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[请教] 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

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发表于 2017-12-24 20:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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二战时期,日军的连排火力是掷弹筒,而美军的是60迫击炮。掷弹筒一个火力组是两人,60炮是6人组。那么9支掷弹筒和三门60炮,哪一种火力强度大?
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发表于 2017-12-24 20:34 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

  实践经验是美军火力强大。具体原因,谁能来说说呢?
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发表于 2017-12-24 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 机制 于 2017-12-24 21:17 编辑

迫机炮火力大。
从射程上说,60迫击炮的最大射程一般有1.5千米左右,掷弹筒普遍不超过800米,有些只有200-300米。
普通轻机枪的有效射程一般500-800米,重机枪有效射程能到1000米左右。
遇到机枪阵地,掷弹筒需要进入机枪射程才能打,比较危险,而60炮可以在射程外打,安全,瞄准也更从容。

从弹药重量上,掷弹筒投掷的榴弹重量一般400-500克,和普通手榴弹、手雷差不多,遇到稍微有点防护力的工事,作用就不大了。60炮投掷的炮弹重量一般在1.5千克左右,对工事还有些攻击力。
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发表于 2017-12-24 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
迫击炮,投掷重量大,距离远,精度高
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发表于 2017-12-24 21:30 | 显示全部楼层
迫击炮的射速远高于掷弹筒,快的话两三秒一发,弹还重。
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发表于 2017-12-25 01:38 | 显示全部楼层
从暴兵的角度看,我也选迫击炮.只要是一个正常国家,一个火炮小组只要有2名以上完成9年义务制教育的士兵经过3个月的加强学习训练就可以保证起码的精准度了
而掷弹筒只是穷逼国家依靠熟练老兵长期熟练后依靠手感来保证精度,本质是为了省钱,但在老兵损失殆尽后精度就很差劲了
而且所谓的早期的老兵精度准,也不过欺负当时中国军队渣一般的火力和训练.低近射击取得的
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 楼主| 发表于 2017-12-25 08:01 | 显示全部楼层
从火力的持续性上看呢?掷弹筒两人组带弹16枚,9支的话就是144枚;60炮的炮弹要重得多,携弹量应该少不少吧?
另外,从伴随士兵冲锋的角度看,掷弹筒也会更方便及时。
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发表于 2017-12-25 08:15 | 显示全部楼层
二战没有其他国家装备掷弹筒就能看出问题所在
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发表于 2017-12-25 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 新侨联委员 于 2017-12-27 14:45 编辑
fgsvxnds 发表于 2017-12-25 08:01
从火力的持续性上看呢?掷弹筒两人组带弹16枚,9支的话就是144枚;60炮的炮弹要重得多,携弹量应该少不少吧 ...


  理论上携带量大的持续性好,但对付工事时,一枚60炮弹顶好几枚榴弹。60炮弹的重量大约是榴弹的三倍,但打工事时即便三枚榴弹打到同一个地方,起到的破坏作用也不如一枚60炮弹,况且,掷弹筒的使用很难,打到同样的地方难上加难。

  遇到较为坚固的工事时,能用大的炮就别用小的。

  伴随步兵冲锋是看着好看,但相比迫击炮就不算实用了。步兵冲锋的距离一般不太远,大约400米左右,也就是从冲锋发起阵地到目标的距离只有400米左右。
  而60炮的有效射程在1.5千米左右。这样60炮完全可以支持步兵,即便考虑敌方有重机枪,也没问题。重机枪的有效射程一般也就1000米左右。
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 楼主| 发表于 2017-12-25 09:52 | 显示全部楼层
谢谢各位的解答
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发表于 2017-12-25 12:50 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

东风强劲 发表于 2017-12-25 08:15
二战没有其他国家装备掷弹筒就能看出问题所在

除了日本之外,二战还有一个国家制造及装备过掷弹筒,那就是中国。
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发表于 2017-12-25 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2017-12-25 12:50
除了日本之外,二战还有一个国家制造及装备过掷弹筒,那就是中国。

那时候的中国不挑食,是个炮就要。
话说我有点疑惑,抗日战争时期,怎么没出现“没良心炮”呢?是不是那时连炸药都很短缺?
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发表于 2017-12-27 14:37 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

机制 发表于 2017-12-25 12:53
那时候的中国不挑食,是个炮就要。
话说我有点疑惑,抗日战争时期,怎么没出现“没良心炮”呢?是不是那 ...

当然缺了,大量生产炸药需要强大的化学工业。
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发表于 2017-12-27 14:38 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

机制 发表于 2017-12-25 08:46
理论上携带量大的持续性好,但对付工事时,一枚60炮弹顶好几枚榴弹。60炮弹的重量大约是榴弹的三倍,但打 ...

比较迫击炮和机枪射程的时候要注意迫击炮是曲射武器,很多时候即使迫击炮在机枪射程内,机枪也打不到迫击炮。
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发表于 2017-12-27 15:00 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

大正十年掷弹筒
  大正十年掷弹筒口径50毫米,重量很轻只有2.6公斤,射程为175米。它的设计目的主要是日本军方希望能够弥补中型迫击炮和单兵手榴弹之间的火力空档,同时能够大大增强步兵班的火力。
  大正十年式掷弹筒在日军服役长达25年,直到日军二战战败为止。
  但是大正十年式自身性能不佳,它的射程太短(不到200米),这让士兵无法在较为安全的距离使用它,另外它的精度也不佳,这使得它很快就被后来八九式掷弹筒所取代。

大正十年式掷弹筒

大正十年式掷弹筒

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发表于 2017-12-27 15:02 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

感谢百度百科提供资料:
  日军在二战中使用了大正十年掷弹筒和八九式掷弹筒。
  大正十年掷弹筒口径50毫米,重量很轻只有2.6公斤,射程为175米。它的设计目的主要是日本军方希望能够弥补中型迫击炮和单兵手榴弹之间的火力空档,同时能够大大增强步兵分队(相当于中国军队的班)火力。大正十年式掷弹筒在日军服役长达25年,直到日军二战战败为止。
  但是大正十年式自身性能不佳,它的射程太短(不到200米),这让士兵无法在较为安全的距离使用它,另外它的精度也不佳,这使得它很快就被后来八九式掷弹筒所取代。
  八九式掷弹筒是大正十年的改进型,口径也是50毫米,全炮长413毫米,炮筒身长260毫米,全炮重2.7公斤,炮筒重1.6公斤,炮筒脚长170毫米,炮筒板重1.1公斤,脚板高60毫米,脚板宽67毫米,最大射程700米,有效射程500米。
  八九式也是日军二战中主要装备的掷弹筒。

八九式掷弹筒

八九式掷弹筒

八九式掷弹筒

八九式掷弹筒
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发表于 2017-12-27 15:07 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

本帖最后由 新侨联委员 于 2017-12-27 15:10 编辑

  大正十年式配用的91式榴弹(即可发射也可手投),  圆柱形铸铁弹体,外有纵横刻槽将弹体分成50块。91式手榴弹全长125mm,弹体直径49.5mm,全弹质量520g,弹体主装药为60g TNT,杀伤半径7-10m,使用10年式延期引信,延期时间为7-8秒,发射药筒内装有4.2g发射药,在10年式掷弹筒上发射时,射程为65-175m。如果用枪挂掷弹筒发射,抛射距离80m左右。
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发表于 2017-12-27 15:13 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

感谢百度百科:
M—2式迫击炮
  M2 60迫击炮是美国仿自法国的布蓝德60毫米迫击炮,1938年起装备美军步兵连属迫击炮排,每排4门.此炮大量使用于第二次世界大战.

  美国制造,仿法国布郎德型的60毫米轻型迫击炮,1938年起装备美军步兵连属迫击炮分排,每排炮4门,曾大量使用于第二次世界大战,战后为M-19取代。火炮由炮身、炮架、座钣、瞄具组成,炮架为两脚架,方形座钣,滑膛,炮口装填,撞击发射。

性能数据[url=]编辑[/url]
口径:60毫米
初速:15[1] 8米/秒
最大射程:1840米
最小射程:91米
方向射界:14度
高低射界:40~85度
最大射速:30发/分
炮身长:730毫米
炮全重:19.07千克
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发表于 2017-12-27 15:37 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

资料来源:
http://mil.eastday.com/a/160628093352848.html

M2迫击炮炮弹

M2迫击炮炮弹

M2型迫击炮使用的各种炮弹,从左至右分别为M69教练弹、M49A2高爆弹、M302白磷弹、M83照明弹。该炮属于是排级支援火炮,其下辖的迫击炮班配备有3门这种火炮。

M2迫击炮

M2迫击炮

图为战斗状态下的M2迫击炮,通常一门炮配3个人,图中的这位可能是爱好者,因此就没有那么高的要求。不过看体积,这炮的尺寸真是小啊。

M2迫击炮

M2迫击炮

在太平洋战区,这种迫击炮经常被用于收拾那些进行自杀冲锋的日军士兵,而且有着非常好的效果。可以说,这种炮也算是打击日军的一种功勋炮。

感谢原作者:云上的空母
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发表于 2017-12-27 15:39 | 显示全部楼层
  M49A2高爆弹炮弹威力未能查到,我查到中国63式迫击炮的炮弹资料。
  60迫击炮配用弹种:
  63式杀伤榴弹:全弹长234—241mm,全弹质量1.33kg,10片尾翼。弹体材质为稀土铸铁,内充0.11kg梯萘—80炸药或0.13kg黑—27石炸药。发射药号数0—3号,基本发射药质量3.3g,单个附加发射药包质量2.9g,全发射药总质量12g。配用0号装发射时初速65m/s,配用3号发射药时初速134m/s,最大膛压26MPa,弹片有效杀伤半径10.2m。
  除此榴弹之外,63式60mm迫击炮还可使用“民国31年式杀伤榴弹”。
感谢铁血网,资料来源:
http://bbs.tiexue.net/post2_9802586_1.html
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发表于 2017-12-27 15:43 | 显示全部楼层
  从上述资料来看,60毫米迫击炮射程远,达到1840米。发射的炮弹重量大,1千克多,内装填炸药量多,约110克TNT。而掷弹筒发射手榴弹,内装填炸药只有60克。
  迫击炮弹采用瞬爆引信,掷弹筒采用延时引信,所以对于工事来说,肯定是迫击炮炮弹威力大很多了。
  
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发表于 2017-12-29 20:26 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

机制 发表于 2017-12-25 12:53
那时候的中国不挑食,是个炮就要。
话说我有点疑惑,抗日战争时期,怎么没出现“没良心炮”呢?是不是那 ...

没良心炮其实是一种性价比极低,意义不大的武器。之所以出名,就是影视作品的吹捧。
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发表于 2017-12-29 21:49 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2017-12-27 15:37
资料来源:
http://mil.eastday.com/a/160628093352848.html

电视剧《太平洋》里男主角之一的史莱吉就是一名60迫击炮手
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发表于 2017-12-30 08:45 | 显示全部楼层
掷弹筒过分依赖操作人员的水平。在有经验的老兵手里,可以指哪打哪,在没有经验的新兵蛋子手里,可能就哪里都打不着。
从这一点上,掷弹筒并不是一个好的武器。能取得效果,还是因为日本那些老兵训练有素,老兵死的差不多了,效果就大差。

迫击炮就好操作多了,另外大家都提到了,相对于掷弹筒,迫击炮射程远,投掷量大,都是掷弹筒无法比拟的。
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发表于 2017-12-30 08:46 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

梦回秦汉 发表于 2017-12-29 20:26
没良心炮其实是一种性价比极低,意义不大的武器。之所以出名,就是影视作品的吹捧。

在没有强大炮兵支援的时候,也是一种土办法,能收到良好的效果。
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发表于 2017-12-30 10:14 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

lijie8257 发表于 2017-12-30 08:46
在没有强大炮兵支援的时候,也是一种土办法,能收到良好的效果。

不是的,没良心炮是一种有和没有区别不是很大的武器。一般来说,能用这东西了,这个仗也没什么打的必要了,因为你已经赢定了。
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发表于 2017-12-30 16:51 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

东风强劲 发表于 2017-12-25 08:15
二战没有其他国家装备掷弹筒就能看出问题所在

其他国家有37-50毫米超轻迫击炮比掷弹筒也好不到哪里去。
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发表于 2017-12-30 17:44 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

荣耀岩 发表于 2017-12-29 21:49
电视剧《太平洋》里男主角之一的史莱吉就是一名60迫击炮手

  没有看过。您简单科普。
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发表于 2017-12-30 19:32 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

lijie8257 发表于 2017-12-30 08:45
掷弹筒过分依赖操作人员的水平。在有经验的老兵手里,可以指哪打哪,在没有经验的新兵蛋子手里,可能就哪里 ...


  大正十年式掷弹筒主要依靠射手经验来估算,最大射程还只有175米。这个射程在机枪的覆盖下,掷弹筒射手要拼死抵进到机枪火力威胁区来发射。这样的战场压力下,精度肯定有限。
  美军60毫米迫击炮最大射程可以达1840米,最小射程91米。射程可大可小,射手选择阵地时候很从容。迫击炮自带较大的底钣让射击稳定性好,精度比较稳定。迫击炮的瞄具也让射击精度得以提高。
  大正十年式掷弹筒精度差,还有一个原因:炮弹采用大正十年式两用手榴弹。掷弹筒和步枪兵共用手榴弹,可以减轻后勤,但是两用手榴弹的延时引信很长,时间长达7秒钟。可是最大射程只有175米,常用射程应该更短。这让大正十年式掷弹筒的炮弹落地以后不会立即爆炸,还会咕噜噜滚一段时间。这精度自然就好不了。
  我查到了,大正十年式两用手榴弹的装药量为TNT炸药50g,威力也不会大。
  63式杀伤榴弹内充0.11kg梯萘—80炸药或0.13kg黑—27石炸药。美军的60毫米迫击炮的炮弹装药量应该差不多。
@喜之狼 我问问陆军版面版主喜之狼。
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发表于 2017-12-30 20:13 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2017-12-30 19:32
  大正十年式掷弹筒主要依靠射手经验来估算,最大射程还只有175米。这个射程在机枪的覆盖下,掷弹筒 ...

虽然掷弹筒有这样诸多问题,但在抗战初期,给我们造成的损失也很大。
一个是抗战初期日本老兵多,训练有素,二是我们的火力密度太差,战术训练也都不行。
日本和美国抗上之后,所有的缺点暴露无遗。
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发表于 2017-12-30 20:30 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

lijie8257 发表于 2017-12-30 20:13
虽然掷弹筒有这样诸多问题,但在抗战初期,给我们造成的损失也很大。
一个是抗战初期日本老兵多,训练有 ...

  掷弹筒也就是对付中国军队之类的弱者好用。遇到强者如美军,就会被压着打了。
  美军的迫击炮射速高,精度好,威力大,射程远还灵活,在理论上就远远胜过掷弹筒。要说训练,美军的训练比日军高很多了。要说后勤保障,美军的后勤很强,火力思维是覆盖性的。
  掷弹筒的精度,我查到了驻港部队的89式掷弹筒:800米最大射程地面密集度为40×10米。
  可见,精度一般。
  
  
  
  
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发表于 2017-12-30 20:33 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2017-12-30 20:30
  掷弹筒也就是对付中国军队之类的弱者好用。遇到强者如美军,就会被压着打了。
  美军的迫击炮射速 ...

记得我们当年搞了个三无发射器,也不知道现在是什么样子了。您知道吗?
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发表于 2017-12-30 20:50 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

lijie8257 发表于 2017-12-30 20:33
记得我们当年搞了个三无发射器,也不知道现在是什么样子了。您知道吗?

  驻港部队的89式弹射器:
  弹射器质量:≤4.1kg
  弹射器全长:≤600mm
  弹射器寿命:6000发
  89式杀伤弹
  弹径:50mm
  全弹质量:≤700g
  全弹长:≤330mm
  有效杀伤半径:≥16m
  初速:100m/s
  有效射程:200-800m
  最大射程地面密集度:40×10m
  
  好处就是三无,发射特征小。比40毫米榴弹发射器的精度差。40毫米榴弹发射器是单兵附属设备,比89式弹射器支援速度要快。压制能力更强。
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发表于 2017-12-30 21:33 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2017-12-30 20:50
  驻港部队的89式弹射器:
  弹射器质量:≤4.1kg
  弹射器全长:≤600mm

感觉适合游击队作战
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发表于 2017-12-30 22:04 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2017-12-30 17:44
  没有看过。您简单科普。

这剧是HBO继兄弟连之后的又一力作,是表述太平洋战场美军与日军的岛屿争夺战的佳片,由斯皮尔伯格监制,剧里的人物都有真实原型,必须要看
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发表于 2017-12-30 22:15 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

荣耀岩 发表于 2017-12-30 22:04
这剧是HBO继兄弟连之后的又一力作,是表述太平洋战场美军与日军的岛屿争夺战的佳片,由斯皮尔伯格监制, ...

  谢谢,有机会安排时间看看。
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发表于 2017-12-30 22:23 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

lijie8257 发表于 2017-12-30 21:33
感觉适合游击队作战

  从原理和发射筒长度上看,所谓最大射程密集度40×10米明显是夸大了。而且单兵一次携带量5发,加上精度很差,其实也就是游击战时候起到扰乱作用而已。
  未能大规模装备,也说明了其作战效果差。
  现代掷弹筒精度还这么差,之前所谓日军掷弹筒指哪打哪,也是老兵的夸大了。
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发表于 2017-12-30 23:51 | 显示全部楼层

RE: 请教一下:9支掷弹筒和三门60迫击炮哪个火力强度大?

新侨联委员 发表于 2017-12-30 22:15
  谢谢,有机会安排时间看看。


关于60迫比较详细的作战场面在第五集和第六集,海军陆战队的一个60迫六人小组在贝里琉岛机场争夺战,腾讯视频就有
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发表于 2017-12-31 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
掷弹筒不如现在的枪榴弹灵活,比较合适的配属方式应该是:枪榴弹+60迫击炮。
灵活机动性有了,射程和威力也有了。
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发表于 2017-12-31 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
迫击炮呗,不过掷弹筒可以视作单兵装备吧,和迫击炮不冲突。
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