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楼主: 谢谋
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美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

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发表于 2017-12-23 18:00 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

megalodon 发表于 2017-12-23 15:05
3500包括五险一金吗?包括双休日吗?法定节假日都休息吗?有其它的一些福利比如年终奖或过节费吗?

你在讲故事呢
现在还有多少厂能满负荷生产啊,一般周日大部分都有休,法定节假日肯定是有假的。你当劳动法是白纸呢。大厂严格按国家规定,小厂灵活一点。至于年终奖,那要看业绩。没有业绩谁给你发。大厂一般会和国有厂子差不多,该有的福利都有。小厂就没那么规范
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发表于 2017-12-23 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ff23 于 2017-12-23 20:30 编辑
谢谋 发表于 2017-12-22 20:53
中美造油轮的成本差距5到7倍。
油轮的话包括船体动力系统。
军舰的话还有武器系统。


成本至少要考虑材料和制造费用,不能以人工成本直接代表。举个例子如果材料成本、人工、费用比例为1:1:1,那么人工成本虽然是5倍,成本总额也不会超过2.33倍。当然中国的成本低于美国是无疑的。
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发表于 2017-12-23 18:54 | 显示全部楼层
民用船舶上很多设备都是进口的,先别说国产性能如何,人家买家就要求进口设备
中国海洋报 第2978期上数据,日本船舶设备国产化水平达到95%以上,韩国达到90%以上,而我国这一数据不超过50%,在出口船舶中,自主品牌关键设备更是难见踪影
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发表于 2017-12-23 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-22 20:00
这个是网上查的。

上了会计的当了,一查工资全是3499,为了避税呗,福利都打进成本了。
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发表于 2017-12-23 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-23 12:25
造船业是劳动力密集行业。劳动力价格对总造价当然有很大的影响。
你说占比不大,不知有没有具体资料?
...

照你的逻辑,越南、菲律宾很快能替代中国了?
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发表于 2017-12-23 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不作死也会死 发表于 2017-12-23 12:36
这就对了,总还是有隐性工资的。
把这些福利计入工资里面,其实也不会很低。
不过近两年广东这边的普工 ...

计入所有的也就七八千
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发表于 2017-12-23 20:05 | 显示全部楼层
问题是,中国如此之低的人力成本,所谓人口红利能持续多久
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发表于 2017-12-23 20:26 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

哔哔猫 发表于 2017-12-22 20:25
但是造舰成本不仅仅全部是人工成本.实际应该没有这么大差距.

是的,民船人工成本占比高,军舰人工占比低,军舰可参考055和伯克3的价格。
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发表于 2017-12-23 20:28 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

二月的风 发表于 2017-12-23 20:26
是的,民船人工成本占比高,军舰人工占比低,军舰可参考055和伯克3的价格。

嗯呢,估计能有2-3倍的优势?
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发表于 2017-12-23 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
广船平均工资不可能只有4000。现在广州普工至少4000,造船工人要懂的点技术,工作又累,我感觉至少有6000.
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发表于 2017-12-23 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2017-12-23 19:54
照你的逻辑,越南、菲律宾很快能替代中国了?

你逻辑不对啊,劳动密集型,也得看人家愿不愿意劳动吧?
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发表于 2017-12-23 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2017-12-23 21:48 编辑
不作死也会死 发表于 2017-12-23 18:00
你在讲故事呢
现在还有多少厂能满负荷生产啊,一般周日大部分都有休,法定节假日肯定是有假的。你当劳动 ...


什么理解能力?我问的是3500东莞普工有没有!
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 楼主| 发表于 2017-12-23 21:56 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

ff23 发表于 2017-12-23 18:40
成本至少要考虑材料和制造费用,不能以人工成本直接代表。举个例子如果材料成本、人工、费用比例为1:1 ...


是的。造船的成本里人工只是一部分。

我说美国造军舰的成本是中国造军舰成本的5到7倍,依据是主帖里引用知乎上那个工程师发的帖子。他的说法是造油轮的成本,美国是中国的5到7倍。我觉得造军舰和造油轮,船体和动力系统成本可以类比,军舰多一个武器系统。例如雷达,导弹,火炮等等,这个系统制造成本中美成本差距多少,可能是决定中美军舰成本的另一个变数。

当然,美国军舰成本多少,和军舰最终卖给政府的价格多少,还有一个利润率的问题。因为利润3%和20%,那金额差距可不小。美国是资本家和政治家勾结,资本家从中军火订单中赚了多少就难说了。
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发表于 2017-12-23 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
开坦克的小蚂蚁 发表于 2017-12-23 17:22
内地180一天也就招个杂工或焊接学徒工,焊结构钢的焊工都要300一天;要是能烧鱼鳞纹的二保焊、摇摆氩弧焊 ...


你可以去打听一下三一重工和中联重科的湖南生产基地焊工工资是多少,就不说给这俩企业的配套厂家了。
杂工180一天?美得你了。
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发表于 2017-12-23 22:13 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

megalodon 发表于 2017-12-23 21:45
你逻辑不对啊,劳动密集型,也得看人家愿不愿意劳动吧?

又不是非洲人 或者 一天撅屁股念五次经的民族,劳动意愿没有那么差

衡量劳动力的成本不但得看付出的工资,还得看产出。
十年前日韩单位劳动力的产出是数倍的高于我朝,在当时这基本抵消了我朝劳动力成本优势。
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发表于 2017-12-23 22:20 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-23 21:56
是的。造船的成本里人工只是一部分。

我说美国造军舰的成本是中国造军舰成本的5到7倍,依据是主帖里 ...

美国造油轮的成本肯定很高,人工成本只是一方面,更重要的是没有一条完整的产业链。

老欧洲,尤其是德国、芬兰这些国家比美国人工成本还高,更不要提南棒了,但依然在豪华邮轮市场上占尽优势,就是因为拥有完整的产业链条
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 楼主| 发表于 2017-12-23 22:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

百科 发表于 2017-12-23 22:13
又不是非洲人 或者 一天撅屁股念五次经的民族,劳动意愿没有那么差

衡量劳动力的成本不但得看付出的工 ...

越南人劳动意愿很强的。
实际上现在一部分造船订单也到了越南菲律宾吧。
但是造船毕竟不是编柳条筐,光拿人堆。还要大量的工程师,技术工人,管理人员,各种设备等等。如果越南菲律宾具备了,那他们有可能依靠人工成本优势很快取代中国。注意只是可能,如果中国政府不高兴,就不给订单,那他们也没辙。
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发表于 2017-12-23 22:39 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-23 22:25
越南人劳动意愿很强的。
实际上现在一部分造船订单也到了越南菲律宾吧。
但是造船毕竟不是编柳条筐,光 ...

实际上越南是世界第五大造船国,菲律宾是第四大
韩进把海外工厂设在苏比克,这个厂甚至接了20000箱高速集装箱船的订单。

这两个国家造船业的发展不但依赖外来订单,更是依赖外来的技术和配套,实际是做了整个产业链利润最低的部分。  
现在船市危机,最先被牺牲的就是它们
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发表于 2017-12-24 00:58 | 显示全部楼层
中国的工资哪里说的清楚,广船的4000不大可能吧?
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发表于 2017-12-24 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
工资低都是为了避税,待遇不好,早就走了。
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发表于 2017-12-24 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
外太空舰队 发表于 2017-12-22 20:06
你们忽略了 兔子特色 ,政府养的企业 主要收入不是死板的工资 明白不?  只可意会不可言传

津贴估计很高~还有加班费~
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发表于 2017-12-24 16:38 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

oldcaticu44 发表于 2017-12-24 16:33
津贴估计很高~还有加班费~

你知道的太多了。。。。
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发表于 2017-12-24 16:54 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

南天一剑 发表于 2017-12-22 20:19
美帝军船制造世界第一?不知第一的指标如何界定,产量?吨位?还是造军船的厂家数量?

能造独一无二的 核动力重型航母

仅此一项 就KO所有国家

还有下香肠的 攻击核潜艇

我们最大的两个短板 希望继续努力 不断拉小和美帝的差距
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发表于 2017-12-24 16:58 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-22 19:58
这个要具体计算一下。
如果中国用于武器采购的军费投入是每年3000亿美元。那么美国要维持平衡,就要投入 ...

2016年美帝支出军费6220,驻外军队驻军费用由驻军国承担,可以再加800亿。
中国军费1917.
双方军费差了N倍。
所以美帝依然是世界NO1,中国只是亚洲强国。
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 楼主| 发表于 2017-12-24 18:29 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

azhenglaole 发表于 2017-12-24 16:58
2016年美帝支出军费6220,驻外军队驻军费用由驻军国承担,可以再加800亿。
中国军费1917.
双方军费差了 ...

驻外军队驻军费用由驻军国承担?你说的驻军国是日本韩国德国之类吧?
那川普还会向盟国发飙吗?
美国驻外军队。驻日本的,日本负担80%。日本人傻钱多。
韩国铁公鸡,只负担40%,德国更抠门儿,只负担30%。
其余部分都是美国自己掏腰包。
中国那个军费,计算方法跟美国不一样,所以不能类比。
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发表于 2017-12-24 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gddg123 于 2017-12-24 19:00 编辑
丹青月 发表于 2017-12-23 16:00
这些应该都是本工的工资。真正拿焊枪的,上海地区大概是180~220元每人每天


在内地工地上一个焊工也要200元一天!自从房子是用来住的不是用来抄的这个口号喊出来,好多地方房价都翻了一倍!工厂工人生活不容易!
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发表于 2017-12-24 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
独角指挥官 发表于 2017-12-22 19:52
月薪4000元,抱歉,估计内地请普通泥工、石匠都差一半。

现在的泥瓦匠可是金领,喊6.700/天到一千多一天的有的是
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发表于 2017-12-24 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹青月 发表于 2017-12-23 16:00
这些应该都是本工的工资。真正拿焊枪的,上海地区大概是180~220元每人每天

那些国企铁饭碗的焊工是4~6千一个月,外面私人小厂/店的焊工小工差不多也是这个价,大工现在350一天没折扣
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发表于 2017-12-24 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2017-12-23 19:54
照你的逻辑,越南、菲律宾很快能替代中国了?

如果以总装厂来说,如果金融支持,可以向东南亚转移
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发表于 2017-12-24 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfhx 发表于 2017-12-23 20:00
计入所有的也就七八千

七八千?现在国家管控这么严,发钱都要进工资单,工资单多少就是多少,加班很多没加班费的,只能调休还不批,年底很多人都攒了一堆,这论坛很多人还真以为造船工资多高一样,绝对是当地最底层,焊工200觉得低?装配150打磨130的厂子多的是,还有钟点工,一小时18,累的要死
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发表于 2017-12-24 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tortose 发表于 2017-12-24 19:43
现在的泥瓦匠可是金领,喊6.700/天到一千多一天的有的是

如果算面积记件的话,的确高的吓人。
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发表于 2017-12-24 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2017-12-24 20:08 编辑
青云缺月 发表于 2017-12-24 01:22
工资低都是为了避税,待遇不好,早就走了。


能去哪?国企好歹稳定,一般不随便裁人,私人造船厂待遇有好有坏,待遇好的毕竟少数,而且说倒就倒,江浙一代这几年破产了一大批造船厂,连荣盛重工这样的大厂都倒闭了。去调查一下新世纪造船、扬子江造船、大洋造船、明德重工等民营船厂的待遇水平吧。
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发表于 2017-12-24 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
外太空舰队 发表于 2017-12-24 16:38
你知道的太多了。。。。

军船时间紧任务重要求高~一线工作又热又辛苦~当然应该多给钱~电焊工也不容易啊~
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发表于 2017-12-24 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
开坦克的小蚂蚁 发表于 2017-12-23 17:12
大国工匠篇之天津造船厂首席焊接技师张冬伟,专攻低温LNG船焊接。为了追求速度和质量,低温lng船90%的船 ...

天津根本不做LNG船,焊接机器人?你真的了解船厂吗?只有一部分能上流水线用自动焊接
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发表于 2017-12-24 21:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 百科 于 2017-12-24 21:27 编辑
tiansuozia 发表于 2017-12-24 21:03
天津根本不做LNG船,焊接机器人?你真的了解船厂吗?只有一部分能上流水线用自动焊接


你应该告诉他,天津就没有一个叫“天津造船厂”的船厂
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发表于 2017-12-24 22:28 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-24 18:29
驻外军队驻军费用由驻军国承担?你说的驻军国是日本韩国德国之类吧?
那川普还会向盟国发飙吗?
美国驻 ...

依然还是有驻军国承担很大部分军费。有问题吗?
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发表于 2017-12-24 22:40 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

megalodon 发表于 2017-12-24 20:03
能去哪?国企好歹稳定,一般不随便裁人,私人造船厂待遇有好有坏,待遇好的毕竟少数,而且说倒就倒,江 ...

  这个,国企现在应该没有所谓的在编工人了,合同工或者派遣工,要裁不是难事。我曾认识一个某市中航汽车的人,原来是生产调度的,做了十几年,照他的说法,换了老总,连生产部长都炒了,更别说他们下面的,都下岗了。
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 楼主| 发表于 2017-12-24 22:50 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

azhenglaole 发表于 2017-12-24 22:28
依然还是有驻军国承担很大部分军费。有问题吗?

二战后,美国的军事存在几乎遍及全球,它在世界各地建立的军事基地曾达5000多个(其中近半数在海外)。冷战结束后,由于国际形势的变化、美国军事战略的调整以及驻在国人民的反对,美军事基地的数量大大减少。目前美海外军事基地374个,分布在140多个国家和地区,驻军30万人;本土基地871个,其中海军基地242个,空军基地384个。

美国的军费里面,驻外军事基地的费用占了很大的比例。你说的那个6000多亿里面,包括海外驻军费用,因此地主家也没余粮。
美国真正用于武器采购的钱,只占军费总体的三分之一。2000多亿吧。
中国的军费计算方法跟美国不一样。如果单算武器采购费用,中国不会比美国少很多。
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发表于 2017-12-25 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-24 22:50
二战后,美国的军事存在几乎遍及全球,它在世界各地建立的军事基地曾达5000多个(其中近半数在海外)。冷 ...

驻外美军军费有很大一部分由驻军国承担,有问题嘛?
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发表于 2017-12-25 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
justmewhd 发表于 2017-12-22 21:23
我就是造船厂的,工资真心不高。

应该还有奖金和年终奖和其他福利吧,不然这么少谁干啊?
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