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现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

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发表于 2017-12-25 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 半个潜水者 于 2017-12-26 03:08 编辑

那个“临海观潮”网友,他的观点比较窄,他认为美日会介入。实际上,如果现在梧桐台湾,美日都不会介入,会介入的是所有的世界大国和势力,要重新定义世界格局。

美国人手上所谓的“台湾牌”最早的价值是威胁中国的经济发展,因为如果允许台湾独立,改革开放中的中国就要面临要不要中断改革开放的风险,那会还在冷战,或冷战结束不久,亚洲四小龙还是世界工厂。

后来,是捆绑了东亚和东南亚,因为那时候美国控制着东南亚的安全和经济命脉,而且欧盟那时还是美国的坚定盟友。打出台湾牌,意味着中国要忍受台独的现状,不可能中断好不容易取得的经济发展机会。那会差不多是2000~2010年。

现在,中国经济全世界第二,军力勉强能到东南亚部分地区。台湾牌的价值几乎没有了,因为现在东亚(除日本勉强)东南亚的经济都依赖中国,安全上,实际上一半依赖美国,一半依赖中国。这时候,台湾牌对美国一点意义都没有,就像第一岛链已经废了那样,美国人从来不会试图想着在韩国和琉球增兵。

那么,现在的台湾牌是什么东西?

其实,对我们来说,不想过早地打破世界格局,因为我们不想太早履行国际义务,也不想把中美引入新冷战态势。所以,现阶段台湾统一根本不可能,也不合时机。美国人现在反而看到了这一点,这就是台湾牌的现阶段的价值。

如果现在就统一台湾,包括梧桐,美日韩一定不会介入。因为战争最基本的常识就是“如何结束战争”。

日本根本不想和中国打仗,也不可能为了阻止统一台湾把自己拉下水,它想的是改变现状。

日本自卫队根本就不具备打两三周以上战争的能力,它根本就不是军队(大家喜欢分析武器参数,但还是要正视这个问题,军队就是军队,保安队就是保安队)

一旦台湾统一,日本不介入,日本在美日同盟的地位里就会立刻上升,美国一定会释放它的能量,除了拥核,会让它成为“正常国家”,继续给中国添乱。

如果日本介入,战争怎么结束,就不是美国能控制的。

其他国家都要选边站队,特别是东南亚国家,还有欧洲和中亚。因为战争结束了,世界大战不可能打起来,中美就会私底下交易,中国势必要牺牲其他利益,换取中美恢复正常关系,否则就是新冷战态势,美国肯定会胁迫欧洲和中东。反过来,中国一定会加强东亚和东南亚的控制。

那么很显然,美国要承认中国在东亚和东南亚的利益,包括承认统一台湾,南海势力范围,双方恢复正常关系。那中国要不要牺牲其他利益?如果两边都不肯,势必又要对抗和冲突。

假如对抗赢了,美国承认中国在东亚东南亚的主导权,请问,我们要不要履行相应的地区义务?承担地区的安全义务?我们的两栖舰队和航母编队都准备好了?

如果对抗输了呢?

所以,我们现阶段不可能贸然统一台湾,因为台湾早在囊中,美国也不想引爆这张牌,日本更不可能引火烧身。

一旦日本把自己引入其中,战争被迫扩散,战争结束时,就不是美国继续利用和释放日本来对抗中国,很可能是中国取代美国控制日本。日本不会这么傻,美国也不会。

现阶段,中美之间假如真的爆发战争冲突,双方一定不会宣战,一定会给“结束战争”保留余地。美国的底线是保住日本继续驻军,并且保住“东南亚继续军事存在”这条底线,然后和中国谈判,让中国让出其他利益,允许中国获得东亚东南亚地区主动权,包括部分安全上的。

所以,现阶段不可能梧桐台湾,我国还不准备改变世界格局,更不想提供义务。美日也不想替台湾卖命,特别是日本,没有参战的理由,也没那个能力,除非美军大规模登陆支援日本,否则日本会沦落到战争结束后,面临中国替代美国来给它提供安全防护的境地。

——————

补充一下,让大家对这个问题看得更清楚些。

台湾牌跟克里米亚有些相似,俄罗斯是被迫吞下克里米亚,其实俄罗斯一直就想从乌克兰手中夺回,但是时机不到。所以之前,普京没有想来硬的。

乌克兰广场革命,让俄罗斯被迫接受了这个时机,被迫吞下克里米亚。但是带来的严重后果是,地区格局发生了严重变化,欧洲各国被迫选边站队,俄罗斯成了矛头,它自己又不具备拿下东欧地区或本国欧洲部分的地区主导权,导致必须向欧美让出其它利益来交换。

什么利益?就是北约要建到俄家门口,还有中东和东亚这边的利益,但是普京不愿意,所以俄罗斯处境很艰难。

这就是提前改变地区格局带来的隐患,俄罗斯原本是不想这么早收回克里米亚的,它更想拉住乌克兰,试图在将来恢复斯拉夫联邦共和国。

台海相对来说要好一些,但是一旦中国拿下台湾,美国就必须战略调整,中美争夺东亚东南亚的地区主导权就变成了白热化,地区各国肯定要一番选边,要给中国添乱。日本和朝韩问题一下子就会变成最棘手问题,因为台湾统一后,意味着美国不能再向它们提供安全义务了。中美斗而不破,就要被迫变成必须斗出个结果!

这种情况下,变成小国在中间推动大国必须有个明确的结果,谁来主导地区安全义务。日本现在很焦虑,就是想逼美国来正视这个问题。

之前的菲律宾在阿基诺三世时也是这样,中美围绕南海的地区主动权争斗多年,斗而不破,最后实际上是以中国暂时获胜为结果,但是我们也一样付出很多。我们对东盟难道不是一直在让利?现在我们也军援菲律宾了,也是等于菲律宾逼着中美赶紧明确南海地区谁主导安全义务。现在结果出来了,菲律宾选择了中国。


所以,作为世界大国,中国就要承担类似的义务,一旦你哪怕是被迫拿下地区主导权的同时,也要承认美国在地区的存在,并且要牺牲其它利益。这个对现阶段来说,没必要。

我们的策略基本上就是这样,装聋作哑,我们是发展中国家不干涉别国内政,我们只发展同东盟的经济,促进地区安全和平与稳定,永远不争霸。

言下意思就是有钱都来找我一块赚,地区安全你们暂时都去找美国,我不管,但是美国如果妨碍我在地区做生意,我是敢动手打人的。

所以,美日是很焦虑的,遇到中国这个从来不肯明确告知,到底主张的势力范围到哪?金灿荣教授就曾为这个问题笑过,说美国不得不傻傻地尝试,碰一下,看中国的反应,哦,原来这个问题是中国不允许的,明白了。说明中国很坏。
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 楼主| 发表于 2017-12-25 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说,我国未来要发展的多个航母编队,多个两栖编队,都不是为台海准备的,是为了履行地区安全义务准备的。

如果东南亚里面有个小国,不想花费军费,不想建设自己的军队,又要保证自己不受邻国的侵略,该地区主导权的大国必须提供安全义务,军舰编队随时能开到该国附近,威慑双方不得爆发战争,不得给地区安全制造麻烦。

如果小国非要给你划一块地,请你来建军事基地驻军,你肯定不能说不。你拒绝,人家肯定会把美国俄罗斯请回来。
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发表于 2017-12-25 01:40 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

自古知兵非好战,这就是中华文化。
并且,时间在中国一方,多一天的时间,我兔与美国的差距就少一分。
和统,肯定是我兔的第一选项,当然,和统的前提是把刀架在湾湾的脖子上才可以实现。
收复台湾有两个机会,一个是美国主动在攻打朝鲜,我兔则可顺势拿下韩国。另一个就是台湾的独立。
一旦在半岛战胜美军拿下韩国,台湾人才会知道雄三是那样的苍白无力,否则他们就酱继续在梦中。所以,下韩国,则和统台湾有望,台湾独立只有武统一条道。
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发表于 2017-12-25 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不太认同,不过百花争鸣吧
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 楼主| 发表于 2017-12-25 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一个问题是很多人忽视的。

台湾那边自己评估是能抵挡一周左右的时间,其实根本不可能,最多也就72小时。

战争对双方是不对称的,大陆这边可以24小时不间断,连续72小时以上一直昼夜不停歇地打击对岸,对岸根本没有招架之力。

白天黑夜不停地起降战机,天上预警机持续接力,地对地导弹随时灭掉任何有生力量,看到有防空导弹就灭,有阵地就炸,有机场就摧毁。

台独份子用爱发电,停了核电,正好把火电炸了,所有的对外网络通讯中断,空投收音机,空中心理战飞机,72小时电台广播,这种情况下,人会崩溃。

台湾那边自己评估的能抵抗一周,恐怕是每天8~10小时交战吧?中间还能休息碎觉。

一旦地面部队登岛,控制好登陆点后,战争基本上就已经结束了,任何域外势力都不会违背基本常识再来趁热闹。哪怕你出动一百架航母也没用,除非你也大规模登岛,帮忙进入巷战,把解放军赶下海。

但,这怎么可能?不能帮台独抗拒统一,打这种“介入战”有何意义?整个就一违背战争常识。
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 楼主| 发表于 2017-12-25 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了,现在整个台湾岛就像金门马祖那样,近在咫尺,很容易就跨过去。之所以不想跨过去,是因为并不碍事,还不到时候。
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发表于 2017-12-25 03:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
半个潜水者 发表于 2017-12-25 02:03
还有一个问题是很多人忽视的。

台湾那边自己评估是能抵挡一周左右的时间,其实根本不可能,最多也就72小 ...

在开战前估计还要全国范围内的调兵遣将,同时东部战区海空军遂行封锁台湾的任务
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发表于 2017-12-25 03:45 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

半个潜水者 发表于 2017-12-25 02:03
还有一个问题是很多人忽视的。

台湾那边自己评估是能抵挡一周左右的时间,其实根本不可能,最多也就72小 ...

很多人(包括台湾人自己)都认为,一旦大陆这边开动,台湾的各个党派包括民进党会争先恐后的当带路党。。。这绝非开玩笑!
所有人都知道,一旦大陆动武,不统一是不可能停的,美国日本绝对不可能出兵。。。能用经济制裁恐吓一下就算很了不起了。

这种情况,只有第一时间当带路党才能在接下来的政治谈判中获得筹码。即使是民进党,哪怕统一后民进党不在了,当带路党的民进党原党员也可能在新政府中获得就职席位,至少不会被清算。。。这就是现实!所以,没人会傻到和大陆军事上硬碰硬!这点美国人也很清楚,所以卖给台湾的武器都是老旧货,或者是大陆已经有了同档次的武器,因为美国人也清楚,打不起来的,被统一后完整缴获的可能性很大。如果美国卖给台湾F35,那不是把最先进武器暴露给大陆了么?
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发表于 2017-12-25 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在对台湾最好策略是积极备战,围而不打,困兽犹斗,政治经济上打压孤立它,军事上围困威慑它。
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发表于 2017-12-25 05:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
急什么,台湾又不会长腿跑掉,切实发展自身实力,做好准备,机遇终会出现。
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发表于 2017-12-25 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

说来说去,归根结底,就像对朝鲜一样,只要不是被逼得实在没有退路,中国不会采取可能无法收拾的断然措施。当初也说不承认“九二共识”,就“地动山摇”,结果“红线”变成了“美舰来台”,原来吓人就是“地动山摇”。

就综合国力对比,中国是有优势。关键是决心。就像如果美国有决心不惧牺牲,也能吊打中国一样。关键是决心。

说是不怕美国,如果美国真决定放弃台湾,保持中立。中国早就随便找个借口把台湾干翻了。实际上,美帝还是中国最大顾虑,不然中国就算经济不行的几十年前,也完全有能力打爆台湾,一个超过十亿人的有核国家还打不赢,那不如找块豆腐撞死。

现在我们反介入能力强了,但因为我们坛坛罐罐多了,真正开战的决心也不是那么容易下的。毕竟领导人不是以前的领导人了,人民实际上也不是以前的人民。

不打,继续准备,稳住不破局,至少是几十年来的预期,领导人民都适应;打了,就是未知,不是赢不赢,是怎么结束的问题。





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发表于 2017-12-25 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
rsu4 发表于 2017-12-25 05:11
现在对台湾最好策略是积极备战,围而不打,困兽犹斗,政治经济上打压孤立它,军事上围困威慑它。

随时整2艘航母编队放台湾东部!!!!台湾周边24小时军事存在!!!
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发表于 2017-12-25 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种帖子整天存在,要是美帝来了楼主你剖腹么?
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发表于 2017-12-25 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
17年统计出来2016年呆湾地区的GDP3.7万亿RMB,财政总收入4500亿(换算成RMB)。而深圳一个城市2016年的财政收入是7000多亿。
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发表于 2017-12-25 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
不到时候的原因是怕美日介入成本过大
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发表于 2017-12-25 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
怕  自用不得不好,维护国家核心利益只有勇于担当,迎难而上,怎么会怕美日介入就不解决台湾问题??
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发表于 2017-12-25 08:28 | 显示全部楼层
宪法要求大陆必须统一台湾,不过是政治家不想作为而已。。。
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发表于 2017-12-25 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的大家都明白,但是美日不敢干涉的概率哪怕是99%,保不齐现实中就是剩下那1%的概率呢?楼主敢不敢来为这1%做担保?又拿什么来做担保?
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发表于 2017-12-25 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
清剿诈骗岛,必须做好美日澳使出吃奶力介入的预案。战争条件想定上总是往有利于己方的情况设定推演是兵家大忌,料敌从宽从严。
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发表于 2017-12-25 09:34 | 显示全部楼层
军事上美日就算介入了也不是问题,因为预案本身就是把美日考虑进来的。
主要考量仍然在经济问题上,经济改革是重中之重,因为一个早晚要收复的台湾,停滞经济改革进程,让一带一路计划受挫,人民币在国际货币中的地位受挫,这些才是无法承受的后果
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发表于 2017-12-25 09:41 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 09:07
你说的大家都明白,但是美日不敢干涉的概率哪怕是99%,保不齐现实中就是剩下那1%的概率呢?楼主敢不敢来为 ...

灯塔用什么来?展开实力是要用跳板的,没跳板怎么来?十一舰航母全派来也打不过我兔,你说说灯塔具体如何干涉?
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发表于 2017-12-25 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
半个潜水者 发表于 2017-12-25 02:03
还有一个问题是很多人忽视的。

台湾那边自己评估是能抵挡一周左右的时间,其实根本不可能,最多也就72小 ...

低估对手要不得,你这想法和抗美援朝前,美国人觉得志愿军不会出兵一样,当时不也是联合国军仁川登陆一路高歌猛进过38线,谁会想到当时兔子那么弱鸡都出兵?料敌从宽。
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发表于 2017-12-25 10:15 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

半个潜水者 发表于 2017-12-25 02:16
说白了,现在整个台湾岛就像金门马祖那样,近在咫尺,很容易就跨过去。之所以不想跨过去,是因为并不碍事, ...

楼主分析的很透彻,对于这么一个近在咫尺的小岛,饶飞巡航就足矣表达兔子的态度。

这是兔子的地盘
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发表于 2017-12-25 10:17 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

乱放炮 发表于 2017-12-25 03:45
很多人(包括台湾人自己)都认为,一旦大陆这边开动,台湾的各个党派包括民进党会争先恐后的当带路党。。 ...

现在三立那些名嘴们到时候投共速度会让泛蓝名嘴们吃惊,泛蓝还要磨磨唧唧讲个面子里子,泛绿的可是行动派。
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发表于 2017-12-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

ssdgmdg 发表于 2017-12-25 07:05
说来说去,归根结底,就像对朝鲜一样,只要不是被逼得实在没有退路,中国不会采取可能无法收拾的断然措施 ...

看一看菜包子上台这一年来台湾的经济数据了吗? 如果你经常逛旗米拉就不会这么想,地动山摇正在进行中,菜包子被民众选上台才一年,支持率已经跌到只剩下28%,最低25%
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发表于 2017-12-25 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
说美帝不会介入,太早了,收复台湾必须要有身美帝拼命的决心
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发表于 2017-12-25 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2017-12-25 10:27 编辑
xyjdn 发表于 2017-12-25 09:41
灯塔用什么来?展开实力是要用跳板的,没跳板怎么来?十一舰航母全派来也打不过我兔,你说说灯塔具体如何 ...


最多集结7个航母战斗群,第一岛链,第二岛链基地。
光是鬼子本土,你就很难啃下来,打击范围覆盖鬼子是一回事,你能不能真的压制住那是另一回事,鬼子再小,那也是一个国家。
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发表于 2017-12-25 10:27 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 10:25
最多集结7个航母战斗群,第一岛链,第二岛链基地。


战群的具体位置?
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发表于 2017-12-25 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyjdn 发表于 2017-12-25 10:27
战群的具体位置?

印度洋一个掐断航路,剩下的在第二岛链附近,从外往里攻。
人家又不是真的救4V,而是以打击我方有生力量和关键节点为目的,就算是4V沦陷,这战争也并未结束。
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发表于 2017-12-25 10:31 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 10:30
印度洋一个掐断航路,剩下的在第二岛链附近,从外往里攻。
人家又不是真的救4V,而是以打击我方有生力量 ...

那是另外一个课题了
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发表于 2017-12-25 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么另一个课题?
中美全面大战的根源只能是两国通过这一战争夺未来全球霸权地位,4V问题只是个导火索而已,你还真以为两国都赌上国运,就为了一个破小岛?
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发表于 2017-12-25 10:51 | 显示全部楼层
现在不梧桐,就是没准备好硬刚美帝的反介入,就这么一条。。。。什么其他格局变化,全是扯。
都是军迷,对我军的战斗力应该有点了解,既不夸大也不贬低。。甭听一些什么点兵、迷彩虎天天吹天下无敌、领先世界,有什么用,只会适得其反。。。
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发表于 2017-12-25 10:54 | 显示全部楼层
说个最简单的,美帝现在F-22有180架,F-35有300架,开过来一半,解放军能接的住吗。
有差距就得承认,迎头赶上,而不是视而不见、自娱自乐。
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发表于 2017-12-25 11:15 | 显示全部楼层
虽然这些年大陆军事力量增长迅速,也有一定能力执行反介入和敌对的封锁,但是如果当自己的力量还没增强到一定程度,仍然会有很大的不确定性。
假如中国现在有4艘航母,300架四代机。敌对介入就会付出沉重代价,我方打赢的把握性也更高。。那时立马就会攻台,还会在乎什么九二共识、美台关系法。
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发表于 2017-12-25 11:37 | 显示全部楼层
卤煮说的好有道理的样纸吔
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发表于 2017-12-25 11:52 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

本帖最后由 ssdgmdg 于 2017-12-25 11:56 编辑
feiyu1976 发表于 2017-12-25 10:18
看一看菜包子上台这一年来台湾的经济数据了吗? 如果你经常逛旗米拉就不会这么想,地动山摇正在进行中, ...



那跟中国缓和的马英九呢?经济很好也不会狼狈下台。

以为没大陆不行,实际台湾出口一直在正增长,大陆很尴尬。

如果台湾人真的亲大陆,民进党根本不可能有反大陆主张。

旗米拉又不是没有绿绿言论,你觉得人家那帮名嘴傻,可就是这帮傻子能让台湾人投票把国民党选下去。天天理性分析有屁用,人家又不投票。

香港经济也渣,还不是防大陆跟防贼一样。

宁要民主自由的草,也不要极权专制的苗。这种事,我们当初也是这么过来的。

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发表于 2017-12-25 11:53 | 显示全部楼层
如果能让台军倒戈就好了,兵不血刃的拿下台湾
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发表于 2017-12-25 12:07 | 显示全部楼层
可以理解为能力具备,只欠决心吗
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发表于 2017-12-25 12:11 | 显示全部楼层

RE: 现阶段不想梧桐台湾不是怕美日介入,是不到时候

CVN福特 发表于 2017-12-25 10:45
什么另一个课题?
中美全面大战的根源只能是两国通过这一战争夺未来全球霸权地位,4V问题只是个导火索而已 ...

你所说的与收复台湾无关,只是远程封锁而已,你有兴趣的话,可以另开一个贴,我们详加讨论。
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发表于 2017-12-25 12:15 | 显示全部楼层
影响经济转型,影响一带一路的国家大战略。
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