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楼主: 谢谋
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美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

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 楼主| 发表于 2017-12-28 10:41 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 10:38
数字不是这样算的
连人力成本在总成本中占比你都列不出来算制造成本?连各明细项目你都列明不了还去做成本 ...

5-7倍这个数据是知乎那个发帖的工程师说的。我是引用知乎的帖子,也给了链接的。
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发表于 2017-12-28 10:43 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-23 09:38
造船业成本的一个大的因素是钢铁价格。美国钢铁的成本情况如何?这里有一个资料。http://www.sohu.com/ ...

这种搜索你还不如直接差钢材现价,例如查查我国现在的冷轧板卷和美帝的冷轧板卷价格来的实在
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发表于 2017-12-28 10:50 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 x998877661 于 2017-12-28 11:03 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 10:41
5-7倍这个数据是知乎那个发帖的工程师说的。我是引用知乎的帖子,也给了链接的。


没区别,他压根没有给出完整论证
而且,油轮和军舰两概念,其他不用多想,你单独搜下VLCC油轮的价格就可知,这个价格比军舰那是相当相当低廉的
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 楼主| 发表于 2017-12-28 11:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 10:43
这种搜索你还不如直接差钢材现价,例如查查我国现在的冷轧板卷和美帝的冷轧板卷价格来的实在

你可能是造船业的内行吧?请教一下。

军舰用的钢材不是必须要低合金高强度耐腐蚀钢板吗?

光是冷轧板卷太笼统了吧?
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发表于 2017-12-28 11:29 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-28 11:25
你可能是造船业的内行吧?请教一下。

军舰用的钢材不是必须要低合金高强度耐腐蚀钢板吗?

我肯定不是造船业内行,不是明摆的么,内行就直接列经验数据给你了
不过但凡有核算成本必要的行当都应该没人会用搜新闻和类比的核算方式吧
有些东西价格不好查,所以让你查好查的
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 楼主| 发表于 2017-12-28 11:51 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 11:29
我肯定不是造船业内行,不是明摆的么,内行就直接列经验数据给你了
不过但凡有核算成本必要的行当都应该 ...

弱弱地问一下啊。

前面你说油轮和军舰两概念。就是不能简单类比的意思吧?

那钢材好查的和不好查的,民用的和军用的,价格是不是一个概念呢?是不是可以简单类比呢?
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发表于 2017-12-28 12:00 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 x998877661 于 2017-12-28 12:07 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 11:51
弱弱地问一下啊。

前面你说油轮和军舰两概念。就是不能简单类比的意思吧?


VLCC 30万吨级也就几千万美元,对了,这还是韩国的报价,他们的人力成本也几倍我们吧,不如你让国内船厂试试卖这个几分之一的价格看看?
10万吨航母多少钱?这不是明摆着有巨大差异的事物么
冷轧板卷这些容易查是因为是主流品种,你能查得到特定性能指标的钢材成本那当然更好了,但你有这个耐心么?
有恐怕也不会拿个新闻内容来顶数了。
要核算成本对吧,那么你就把不同的细分项目都列一下,然后一个一个核算,能做到,那是严谨;做不到还闭眼套数字,那你想得到什么评价来着?
反正我是不敢看新闻看知乎核算成本这么牛叉的,你敢只能说你牛叉咯
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 楼主| 发表于 2017-12-28 12:36 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 12:00
VLCC 30万吨级也就几千万美元,对了,这还是韩国的报价,他们的人力成本也几倍我们吧,不如你让国内船 ...

我不是要跟你抬杠啊。

知乎那个帖子上的美国造船人工工资的表里的数据,是有原始出处的链接的。于是我就引用了。这个是可以的吧?

至于造船的其他各项成本细节,不是我的能力可以完成的。我引用了知乎那个5-7倍的说法,后来我觉得确实有些武断,后面也做了说明。

至于你信不信知乎或新闻,那是你的自由。我也没有那句话说非要你信不可吧?
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发表于 2017-12-28 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-28 08:31
三分之一是不是确切先不说。你说的那个由此而来的武器采购费330亿美元,如果不加上所谓的隐形军费,拿 ...

老哥,我们现在比较的只是公开数据,如果比较所谓的隐形军费,那就没法比较了,你说对吗?
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 楼主| 发表于 2017-12-28 13:14 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

jundavid123 发表于 2017-12-28 13:11
老哥,我们现在比较的只是公开数据,如果比较所谓的隐形军费,那就没法比较了,你说对吗?

对啊。所以我说对比没有意义啊。原始数据就不可靠,比了半天不是得出了错误的结论?你数学肯定是数学老师教的对吧,你应该比我明白。呵呵。
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发表于 2017-12-28 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jundavid123 于 2017-12-28 13:33 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 13:14
对啊。所以我说对比没有意义啊。原始数据就不可靠,比了半天不是得出了错误的结论?你数学肯定是数学老师 ...


哈哈,老哥,原始数据是否可靠尚无定论,做为中国官方公布的数据,你如果没有实锤证据否认它,就只能承认它。

另外,我以官方数据为基础比较得出的结论,是中美军费中采购武器的比例基本差不多,都为三分之一左右,你的中国军费中采购武器的比例高于美国,是以哪个数据为基础得出的结论呢?按你的说法,是无法比较啊
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 楼主| 发表于 2017-12-28 14:08 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

jundavid123 发表于 2017-12-28 13:32
哈哈,老哥,原始数据是否可靠尚无定论,做为中国官方公布的数据,你如果没有实锤证据否认它,就只能承 ...

我是根据中美两国的军舰造舰速度推测的。中国军舰建造速度比美国海军要快,目标是最终与美国并驾齐驱。如果中国用于采购武器的军费只是美国海军的几分之一,那这种现象无法解释。
我数学虽然是体育老师的,但逻辑学是正经的大学逻辑学教授教的。呵呵。


http://bbs.meyet.com/thread-498276-1-1.html
在2016年 ,中国一共服役了24艘各型军舰,总吨位接近15万吨,这一规模已经相当于一个中等国家海军的总和。而且,在2017年,中国海军将会迎来远多于2016年的舰艇服役,而且将会有一艘6万吨的航空母舰进入下水舾装。这些成绩的取得来之不易,甚至可以说是不可能完成的任务。这也被国外专家们广为称道,甚至有美军专家称其为“史无前例的造舰潮!”并“使得中国海军将会再度伟大”。(微信号:品味观天下)
中国海军和美国海军 现在看起来虽然不在一个数量级上 但是发展的眼光看 必然有一天会交集。
安德鲁·埃里克森是海军战争学院中国海事研究所的教授,他在美国海军战争学院出版的“中国海军发展研究”的第六卷《中国海军的造舰潮》一书中,详细分析了中国海军造舰速度必然性,以及将会对美国海军部署能力的影响。在他这本不算特别厚的书中,其实就说明了几个事情:中国海军正在保持着史无前例的造舰潮,而必然将会使得中国海军变得再度伟大起来。而促成中国海军再度伟大的关键,则是美国海军。美国海军的航母战斗群频繁出没在亚太,使得中国不得不选择建设领先的“海洋力量”。
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发表于 2017-12-28 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
warmud 发表于 2017-12-23 10:53
中国工人的效率是德国熟练工人的2倍,美国工人的3倍。亲身感受。

白皮蓝领做一会就有15分钟的coffee time,并且基本不加班。就效率当然和中国工人不能比
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发表于 2017-12-28 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-27 09:41
你看错数据了吧?
造船工资那个表里面,除了工程师,施工监理以外,工人是4万的占多数吧,跟卡特彼勒差 ...

应该是平均工资吧,读法律不一定出来就做律师,政府机构很多职位是需要法学文凭的。还有要考MD医生和律师资格,费用和难度不是一般人能够承担的
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发表于 2017-12-28 16:04 | 显示全部楼层
有一点必须补充下,美帝的收入都是指税前,到手起码7折,甚至6折,交掉的几乎都是实打实的税
中国的收入习惯指税后到手,而所谓“税前”交掉的实际很大一部分是5险1金,真的税没多少
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发表于 2017-12-28 16:45 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-28 12:36
我不是要跟你抬杠啊。

知乎那个帖子上的美国造船人工工资的表里的数据,是有原始出处的链接的。于是我 ...

1,知乎上面那答主把中日韩列为一个成本档次,把美帝视为中日韩的5-7倍,然后认为原因在于工资太高,难道中日韩三者工资是一个水平的?还是你觉得他一句人员效率就糊弄过去了?须知道他一开始还说,美帝民船只产小船,那油轮成本怎么来的?

2,VLCC中日韩报价是相近的,那表示人力成本占比如何你也可以自行推论吧

3,VLCC 30万吨级了也就8000万美元上下的价格,军舰啥价格?

4,同层次的军舰,美日韩三地报价差异很大么?并不是,例如用美国级对比出云级这种,世宗大王这种阉割过的对应伯克这种就能看出来。

5,要查现价你不直接翻市场交易价格而去翻描述几十年前事情的新闻,这算啥品质?

以上几点综合一下,你不爱抬杠?
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 楼主| 发表于 2017-12-28 17:04 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 16:45
1,知乎上面那答主把中日韩列为一个成本档次,把美帝视为中日韩的5-7倍,然后认为原因在于工资太高,难道 ...

你的问题比较多,我一个一个地说吧。呵呵。

2,VLCC中日韩报价是相近的,那表示人力成本占比如何你也可以自行推论吧

这个问题,恕我愚钝,我想核实一下,你的意思是说VLCC中日韩的人力成本占比是相近的?我是这么理解的,不知对不对。
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发表于 2017-12-28 17:09 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-28 17:04
你的问题比较多,我一个一个地说吧。呵呵。

2,VLCC中日韩报价是相近的,那表示人力成本占比如何你也 ...


你理解错了,再理解一遍?
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 楼主| 发表于 2017-12-28 17:11 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 17:09
你理解错了,再理解一遍?

你直接说不就得了?何必绕弯子?
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 楼主| 发表于 2017-12-28 17:16 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

superlanks 发表于 2017-12-28 16:04
有一点必须补充下,美帝的收入都是指税前,到手起码7折,甚至6折,交掉的几乎都是实打实的税
中国的收入习 ...

你说的很对。其实我也想过这个问题。

那个表里面的美国人的工资,是税前的还是税后的?

中国人的工资,是税前的还是税后的?




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发表于 2017-12-28 17:21 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 x998877661 于 2017-12-28 17:23 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 17:11
你直接说不就得了?何必绕弯子?


因为可能状况不唯一
人力高了,其他低了可以发生这事;
人力相近,其他相近可以发生这事;
人力低了,其他高了可以发生这事;
另外,如果人力成本在总成本总占比高,那么几倍我国人均工资的日韩如何实现相近报价的,难道你以为他们一个人能当几个人用么?
那么,可以认为,VLCC制造过程中,人力成本占比较低,所以这一个环节的劣势可以通过其他环节追回都可以是不?
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发表于 2017-12-28 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jundavid123 于 2017-12-28 17:55 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 14:08
我是根据中美两国的军舰造舰速度推测的。中国军舰建造速度比美国海军要快,目标是最终与美国并驾齐驱。如 ...


不同性能的武器是无法比较价格的,中国军舰下饺子,美国也没有闲着,而武器性能完全不同,一艘福特航母相当于多少中国的非核国产航母,一艘弗吉尼亚核潜艇又相当于几艘中国常规潜艇?这个如何量化如何比较?爱国情绪强的如老哥你,觉得就相当于一艘,而有人可能觉得相当于N艘,这如何比较购买力?

美国一年装备了60多架F35,中国一年装备几架歼20?有它的三分之一吗?

能比较的仍然只有军费的数额,无法比较它的所谓购买力
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 楼主| 发表于 2017-12-28 18:21 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 17:21
因为可能状况不唯一
人力高了,其他低了可以发生这事;
人力相近,其他相近可以发生这事;

说实话其实这个帖子本来没想全面讨论造船成本的,因为我对造船外行。
现在骑虎难下了。呵呵。临时抱佛脚,学习吧。
找了一篇论文。
浅析船舶制造企业的成本控制
摘 要 中国作为近年来崛起的船舶制造强国,按造船完工量统计,自2010年来已超越韩国,成为世界第一造船大国。但伴随日益升高的人力成本,制造成本也在逐步攀升,这在一定程度上削弱了中国船舶制造企业的国际竞争力。本文在分析我国船舶制造企业成本控制重要性的基础上,围绕船舶制造全流程各个环节,探讨我国船舶制造企业成本控制的现状和存在的问题,并针对性地提出了加强我国船舶制造企业成本控制的对策措施。
中国论文网 http://www.xzbu.com/3/view-7469789.htm
  关键词 船舶制造企业 成本控制 成本管理
  一、引言
  近年来,伴随着经济的快速发展,中国造船业在全球造船市场的地位也逐步提升,目前已占据了越来越重要的地位。从与日、韩形成三足鼎立之势,到2010年以后超越韩国,成为世界第一造船大国。(如表1)
  而按照克拉克森公布的手持订单量指标统计,2015年12月底,中国船厂在手订单12737万载重吨,占世界船厂全部在手订单量的42%,韩国、日本占比分别为27.3%和22.9%。从以上分析看出,中国已经超越韩国和日本这两大造船强国,成为世界第一造船大国。
  但是仔细分析不难发现,中国造船业之所以近10年快速提升为第一造船大国,与中国其他制造业一样,远低于日、韩两国的劳动力成本是一大优势。10年前,中国船厂雇佣一名产业工人的全部人工,可能只有日本同行的1/3不到。但过去的10年间,中国工资水平大幅增长。制造业平均工资超过大多数东南亚国家和南亚国家,劳动力成本优势早已丧失。
  但是,人工成本只是全部造船成本中的一项,通常只占到全部造船成本的10%左右。抛开人工成本,通过实施全面预算管理、造船全过程成本控制,中国造船业仍可在成本控制方面大有所为。
  二、我国船舶制造企业成本控制现状及存在问题
  按照传统的财务核算要素分类,一般的造船企业成本可以划分为制造间接费、直接材料成本、直接经费三大部分。具体明细参考表2。
  从以上成本分析可以看出,船舶制造成本所包含的内容很多,而且这些成本要素按照发生的时间节点划分,贯穿于造船的全部流程。
  上述成本要素的划分是为了便于计入单船项目,直观地计算出某一条船的建造盈利状况。我国船舶建造合同根据国家会计准则规定,适用于《建造合同准则》,并且船舶制造属于订单生产,以单笔订单归集生产费用。由此可以看出,以上船舶制造成本分类的规律就是将这些成本要素归集到某一条单独的船舶订单下。
  (一)制造间接费的核算内容
  制造间接费用主要核算生产过程中与船舶制造相关的费用,这部分费用在发生时,无法直观地归集到某一条在建船舶。比如船舶制造企业同时在建多条船舶,某月发生的水电费该如何分配至这些船舶上去呢?这需要企业使用一个统一标准来进行分配。目前,造船企业普遍使用船舶建造工时来进行间接费用分配。
  工时从字面上理解就是工作时间,一名工人在生产现场工作一个小时简称一个工时。国内大型造船企业,每年工作量一般要达到500万工时以上。工时的统计是一项非常基础的工作,需要从班组做起,并由此计算出每一小时需分配的制造间接费用,根据单船消耗工时计算出该在建船舶需要分配的制造间接费数额。
  (二)直接材料费的核算内容
  直接材料费就是建造船舶需要发生的外购材料费,包括钢板、主机、油漆及其他船用设备等。这些原材料在建造之前进行船舶设计时,就已经明确了规格型号,因此也是根据在建船舶的需要进行采购的。由于是量身定制的,所以可以直接归集到每条在建船舶,无需进行分配。这部分是船舶成本的主要构成部分,一般可以占到单船成本的60%~65%。
  (三)直接经费的核算内容
  直接经费是与单船合同有关的其他费用,如签约阶段支付给船舶中介公司的佣金、交船时举行庆祝仪式发生的费用、船舶建造阶段投保的保费、为建造该船融资产生的银行贷款利息(由于船舶建造周期较长,并且在银行融资时也是以单船项目为标的进行融资的,所以船舶项目贷款利息需要资本化核算,计入单船成本当中)等,这部分成本一般在单船成本的5%以内
  经过以上成本归集,就可以计算出每条在建船舶需要的全部成本,再结合该船的合同收入,就可以得出该船的单船损益。将每年所有在建船的单船损益汇总,再扣除管理费等期间费用就可以得出造船企业当年的利润总额。
  但在实践工作中,由于管理水平参差不齐,国内某些造船企业无法按照船舶建造工时进行制造费用分配,有的是按照建造船舶的建造收入进行分配。目前,有的造船企业没有实施全面预算管理,采购部门的采购计划与制造部门的制造计划没有无缝衔接。为了规避责任,采购部门通常会提前进行采购,从而加长了材料在库时间,占用了企业资金。
  三、加强我国船舶制造企业成本控制的对策措施
  (一)做好全面预算管理工作
  船舶制造是一项复杂的工程,从合同签订到完工交付,一般会历时1年以上。如果是同一船型连续建造,后期会减低工时,但也要在8~10个月周期。如果算上主机、钢板等原材料提前订购的时间,船舶建造周期还要延长。如果没有一套完善的预算管理体系,是无法做好船舶建造工作的,更不要提成本控制了。全面预算管理指利用预算对企业内部各部门、各单位的各种财务及非财务资源进行分配、考核、控制,以便有效地组织和协调企业的生产经营活动,完成既定的经营目标。全面预算管理不单纯是一种管理手段,是涉及企业战略和各个部门的综合性管理方法,需要所有部门协调一致参与。
  船舶制造企业做好全面预算管理,首先要根据接单计划线表制订经营计划(即企业全面预算计划)、资金计划、固定资产投资计划和人员计划等,这些计划在董事会批准后予以实行。预算计划与企业发展战略、生产经营业务密切相关,在董事会批准的计划基础上,还要每月召开成本跟踪会进行跟踪、调整。最好是在每年年中召开一次经营计划会,根据上半年的市场和经营情况,对经营计划、资金计划等相关计划进行调整,也就是做到滚动预算管理。   近几年船市跌宕起伏,造船企业更要密切关注船价、材料价格、汇率等外部市场因素和工时等各项成本因素的变化,对造船成本进行滚动跟踪,以使得公司管理层及相关部门负责人及时了解成本变化及原因,进而采取有效的应对措施。造船企业内部各个部门平时要做好部门费的跟踪,包括月度的工时、工间费、材料费和经费等指标的跟踪。
  (二)造船全过程成本控制
  一般在制造业提起成本控制,首先想到的就是降低生产环节的成本,其实对于船舶制造企业而言,更应该提倡全过程成本控制概念。也就是将成本控制贯穿于报价、设计、采购、生产、后期管理等各个环节。
  1.报价环节。报价阶段是指营业部门与有意向船东接洽后,根据船东对于船舶具体规格及设备要求提出报价,并后续展开技术协议与商务条款谈判的阶段。在此阶段,营业部门的很多工作对于后期船舶制造成本的控制也有重要作用。
  例如,对于合同结算货币的选择,目前国际通用的造船合同一般都选择使用美元作为结算货币。美元兑人民币的汇率波动所形成的汇兑损失,虽然不会增加船舶制造成本,但是会降低损益表的主营业务收入,从而减少造船企业的当年利润总额。报价阶段可以与船东协商,在取得其认可的前提下,对于需要进口的船用材料尽量选择美元结算,这可以在一定程度上对冲造船企业的美元收入汇率波动风险。
  2.设计环节。船舶设计是造船的源头,船舶设计一般分为基本设计、详细设计与生产设计。在船舶生产之前,造船厂首先要按照与船东签订的造船合同办理船舶入级手续,并按照该船级社的要求进行基本设计。在船舶开始生产之前,还要根据基本设计图纸进行详细设计与生产设计,将设计图纸转化为制造现场工人可以看懂的造船图纸。
  造船厂需要将成本控制贯穿基本设计、详细设计和生产设计全过程。可以通过引进先进的设计软件,实施严格的工时、计划、质量和信息流管理,实现数字化设计和造船,从而最大限度提高生产效率和材料利用率。
  国内造船厂也需在设计理念上创新,可以采用“面向生产的设计方式”,将造船分段提前划分、舾装作业提前规划,并充分考虑生产者的安全和作业要求,使现场生产做到“高空作业地上做,朝天作业俯位做,水上作业陆上做,外场作业内场做,狭小空间作业敞开做”,避免恶劣工况下不必要的返工,达到生产设计最优、提高先行舾装、在最安全状态下作业的目的。
  3.采购环节。国内制造企业谈及采购环节的成本控制,必然要提及降低采购成本。这种观念无可厚非,但是成本控制不可只注重短期效益,而应该是造船企业的长效机制。因此,与合作的供应商建立长期稳定的战略合作关系,也是非常重要的。
  从前文分析可知,直接材料费占船舶总成本的比重达到65%,如果再包括直接间接费当中的气体采购、工器具采购等,这一比例至少要超过70%。因此,采购环节的成本控制至关重要。进一步分析,原材料中钢材成本要占到50%,因此首先要做好钢材采购环节的成本控制
  可以按照同船型建造的船舶批量采购钢材,以扩大采购的规模,从而提高同钢厂的议价能力。推进钢材、船用设备的国产化工作,扩大采购国产化比例,减少材料设备采购的物流成本、采购周期,以实现控制成本目的。控制压缩仓储品库存的规模,在满足现场使用的情况下,尽量减少库存和资金占用,以控制成本。通过业内信息交流,实现采购供应商资源信息共享,降低采购成本。
  另外,在对各家供货厂家报价进行横向比较时,还可以对同一设备的历史价格(一般采取5~10年为宜)进行分析比较,计算其价格指数。在采购类似设备时,可以参考该指数进行决策,如可以设置这几个指数:
  第一,平均输出功率的单价。(船用发动机)
  第二,每个气缸的单价。(船用发动机)
  第三,平均重量的单价。(钢结构加工品、舾装件)
  第四,平均长度的单价。(电缆等)
  第五,平均时间的单价。(产品维护服务等)
  4.生产阶段。制造环节是造船厂控制制造成本的一个重要环节,具体可以做好以下几个方面:
  首先,要做好现场6S管理。“6S”管理也就是整理、整顿、清扫、清洁、素质、规范。“6S”与产品质量和安全生产息息相关,公司长期坚持开展改善活动,可以减少浪费,降低成本。
  其次,在生产阶段,可以通过合理安排生产计划、加强部门费跟踪、强化日常作业管理、持续进行作业改善等措施,取得很好的降本增效成果。
  (作者单位为南通中远川崎船舶工程有限公司)
  参考文献
  [1]钱军杰.对船舶制造企业的期间费用的相关探讨[J].时代金融,2015(10).
  [2]南亦秋,张明明.全过程目标成本控制在造船企业的应用[J].财务与会计,2009(04).
  [3]罗梅.金融危机下船舶企业成本控制的现状与控制措施[J].中国外资,2010(02).
  [4]邓引东.船舶制造成本控制研究[J].建筑与发展,2016(06).
  [5]王根生.改进造船产品成本管理参考建议[J].船舶经济贸易,2001(08).
  [6]吴君民,魏晓卓,宁宣熙.基于作业成本的船舶制造企业目标成本控制[J].中国造船,2008,49(2).

简单小结:
1.中国造船人工成本,与日韩相比10年前差别很大,日本是中国的大约3倍。现在中国人工成本与日韩已经差别不大,没有很大的成本优势。也就是说,美国造船的人工特别的贵。是中国的4倍左右吧。比日韩也贵得多。韩国的情况我不了解。日本我前前后后生活了七八年,前年回国的。情况还是知道一些的。日本现在实行所谓的派遣社员制度,工资压得非常低,一个小时1000日元,一天工作8小时,8000日元,一个月工作22天,17万日元。合人民币1万多一点吧。这部分人占日本劳动力市场的大约40%。

先写这一点,准备接你的砖头。呵呵。
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发表于 2017-12-28 19:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 x998877661 于 2017-12-28 19:27 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 18:21
说实话其实这个帖子本来没想全面讨论造船成本的,因为我对造船外行。
现在骑虎难下了。呵呵。临时抱佛脚 ...


1,你顶楼贴的国内工资,和你自己补充的1000日元1小时也有很大差值,起码高1倍是不
2,关于日本的人力成本,如果你有日本造船业的数据会比较合适
3,你贴这份实际强调了之前的推论,在整个制造中,人力成本占比不高
4,里面说钢材50%,这应该得靠期货交易才有可能锁定了,不然价格变动年头年尾都可能很是不小
5,这文章的人力成本怎么推,也算不出,美帝要5-7倍的中日韩成本,纯用文章内数据,原来占比10%的人力成本扩大4倍是多少来着?怎么才使得整体成本膨胀为500-700%,很迷是不是?
6,你要试图论证的他美帝油轮5-7倍是合理的还不如直接一句,美帝民船制造业链条完全断裂,所有环节都受制,随便一样东西都挨宰,动一下就挨一刀,所以不得不贵算了
7,民船和军船的价格不是一回事,众多的子系统不是一回事,甚至连动力系统也差远了,美日韩的军船并没有体现出那个知乎答主所言的日韩巨大成本优势
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发表于 2017-12-28 19:59 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

哔哔猫 发表于 2017-12-22 20:37
拼粗钢这些肯定不行了...航母之类的特种钢还有点价值.就是带动太少了.

你先要搞清楚什么叫粗钢在来说,粗钢就是钢坯,就是连铸机拉出来的所有钢种的钢坯,下一步就是精轧才是成品材
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 楼主| 发表于 2017-12-28 20:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 19:25
1,你顶楼贴的国内工资,和你自己补充的1000日元1小时也有很大差值,起码高1倍是不
2,关于日本的人力 ...

那个17万是税前工资。我贴的中国工资,有人提出说是不是税后的。这个存疑吧。
日本造船业的工资我再去找找。总之不要以过去日本工资比中国高很多倍这种概念去看日本。日本是在缓慢地但是坚定不移地走下坡路。呵呵。从小泉纯一郎那儿开始实施派遣社员制度,就进入彻底坑爹阶段了。当然小泉也是没法子,断尾求生,牺牲底层劳动者的利益,保住大公司。现在日本社会的贫富差距之大是外国人难以想象的。但是日本人能忍。
韩国造船工资怎么样?我不了解韩国只能脑洞推测,韩国技术不如日本,因此人工绝对不会比日本更高,正常情况,应该比日本低一些。

总之可以说美国的造船业工资一枝独秀。日韩比中国高一些,但没有你说的几倍那么大的差距,这篇论文是业内人士写的他也应该有这方面的资料。

2.钢材的造船成本的大头。占了50%!那么可以推测,美国的钢材是很贵的。下面是前面ID为urin1010这位朋友的发言。他可能是知情的吧。
美国生产军用船钢基本上就美国合金钢公司,航母用的宽厚板则是被阿赛洛米塔尔买下来的老厂。uss-美钢这类,规模占比很小,价格下不来。

中国是世界第一钢铁大国,年产8亿吨,在钢材成本上应该有一定的优势。日本也年产1亿多吨钢。美国浓眉大眼但不搞钢铁了,年产量7800多万吨。韩国6800万吨。
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发表于 2017-12-28 21:04 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 x998877661 于 2017-12-28 21:07 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 20:25
那个17万是税前工资。我贴的中国工资,有人提出说是不是税后的。这个存疑吧。
日本造船业的工资我再去找 ...


工资方面,有数据才能讨论
钢材价格能50%那是基于民船,军船一套雷达一套火控,装满坑的蛋蛋哪个不要钱
美国钢材产量不如日本,但大于韩国,有疑问自行查询
粗钢产量无法换算特种钢产量,成本优势不是这样算的
为啥我会一直叫你查实际交易价格,是因为,美国的钢材并不会特别贵,这不是难查的东西好么
                        12/13        12/20
螺纹钢                545                545
小型材                620                620
线材(低碳)        565                565
中型材                615                615
中厚板                570                570
厚板                        630                630
热轧板卷(商品)590                600
冷轧板卷                715                715
热镀锌板卷        935                935
上面价格单位为美元,至于说来源,随便一个钢材价格网你都能查到,而且这是到岸价格
论坛的排版将就看吧,说话要严谨讲证据是个好习惯,随意看个网友发言就引用这习惯那是相当牛叉的
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 楼主| 发表于 2017-12-28 22:08 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

x998877661 发表于 2017-12-28 21:04
工资方面,有数据才能讨论
钢材价格能50%那是基于民船,军船一套雷达一套火控,装满坑的蛋蛋哪个不要 ...

下面是你贴的价格,不知有没有链接?方便的话是否可以把链接贴出来?
螺纹钢                545                545
小型材                620                620
线材(低碳)        565                565
中型材                615                615
中厚板                570                570
厚板                        630                630
热轧板卷(商品)590                600
冷轧板卷                715                715
热镀锌板卷        935                935
上面价格单位为美元,至于说来源,随便一个钢材价格网你都能查到,而且这是到岸价格
————————————————————————————————

说明一下啊,我对造船是外行,自己随便一个钢材价格网找个数据怕你又说我不严谨,因此还是小心一点,想用你这个数据。请问这里面那种是船用钢?可否指教?

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发表于 2017-12-28 22:16 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 x998877661 于 2017-12-28 22:21 编辑
谢谋 发表于 2017-12-28 22:08
下面是你贴的价格,不知有没有链接?方便的话是否可以把链接贴出来?
螺纹钢                545        ...


http://www.52steel.com/news/2017-12-21/2491924.html
我爱钢铁
http://world.mysteel.com/17/1221/14/3A006AD0D556C302.html
我的钢铁
都是12月20日的美国进口钢铁报价
其他你可以自己翻,我的钢铁要会员,你自己注册吧
不满意可以找其他同类网站
里面的是常用品种,有没有能做船用的,当然有,看小船还是大船而已
如果强调大船呢?我也说过,不是业内,懒得翻指标
特种钢我没耐性给你查价格,这要直接找供货商或者厂商问的东西,你自己去吧
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发表于 2018-2-1 16:09 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

不作死也会死 发表于 2017-12-22 21:26
怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个 ...

体制,编制,稳定,退休金,福利。。。灰色收入不谈了,不论政府还是企业都是极少数人才有福享用。
回答完毕。
不要认为往三四线城市体制内挤的几百万大学生都是傻子,进了体制一个月也就3、4千工资。
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发表于 2018-2-1 16:12 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-23 09:21
这个有具体资料吗?如果有能否提供?多谢了。我找不到有关的确切资料。

如果按照你说的,武器装备美国 ...

伯克2A的价格差不多20亿美元。
055的价格POP3爆料是60亿元,052D是35-40亿,056是7亿。
也就是说,2条055和1条伯克2A的价格相当。
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发表于 2018-2-1 16:14 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-24 22:50
二战后,美国的军事存在几乎遍及全球,它在世界各地建立的军事基地曾达5000多个(其中近半数在海外)。冷 ...

美军本世纪光是伊拉克和阿富汗两个战场无底洞扔的钱,足够把海空军主战装备全部更新一遍了。美军少爷兵在战区的后勤保障水平,呵呵。
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发表于 2019-3-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天涯过客318 发表于 2017-12-22 19:54
江南在上海这种大都市,却只有5000的工资,能招到真正优秀的人才吗

船舶与海洋工程专业,百分之九十的同学转行了。船厂环境恶劣,工资低到令人发指。
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发表于 2019-3-10 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
造船业人工成本只占总成本的百分之十出头,还没有材料占比高。
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发表于 2019-3-13 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-23 09:21
这个有具体资料吗?如果有能否提供?多谢了。我找不到有关的确切资料。

如果按照你说的,武器装备美国 ...

钢铁只贵三四成,而且质量更好。美国炼钢厂的生产效率很高的!
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发表于 2019-3-13 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-23 09:21
这个有具体资料吗?如果有能否提供?多谢了。我找不到有关的确切资料。

如果按照你说的,武器装备美国 ...

人工没有中国的四倍,大概只有两倍。因为美国人造船的总工时少,航空母舰的总工时全球最少,但是最大最强。工时是一个工人工作一小时。
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发表于 2019-3-13 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
jundavid123 发表于 2017-12-27 03:35
曾经告诉过老哥,中美军费中装备比例都为三分之一左右,没啥明显差别



好厉害,您是博士学历吗?
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 楼主| 发表于 2019-3-13 23:23 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 谢谋 于 2019-3-13 23:25 编辑
温柔的小雪 发表于 2019-3-13 22:43
人工没有中国的四倍,大概只有两倍。因为美国人造船的总工时少,航空母舰的总工时全球最少,但是最大最强 ...


2014~2018
中国海军舰艇下水总吨位是美国的2.14倍。
美国航母含金量高于中国航母。
中国盾舰护卫舰含金量高于美国盾舰滨海舰。
两相抵消。
如果中美海军装备经费相同,则中国造舰成本为美国的二分之一。
如果中国经费为美国二分之一,则中国成本为美国四分之一。
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发表于 2019-3-13 23:42 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

不能仅仅通过造船工人的工资来对比

军舰的建造经费中,支付造船工人工资的仅仅是小部分,更贵重和大头的是高科技模块

美国工人工资大体上是中国工人工资的4倍左右并不能等同于在美国建造一艘油轮的价格相当于中日韩的5 - 7倍

即使在美国建造一艘油轮的价格相当于中日韩的5 - 7倍也绝对不等于美国的军用船只的造价也大致是中国的5到7倍。

所以美国要维持目前与中国海军吨位的比例,那么需要持续投入5-7倍于中国的军费这个结论,我觉得值得商榷。
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发表于 2019-3-13 23:44 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-22 22:33
仔细看了一下那个表。美国造船业工程师的年收入是7万美元。真心不算高。
美国律师,法律算文科吧。有个 ...

美国收入最高的就是律师和医生,许多都是虚高的

特别是因为医生的收入畸高,导致医疗支出居高不下

尽管中国的医疗经常被人诟病,但和美国比,基本公共医疗的保障甩美国五条马路不止
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