不掉。
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发表于 2017-12-25 16:53 | 显示全部楼层
再次支持楼主,不过日本这块还是有一定变数未必能等到中美期望的时间。。。毕竟他们也是善于忍耐和等待机会的民族。。。
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发表于 2017-12-25 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
丢掉幻想 准备打战,美日不介入就是幻想,军队要这么想就别指望统一了
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发表于 2017-12-25 17:46 | 显示全部楼层
梧桐是最好的解决办法 越快越好。 现在的福建省 就是最好的例子   有台湾拖累   拥有最勤劳的福建人民 的福建省 竟然gdp前10都没进去  。 如果收复回来  福建绝对是第2个广东 而且会超越,加上台湾的贡献的gpd  利益远远大于期望。     主席当过厦门市长 应该很清楚的  福建这么好的地理位置 +勤劳的人民  福建省gdp变成2万亿美元都不是梦
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发表于 2017-12-25 17:50 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

460844081 发表于 2017-12-25 11:15
虽然这些年大陆军事力量增长迅速,也有一定能力执行反介入和敌对的封锁,但是如果当自己的力量还没增强到一 ...

有核武器就行,只要宣布内战统一 任何外国势力 介入 可能会引起不可预测的风险 。 毛子就觉对敢。当年的286就是因为越战 才站稳老大的地位的  统一后 绝对超越186
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发表于 2017-12-25 17:53 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

ssdgmdg 发表于 2017-12-25 14:30
台湾问题关键根本不是那几个小国,就像以色列,真抱住美国大腿,就是与天下人为敌又如何?

美国如果抛 ...

菜英文拒不承认92共识,不就是搞小动作吗???小动作对小动作是正常的,不就是两岸关系转冷吗,都只玩小动作的情况下,湾湾除了宣布独立,对大陆真的毫无影响,反过来,大陆随便玩点小动作,对台湾就是地动山摇。。。
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发表于 2017-12-25 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
逛论坛忌讳自大 发表于 2017-12-25 13:05
剖腹是鬼子的习俗,你脱口就是这个词,我很怀疑你的属性啊开个玩笑。


料敌从宽,这是战争基本原则。一个个在这里贴什么美日没胆子干涉,做键盘侠谁不会?
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发表于 2017-12-25 18:18 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

wohenaixiaozhao 发表于 2017-12-25 18:10
料敌从宽,这是战争基本原则。一个个在这里贴什么美日没胆子干涉,做键盘侠谁不会?

其实这根本用不着担心,对这个国家实力最了解的人,不在论坛,该装孙子的时候,自然会装孙子,该发威的时候也不会怂。。。
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发表于 2017-12-25 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 一一伍师 于 2017-12-25 19:01 编辑

现在不动台湾,是因为政治上军事上经济上台湾对大陆都没有威胁,但如果要独或有外国介入,那就是严重威胁了,立马把它灭了,主权问题,什么代价也不足惜。
就这么简单。
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发表于 2017-12-25 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 一一伍师 于 2017-12-25 19:00 编辑

发重,手动紫薯补丁
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发表于 2017-12-25 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2017-12-25 12:22
谁说只是封锁了?美帝还可以攻击我们沿海,甚至是西部,全面战争懂吗?

借给贼鹰倆胆,丫都不会攻击中国本土,有脑袋就自己想,因为这样中国不攻击琉球或者韩国美军基地就没有任何可能,结果美国要冒着85%被赶出亚太的风险,继续升级那就是地球重启。
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发表于 2017-12-25 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
武统前宣布:任何国家武力干涉收复台湾视作向中国宣战。
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发表于 2017-12-25 20:09 | 显示全部楼层
这篇文章写的有战略眼光的,不错。哪些争论介入不介入的同学们都看看
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