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楼主: fgsvxnds
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[请教] 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

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发表于 2017-12-31 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2017-12-30 08:46
在没有强大炮兵支援的时候,也是一种土办法,能收到良好的效果。

或者说这玩意也就打打国军
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发表于 2018-9-10 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2017-12-25 12:53
那时候的中国不挑食,是个炮就要。
话说我有点疑惑,抗日战争时期,怎么没出现“没良心炮”呢?是不是那 ...

恭喜你,回答正确,,,
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发表于 2018-9-10 10:21 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

本帖最后由 Swift80 于 2018-9-10 11:30 编辑
机制 发表于 2017-12-25 12:53
那时候的中国不挑食,是个炮就要。
话说我有点疑惑,抗日战争时期,怎么没出现“没良心炮”呢?是不是那 ...


奇缺

共产党军队连重复使用弹壳填的火药都没有
为了解决原料问题,发动群众在厕所的墙壁上刮尿碱……

虽然听起来有点恶心,但它是事实
所以抗战八年,共产党军队对于日本人的乌龟壳没什么办法,不光没平射弹道的火炮,其实也没炸药

至于国民党军队,按理说弄点炸药还是有的
可能是不擅长爆破战术
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发表于 2018-9-10 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2017-12-31 18:29
或者说这玩意也就打打国军

没良心炮在朝鲜战争中也曾经用过,但是效果一般。没有解放战争那么亮眼的表现
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发表于 2019-3-24 14:13 | 显示全部楼层
楼上全都在误区,瞎扯淡。。。掷弹筒和迫击炮看起来作用差不多,但实际用法完全是两码事!和掷弹筒的用法及功效在一个频道的武器是——枪榴弹。如,M16自动步枪的下挂榴弹发射器;再如,二战德军直接插K98K枪口上那个枪射榴弹。其定位是班组火力支援,作用就是把手榴弹投掷的更远。

同时期欧美国家的枪榴弹已经发展出多种类多用途的系列,包套屁YAN儿专用的反坦克枪榴弹。而日军还在用只对步兵有杀伤效果的掷弹筒,没记错的话,这东西的武器形态起源于日俄战争。换句话说,在二战战场,掷弹筒搭配轻机枪的组合从一开始就已经过时了,不是被迫击炮替代(迫击炮起步也得和通用机枪搭配,谁家迫击炮配属班一级),而是被枪榴弹替代!这种枪榴弹配属火力班的配置一直沿用到了今天,所以,讨论掷弹筒的作用是否被迫击炮替代,这很可笑,两者根本不是替代关系,它们是互补的,21世纪都有同类需求。

附日军二战初期排编制:掷弹筒一组两具、轻机枪一组两挺、步兵班两个,后期变两个步兵班+1个掷弹筒和1挺轻机枪。而同时期的美军是每班至少1把勃朗宁自动步枪(当轻机枪使),枪榴弹无限制,有多少M1加兰德,就有多少个枪榴弹发射器!换句话说,日军这种专门给掷弹筒配人的做法,属于脑残行为,抛射个手榴弹大小的物件,需要专人吗?一次一发的玩意儿,需要专门主武器吗?兵多的蛋疼咋的。。。因此,我们不难get到,为何在整个二战史中那么多列强,就只有日军一家使用了掷弹筒,欧美国家始终对此不屑一顾, 这东西根本就是多此一举嘛!落后土鳖的不开窍用法~ 鬼子的一根筋可见一斑。
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发表于 2019-3-24 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
60迫编制为什么会是6人组?6人组应该是82迫了吧
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发表于 2019-3-24 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2017-12-25 12:53
那时候的中国不挑食,是个炮就要。
话说我有点疑惑,抗日战争时期,怎么没出现“没良心炮”呢?是不是那 ...

造地雷都是用土法造的,连手榴弹都是一炸两半的。哪有炸药造“没良心炮”。
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发表于 2019-3-24 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
classone 发表于 2019-3-24 18:23
60迫编制为什么会是6人组?6人组应该是82迫了吧

其实二战时一般是7人组,三门炮21人
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发表于 2019-3-24 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
碧血连天202 发表于 2019-3-24 14:13
楼上全都在误区,瞎扯淡。。。掷弹筒和迫击炮看起来作用差不多,但实际用法完全是两码事!和掷弹筒的用法及 ...

当时枪榴弹射程多少?

89重掷弹筒射程多少呢?
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发表于 2019-3-24 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2017-12-27 15:43
  从上述资料来看,60毫米迫击炮射程远,达到1840米。发射的炮弹重量大,1千克多,内装填炸药量多,约110 ...

掷弹筒发射手榴弹只是特殊情况,它平时主用的是820克的专用掷弹筒弹。我没记错的话装药远大于60迫击炮的100克,达到160克。

仅就投射量来说,单人操作89掷弹筒射速20,双人射速40。
60迫一般是30。

我们都按30发每分,

9具掷弹筒每分钟投射30*0.82*9=221.4公斤

3门60迫每分钟投射30*1.33*3=119.7公斤

而9个掷弹筒双人小组共18人可带各16共144发合计118.08公斤弹药
3个迫击炮7人班共21人,一般正常带弹量是各20共60发,合计79.8公斤弹药。

可以说60炮在射程,精确度,单发威力上占优。

而掷弹筒在便携性,火力持续性,瞬间火力投送量上占优。
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发表于 2019-3-25 08:20 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-3-24 23:12
掷弹筒发射手榴弹只是特殊情况,它平时主用的是820克的专用掷弹筒弹。我没记错的话装药远大于60迫击炮的1 ...

  有没有具体资料?我在百度上查到的是:八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹,它和二战中日本步兵普遍携带的单兵手榴弹九七式手榴弹性能基本相同。采用圆柱形铸铁弹体,外有纵横刻槽,将弹体分成50块(中国人俗称甜瓜手雷),爆破部装有TNT炸药6.5克,杀伤半径为8米。
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发表于 2019-3-25 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-25 08:20
  有没有具体资料?我在百度上查到的是:八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹,它和二战中日本步兵普 ...

89掷弹筒专用弹,和91手榴弹区别大了。。。这事儿,你该知道啊。

网络应该有啊,关键词搜搜。。。
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发表于 2019-3-26 03:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-25 08:20
  有没有具体资料?我在百度上查到的是:八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹,它和二战中日本步兵普 ...

八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹(此时要加装发射药盂,且因为手榴弹作为炮弹使用闭气型不好,此时的射程大约在200米左右,它和二战中日本步兵普遍携带的单兵手榴弹九七式手榴弹性能基本相同。采用圆柱形铸铁弹体,外有纵横刻槽,将弹体分成50块(中国人俗称甜瓜手雷),爆破部装有TNT炸药65克,杀伤半径为8米(相当不错了)。
此外89式掷弹筒还有一种专用的弹药,即89式榴弹,此弹弹体为黑色,上有红色及黄色带各一条,弹体下部有铜弹带,弹替内装TNT炸药,弹径49.6mm,全弹长143mm,全弹质量820克,上端装有八八式小型瞬发引信,下端装有硝化棉无烟发射药3克,底部装有底火,杀伤半径10米;89式发烟弹,弹体为黑色,弹体上有一条红色带以及两条白色带,圆柱部有一白色日文字母,弹体下部有铜弹带,弹体内装有六氯乙烷混合发烟剂,引信为八九式小型曳火时间引信。弹径49.6mm,全弹质量820克,全弹长145.5mm,在平坦开阔地面上连射5发时,烟雾直径50米,可持续一分钟。
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发表于 2019-3-26 11:01 | 显示全部楼层
八路自制的掷弹筒就是带瞄准具和脚架的
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发表于 2019-3-26 13:42 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-3-26 03:18
八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹(此时要加装发射药盂,且因为手榴弹作为炮弹使用闭气型不好,此时 ...

  那么有没有进一步的资料说哪种弹药用的多?这两种弹药差别很大,弹道是不是不一致?
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发表于 2019-3-26 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-26 13:42
  那么有没有进一步的资料说哪种弹药用的多?这两种弹药差别很大,弹道是不是不一致?

当然掷弹筒弹用的多。91这种三用手榴弹其实开战后就被放弃了。

因为掷弹筒用91手榴弹时候,不仅弹道不一致,而且还要在手榴弹尾部单独加雷管和发射药筒。

这样的手榴弹,底部需要单独加工螺纹,弹体前后还要加工两个闭气环,增加了加工难度和生产成本。这都于战时年产量在700万以上的手榴弹来说,是不可接受的。

而且,为了适应掷弹筒发射时候的飞行时间,91手榴弹
信延时达8到9秒。如果步兵投掷使用,时间就太长了,很容易被人扔回来。根据老兵经验,91式手榴弹起爆时间太长,必须在手中等3到4秒才能投掷。但是新兵们哪有这么好的心理素质,把这个烫手山芋握在手里这么久?

所以后来,到了1936年,日军就重新研制了专用的97式手榴弹,不再要求掷弹筒发射了。

不需要当掷弹筒榴弹后,延时太长的问题也得到解决。长延时延期药管不需要了,改成了4到5秒的短时延期药管。

但是97式的引爆装置还和以上两种基本一样。都采用了一种奇葩的击针式设计。使用前先要检查击针位置,如果不够则需要拧进去一些,然后引信朝下,拔出保险销,在钢盔、鞋底或者枪托上砸一下,使击针下移,触发底火,引爆装药。
这也就是为啥日本手榴弹总要在头盔上磕一下才能引爆的原因。。。

那个有尾巴的是能用在掷弹筒上的91手榴弹,没尾巴的是专用的97手榴弹
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发表于 2019-3-26 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-26 13:42
  那么有没有进一步的资料说哪种弹药用的多?这两种弹药差别很大,弹道是不是不一致?

上面的是光滑的掷弹筒专用弹,

下面的是四不像的91式三用手榴弹。
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发表于 2019-3-26 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-26 13:42
  那么有没有进一步的资料说哪种弹药用的多?这两种弹药差别很大,弹道是不是不一致?

这就是91手榴弹。你注意看它上下有两个闭气定心环,这东西加工难度高,费工费时,而且后面还要单独车螺纹,好接发射雷管和药筒。

打起来谁给每颗手榴弹都配药筒呢?没必要吧?而不配,掷弹筒弹打光了,看着91手榴弹也用不了。所以,这个多用途功能就是个鸡肋。

当时就应该专用的掷弹筒弹,和专用的手榴弹分开,搞手投和掷弹筒两用榴弹,纯属吃饱了撑的。
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发表于 2019-3-26 23:00 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

redjun 发表于 2017-12-25 01:38
从暴兵的角度看,我也选迫击炮.只要是一个正常国家,一个火炮小组只要有2名以上完成9年义务制教育的士兵经过3 ...

迫击炮有瞄准镜,掷弹筒凭经验。
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发表于 2019-3-26 23:11 | 显示全部楼层
3门迫击炮PK9掷弹筒前者必败,但要是各自配一个步兵连,那么有迫击炮的一方会迅速击溃用掷弹筒的步兵连接着就是收人头了
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发表于 2019-3-26 23:48 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-3-26 15:11
上面的是光滑的掷弹筒专用弹,

下面的是四不像的91式三用手榴弹。

  想起来了。我手头上有一本日本二战轻兵器书籍,有关于此的记载。
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发表于 2019-3-27 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-3-26 23:48
  想起来了。我手头上有一本日本二战轻兵器书籍,有关于此的记载。

是的。

其实日军重掷弹筒,用专用掷弹筒弹,威力不小。

问题是除了精确度,还有个问题就是成本。

重掷弹筒成本244日元,相当于三支步枪的造价。

而60迫180元左右,也就是相当于3-4支步枪,

这就尴尬了,掷弹筒连成本优势都没有的话,就没必要了
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发表于 2019-3-27 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
梦回秦汉 发表于 2017-12-30 10:14
不是的,没良心炮是一种有和没有区别不是很大的武器。一般来说,能用这东西了,这个仗也没什么打的必要了 ...

没良心炮容易出现事故,对自己损害也很大。

过于粗糙。

还不如掷弹筒,而且就是掷弹筒,也是对民国碾压。

一切都是因为民国工业太低能呀。
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发表于 2019-3-27 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
梦回秦汉 发表于 2017-12-29 20:26
没良心炮其实是一种性价比极低,意义不大的武器。之所以出名,就是影视作品的吹捧。

其实你仔细看没良心炮的操作单位,你会发现这本来是工兵作业技术,然后被使用于爆破攻坚。它只是名字被步兵和敌人叫炮,正规化的鳖军自己都不这么叫的。
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发表于 2019-3-28 06:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-3-27 23:05
其实你仔细看没良心炮的操作单位,你会发现这本来是工兵作业技术,然后被使用于爆破攻坚。它只是名字被步 ...

对,这个东西配属在工兵营很好
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发表于 2019-3-31 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
碧血连天202 发表于 2019-3-24 14:13
楼上全都在误区,瞎扯淡。。。掷弹筒和迫击炮看起来作用差不多,但实际用法完全是两码事!和掷弹筒的用法及 ...

枪榴弹射速多少?

掷弹筒射速多少?
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发表于 2019-3-31 15:23 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

天刑 发表于 2019-3-26 03:18
八九式掷弹筒使用的弹药是九一式手榴弹(此时要加装发射药盂,且因为手榴弹作为炮弹使用闭气型不好,此时 ...

  掷榴弹的内装药有多少克呢?
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发表于 2019-3-31 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-3-31 16:49 编辑
新侨联委员 发表于 2019-3-31 15:23
  掷榴弹的内装药有多少克呢?


145克梯恩梯。
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发表于 2019-4-4 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2017-12-25 08:46
  理论上携带量大的持续性好,但对付工事时,一枚60炮弹顶好几枚榴弹。60炮弹的重量大约是榴弹的三倍 ...

60炮的主要优势就是射程远
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发表于 2019-4-7 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2017-12-30 19:32
  大正十年式掷弹筒主要依靠射手经验来估算,最大射程还只有175米。这个射程在机枪的覆盖下,掷弹筒 ...

日军主要用的是89重掷弹筒
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发表于 2019-4-7 20:23 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

529 发表于 2019-4-7 20:12
日军主要用的是89重掷弹筒

  是,八九式掷弹筒生产量更大。
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发表于 2019-4-8 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-7 20:23
  是,八九式掷弹筒生产量更大。

能打七八百米的89重掷弹筒,

和180米的大正十年完全是两个档次的东西。

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发表于 2019-4-8 18:45 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

529 发表于 2019-4-8 18:11
能打七八百米的89重掷弹筒,

和180米的大正十年完全是两个档次的东西。

  大正十年式百多米的射程,真是不太适合压制机枪啊。
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发表于 2019-4-9 05:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-8 18:45
  大正十年式百多米的射程,真是不太适合压制机枪啊。

根本就是被人家全压制的货。
国府仿制它纯属有病。

这就属于被40岁壮汉暴揍了,去学习人家70岁的爹
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发表于 2019-4-9 21:06 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2019-3-26 13:42
  那么有没有进一步的资料说哪种弹药用的多?这两种弹药差别很大,弹道是不是不一致?

擲弾筒取扱上ノ参考           https://pan.baidu.com/s/1bpB9Yfd
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发表于 2019-4-9 21:10 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

529 发表于 2019-4-9 05:21
根本就是被人家全压制的货。
国府仿制它纯属有病。

  民国政府开始仿造掷弹筒时候,当时只有大正十年式。造出来之后觉得性能实在是落后,只用于教学和科研。后来是被掷弹筒打惨了,才大批量生产掷弹筒。估计那时候国民政府军溃败中,手头上未必有89式掷弹筒的实物……
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发表于 2019-4-9 21:14 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

kutibu 发表于 2019-4-9 21:06
擲弾筒取扱上ノ参考           https://pan.baidu.com/s/1bpB9Yfd

  感谢您提供资料!我做一个标记,慢慢读。
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发表于 2019-4-9 21:26 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

碧血连天202 发表于 2019-3-24 14:13
楼上全都在误区,瞎扯淡。。。掷弹筒和迫击炮看起来作用差不多,但实际用法完全是两码事!和掷弹筒的用法及 ...

  谢谢您的指导。换一个思路来看,从战术上认识,能替代掷弹筒的是枪榴弹!
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发表于 2019-4-9 21:29 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

本帖最后由 kutibu 于 2019-4-9 21:35 编辑

89式重掷弹筒射程和弹药
89式.JPG



10年式掷弹筒和弹药

10-1.JPG


10-2.JPG

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发表于 2019-4-9 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-9 21:10
  民国政府开始仿造掷弹筒时候,当时只有大正十年式。造出来之后觉得性能实在是落后,只用于教学和科研 ...

那可不是。

89重掷弹筒定型是在1929,从31-33-37,国府有大把时间仿制,可不是只有大正十年。

国府开始大规模仿制掷弹筒是在1938,89都服役十年了,从九一八到一二八到长城抗战到七七到淞沪,吃89的亏太多了。要说没有实物就太扯了。说白了是压根不重视对日军没有最起码的研究。
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